Re: [閒聊] 被問是AI畫的嗎？畫師難過到停筆

[Golgo13 ()]

繪師真正的能力是掌握大場景
要讓AI能畫出主視覺等級的圖
有視覺流向的群像圖
AI根本無能為力

人類學畫是依靠臨摹和理解原理
而AI只會臨摹和拼貼而已
看AI產出的錯誤
就知道它們理解世界的方式
和人類根本就完全不同
我們看畫會被畫吸引，
是因為畫家知道哪些可以取悦我們的大腦，
我們人類都無法理解自己的大腦了
AI辦得到嗎？？

手畫不好，表示AI根本沒有結構的概念
更不用說皮膚之下的肌肉

AI產出高品質光影和五官比例的作品
充其量只代表這種程度的光影就像微積分一樣
在以後只能算是基本功罷了

有時看到有些五官、配色和光影都很好的繪師
卻意外的在畫手腳時的都要倚賴3D模型
這樣的繪師有辦法掌握大場景嗎？

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推 mikeneko: 就算我會手解微積分，計算機能幫我算我會很高興請他算
對呀，以後會有AI幫你畫無聊的東西，可是基本中的基本還是要修吧。
推 h0103661: 大場景
推 x2159679: 大眾:視覺流向是什麼可以吃嗎
推 OldYuanshen: 這個問題你應該有不錯的答案了吧
→ OldYuanshen: http://i.imgur.com/Wilrdh0.jpg
看不懂啦，有話直說。
→ x2159679: 很多東西大眾根本就不在乎，ai只要產"好看"的圖就好了
推 gn00851667: 新的咒語開發中
→ x2159679: 就像現在的ai潮流大家只要有奶子屁股就滿足了
推 ianlin1216: ai: 原來人類跟野生動物差不多只想色色
目前還找不到一張實用的 ：(
推 aaaaooo: 你說的東西遲早AI都能做 AI最終目的就是做到所有人能做的
很難說吧！生物演化了4億年才產生意識，然後意識是什麼到現在都沒一個結論 。你怎麼
會期待發展不到一百年，理解世界的方式和生物截然不同的AI會突然擁有意識，能像人類
創作、發表自創的理念呢？除非人類自以為是意識的東西其實根本不存在。
推 arrenwu: 這看起來好像什麼農場文
推 SALEENS7LM: 人繪畫圖是經過自我意識的思考與構思跟理解然後畫出
→ SALEENS7LM: 想畫或客戶構思的圖的
→ lucifiel1618: 都2022了還有人講這些幹話
都2022了還有人不會動腦
推 AImerzzz: 兩邊一起進步不好嗎？= =板上這兩個禮拜都討論到爛了
→ AImerzzz: 不懂那些一定要”不是你死就是我亡”的心態到底哪來的
推 tw15: ai：工廠產線產出的餅乾有滿足你的大腦嗎
推 h0103661: 人生唯一的夢想被一個沒血沒肉的東西取代
推 risingheart: 中央廚房生產的超商義大利麵不會取代你想要去吃好吃
→ risingheart: 的義大利麵店啊
→ tw15: 現在人都不願意吃誠心烘培的麵包 只願意吃那種魔法假麵包
推 nigatsuki: 不知道為什麼看到這篇腦袋突然冒出手刻晶片這個詞
→ Xavy: 只要次數夠多 猴子也寫得出莎士比亞
推 DarkHolbach: 視覺指向這個東西確實難學，看了《名畫的構造》這本
→ DarkHolbach: 書才知道我根本不懂藝術
而且這種東西根本沒辦法驗證，什麼黃金比例黃金螺旋，每個人都有自己的經驗和一套說
法自圓其說，根本和占星術沒兩樣。
→ Xavy: AI也是一樣，畫了一堆最終也是人類挑圖出來給大家看阿
推 SuperSg: 你不靠微積分吃飯，但繪師靠畫畫吃飯
應該說不能只靠微積分吃飯，就像繪師也不再只能靠以前覺得高不可攀的那些技法吃飯。
→ DarkHolbach: 到最後還是要靠人的審美去挑圖
→ DarkHolbach: 同樣的工具給你，審美就變成關鍵了，就像照相一樣
→ DarkHolbach: 這個抖抖村以前有講過
推 arrenwu: 現在也沒有人能只靠微積分吃飯啊
推 x2159679: 那只是現在ai訓練還不夠啦
→ x2159679: 之後ai進步本身的審美說不定就提高啦
→ DarkHolbach: 好的設計就是設計好的時候，你不會意識到它的存在，
→ DarkHolbach: 但不代表好的設計不重要
→ DeeperOcean: 圖看得夠多的時候，普通的NovelAI圖反而會變成看到
→ DeeperOcean: 就想跳過的東西，因為太容易分辨出來，體感上都像是
→ DeeperOcean: 看過的圖
→ x2159679: 然後就變成人類不用特地挑圖都很好看了
推 roger2623900: AI還在持續進化 你說的未來可能不是問題
推 LeeXX: 話說 其實讓AI畫背景也能幫到繪師 記得以前有梗圖就是在說
→ LeeXX: 有的繪師喜歡畫奶子和胖次 畫背景就很煩
→ DeeperOcean: 使用者如果只停留在「從AI產的多張圖中挑一張好看的
→ DeeperOcean: 」，就想取代繪師，那基本上是不太可能，因為使用者
→ DeeperOcean: 缺乏賦予圖片更多美感的技術，始終侷限在統計結果中
推 x2159679: 可是樓上說的這種用法其實跟用素材差不多
→ x2159679: 現在本來就有很多補助繪師的工具，背景素材也是一個
→ b2202761: 目前ai無能為力≠以後一樣，ai是工具，工具可以升級
→ GodVoice: 本來就是該當工具用的
推 Koyomiiii: 現在問題不是 "ai還做不到但我還是要嘴"嗎w
→ GodVoice: 對我來說 AI就和手抖補正一樣 只是再高幾等級
→ x2159679: ai現在還不能ooo，但以後一定能xxx啦
推 DarkHolbach: 我覺得有些人對技術太樂觀了
→ DeeperOcean: 所以才會有版友在研究更能準確控制prompt的方式，那
→ DeeperOcean: 些才是創作者的思考方式，也就是繪師會去做的事
→ DarkHolbach: 而且藝術不像圍棋，沒有最佳解
推 harehi: 大家都知道AI未來無可限量但拿這個去嘴繪師真的太瞎
→ DarkHolbach: 可能某些被嫌醜的東西哪天爆紅的
→ x2159679: 繪畫本身也是一門學問，需要學很多東西
→ reaturn: AI會持續進化，但人死沒辦法延續這個人的深層思想
推 x2159679: 但我覺得很多人想否定繪畫需要經過的學習努力
→ x2159679: 現在的繪畫知識也都是前人累積下來的啊......
推 arrenwu: "持續進化"是一個滿曖昧的想像就是了
→ x2159679: 就算是賽璐璐其實也是從寫實簡化過來的
推 b2202761: 搞不好以後科技更進步可以直接把人腦淺層想像的畫面抓
→ b2202761: 出來。
→ arrenwu: 現在大家所謂的「以後」「遲早」，是理論上有可能到來、
→ DeeperOcean: 繪師善用AI工具的話的確光是拿它當素材就夠本了，而
→ DeeperOcean: 且只會比一般人做出來的作品更精美。好的繪師使用素
→ DeeperOcean: 材是讓你看不出來痕跡的，用AI也是一樣
→ arrenwu: 但到來的時候你不見得還活著
→ arrenwu: @DeeperOcean 這我覺得是現在NovelAI一個滿大的爭議
→ x2159679: 先讓ai能穩定產出手再說吧._.
→ arrenwu: 現在電繪使用的"素材"多半本就是人家丟出來給你用的
推 kaj1983: 我看你是沒看過破壞版的AV齁
→ kaj1983: 還有套臉AV也沒看過是吧
→ arrenwu: 但是NovelAI(或其他AI應用)訓練的圖集並沒有這類保證
推 senas: 有那麼複雜嗎 , 現在AI就是能產出 就看付錢的接不接受阿
→ arrenwu: Steam上面也有很多盜圖遊戲啊 但就不鼓勵這行為嘛
推 kurenaiz: 所以AI出的畫集會買嗎 所以人畫的圖會買嗎
→ DeeperOcean: 素材不存在爭議，是因為圖庫網站或clip studio這類
→ DeeperOcean: 公司提供了材質筆刷等資源的商店，使用權限都寫得清
→ DeeperOcean: 清楚楚，美術從業者付錢買資源，天公地道
→ kurenaiz: 香蕉都不願意出的 不就是戳仔嗎
→ DeeperOcean: 今天用NovelAI產的圖如果不拿去商用，看似無法可管
→ DeeperOcean: ，但如果造成過多平庸圖片塞滿pixiv等交流平台造成
→ DeeperOcean: 問題，官方肯定也會有動作（這也關係到它們的品牌）
推 kinghtt: AI有點像無限猴子定理，而且是隻會不斷學習的猴子
→ kinghtt: 甚至AI學習速度還比猴子甚至人類快，產出一定程度的畫作
→ kinghtt: 不會太難
→ DendiQ: 感覺好像以前大家說圍棋AI不可能擊敗人類的說法
推 cybermeow: 不是ai自己在學習 所謂ai也是人類寫出來的www
推 kinghtt: 人體架構這種有特定形體的圖反而是最容易被AI學會
→ cybermeow: 如果哪天ai自己決定要學習了那就真的可怕了
→ DeeperOcean: 圍棋有明確勝敗，但畫作好壞沒有絕對，用途跟風格千
→ DeeperOcean: 變萬化，不能一概而論
推 LastAttack: 恐懼來自活力不足，破綻來自資料庫跟算力不足
推 jimmyVanClef: ai可以找到哪些元素可以取悅大腦阿，現在瘋狂產色
→ jimmyVanClef: 圖的人不就在努力了
噓 nyanpasu: 你是對的 Nvidia 是個笑話
1
推 hayate65536: 只是抓出人類喜歡的樣子，那不是早就有人在做了，還
→ hayate65536: 沒應用到畫上而已
→ TONKEN: AI畫的好不一定好用吧...一堆H漫姿勢現實很難做，可是卻
→ TONKEN: 讓人看了就硬啊
噓 Jamesyuu: 先去看一下擴散算法到底在幹嘛，不要再拼貼了
不管拼貼不拼貼，至少我確定人腦不是這樣運作的。畫個女生加個背景這種難度較低的東
西姑且可以讓AI混過去，但有意識加以排列的構圖、充滿象徵和混雜著各種激烈情緒的大
場景的群像畫呢？
…坦白說，我覺得能不能畫出這種圖，就足以決定這個畫家是真的才華洋溢，還是只是普
通的畫手了…
→ sudekoma: 算出來的效果看起來像接頭或拼貼又有什麼辦法(攤手
→ sudekoma: https://twitter.com/TodaysKaryl 擴散算法凱留
噓 big7777: 3個月前熱門的midjourney專畫大場景
midjourney獲獎的圖不是只有拼成一個類似場景概念圖而已，你能感受到畫中人物的情緒
嗎？

隨便舉幾個例子好了
https://laskerfoundation.org/wp-content/uploads/2021/01/2018-gold-3-3-copy.jpg

https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-66e6bf05b22efe956e1534be34cf3cd0-c

比較關進期的動漫的
https://cdn.animenewsnetwork.com/thumbnails/max650x650/cms/news.5/188925/lycor
is-recoil-kv-3.jpg

https://gameranx.com/wp-content/uploads/2022/08/Spy-x-Family-Part-2-1087x1536.
jpg

https://i.annihil.us/u/prod/marvel/i/mg/e/70/632cd0e21eabd/clean.jpg

我只是覺得有些繪師如果只是因為臉蛋畫得沒沒AI可愛，光影沒AI細膩就想放棄的話，未
免也太可惜了。那些都是花點時間就能輕易突破的東西。而藝術家真正的挑戰根本還沒開
始…
※ 編輯: Golgo13 (42.75.115.194 臺灣), 10/19/2022 07:23:05
→ big7777: 能感受到嗎 當然可以 或是它讓人覺得可以就夠了
→ big7777: 就是很多人感受到了美 這AI才爆紅 甚至評審感受到美給獎
→ big7777: 如果有人感受不到 可能是那人自己的問題
你沒搞懂所謂掌控大場景的意思。
如果有人可以被僅僅是亂數歸納後拼貼等級的作品唬到認為這可以取代美的話，那那個人
可真是膚淺的可悲。
→ sheepinair: Mj 的場景多數都難以達到商用標準，但顏色用的蠻不錯
→ sheepinair: 就是了。
※ 編輯: Golgo13 (42.75.115.194 臺灣), 10/20/2022 17:16:27