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我先聲明,以下的都只是我的個人意見 這個話題只是讓我想到 呂布之所以會是火鳳中最強的人 最大的原因還是因為他在劇情中的表現吧 印象中整部火鳳之中 雖然他多次淪為了謀士的經驗包 沒能騙過陳宮或呂布別說你是八奇等級 但是同樣也只有他 是真正的用無人能超越的武力 破掉了謀士們的計算 比如與董卓的最後一戰 那怕呂布和談殘兵、拉攏三營、外放四狗、離間李儒 看起來一切形勢大好 但是在皇宮之中依然跟火哥一起被董卓跟他手下的侍衛與刺客包圍 而在這種完全被算死的情況下 他依然憑藉戰神之力殺翻全場,起死回生 就算李儒跟董卓都已經佔盡了優勢,依然被他跟火哥以過人武力翻盤 這是這部作品第一次告訴我們,算計的再多 也依然有你計算不出的東西存在 然後他就成了司馬懿跟賈詡的經驗值= = 第二次是跟曹操的濮陽之戰 靠陳宮把曹操騙進來放火燒城 誇口自己在武力上,沒有人能夠打贏我 一個人打翻曹軍的所有將領,直接打潰曹軍的全部士氣 如果不是歷史之壁 以至於他不能在倒地的武將上補刀,或是不用跟曹操廢話,直接將他一刀砍死 濮陽之役早就結束了 哪還需要荀彧在那裏只有用箭 哪還輪得到曹操在那裏狗屁什麼練兵成功 但是自此之後,武力的榮光就開始黯淡了下去 每一步都是被謀士所算好的,每一計都是敵我雙方的這一步跟下一步 這場勝仗不是我強,是因為你我算好了達成共識 這場敗仗不是你強,是因為這是我的副策裨補闕漏 整場戰役都只是謀士們在腦海中想像過的實體而已 能像呂布那樣,單槍匹馬打翻整盤計算的人不復存在 在下邳城,他說戰神的時代結束了 當時我以為他在說他自己 後來才發現,原來是指整部作品 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.24.118 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1666449596.A.B6F.html
chienhank: 其實我蠻喜歡赤壁裏面吳軍從戰船底下鑽過曹軍的方法 10/22 22:42
chienhank: 只是好像很多人不喜歡 10/22 22:42
chienhank: 南下四郡也還不錯吧?我蠻喜歡魏延的 10/22 22:43
ayubabbit: 就演太久然後來個超規格水性破陣 當時很多人早不耐煩了 10/22 22:43
ayubabbit: 不然火鳳後面沒有那麼糟 但還是被嘴到濫 10/22 22:44
lexmrkz32: 一口氣看了話其實不差 10/22 22:44
thbw666: 前面輪流出糗輪流帥 後面就打假球各取所需了 反正都喬好 10/22 22:44
lexmrkz32: 像官渡之戰我是一次看完的,除了最後楊修那一槍以外 10/22 22:45
lexmrkz32: 我也覺得挺好看的 10/22 22:46
ayubabbit: 你的標準也太低了吧 官渡我覺得怎樣都不行.. 10/22 22:46
chienhank: 我覺得互相喬好的劇情也沒這麼牽強啊,我覺得最突兀的 10/22 22:47
lexmrkz32: 會嗎,我覺得袁方一次清除內外患那邊很精彩欸XD 10/22 22:47
lexmrkz32: 八陣圖初登場的滿熱血的 10/22 22:48
chienhank: 是周瑜自己去打刺客吧?真的是作者硬要收掉他 10/22 22:48
ayubabbit: 周瑜當時一堆人都在等他怎麼被收 有孫策之例算都有覺悟 10/22 22:49
ayubabbit: 只是就真的轉來轉去最後自己去送 10/22 22:49
chienhank: 我也覺得關渡就楊修那一槍不好看,雖說歷史無奇不有, 10/22 22:50
chienhank: 但故事這樣畫就有點突兀了 10/22 22:50
lexmrkz32: 周瑜中毒的方式很硬要,但後面幾次詐死和最後燒到曹軍 10/22 22:51
lexmrkz32: 士氣全失還滿有意境的 10/22 22:51
Rfaternal: 當然不是說計算的劇情就不好 但是武將的統御跟武力就完 10/22 22:51
lexmrkz32: 收法很高規格,跟孫策的收尾一樣餘韻悠長 10/22 22:51
Rfaternal: 全被整部作品給摘出去了 10/22 22:51
chienhank: 大家不覺得袁方一人就讓他所有政敵全軍覆沒很猛嗎? 10/22 22:51
很猛很出色阿 我當時看到也覺得袁方真他媽有夠潮 但是你還記得張郃、高覽、夏侯兄弟、許褚、曹仁、徐晃這些武將做過什麼事嗎? 我是沒什麼印象啦
ayubabbit: 就有一種內鬥內行的感覺吧 袁方從一開始就被吹很高 10/22 22:52
chienhank: 連大後方的政敵都可以被他玩死,只可惜沒有田豐戲份 10/22 22:52
ayubabbit: 結果從頭到尾都只會內鬥 10/22 22:52
※ 編輯: Rfaternal (106.1.24.118 臺灣), 10/22/2022 22:54:55
lexmrkz32: 很猛阿,曹軍像在推王一樣,搞到曹操要親自上場帶兵 10/22 22:53
lexmrkz32: 只是也就因為捧這高最後犬死真的太過分 10/22 22:53
chienhank: 袁軍就是人力財力都有餘裕才能這樣搞啊,袁方都涼多久 10/22 22:54
chienhank: 了,結果袁軍數量還是遠多於曹軍 10/22 22:54
這裡我也覺得很無奈 真的是每話都在強調袁軍真有錢啊 袁軍人真多啊 我們好像打不贏阿 然後每一場都是曹軍在痛宰袁軍 袁軍最突出的那場勝仗還是在大劣勢下贏的 我到底是要怎麼看出袁軍大優阿 ※ 編輯: Rfaternal (106.1.24.118 臺灣), 10/22/2022 22:58:28
peter89000: 我印象最深刻的武力破壞計謀反而是陳王劉寵被殺,龐 10/22 22:56
peter89000: 統連環計算的的面面俱到,結果刺客出手直接崩掉 10/22 22:56
chienhank: 我倒是希望刺客劇情少一點啦,很容易變成機械降神 10/22 22:57
ayubabbit: 嗯 龐統出山戰是呂布死後我覺得最精彩的一場 10/22 22:58
友情提醒 劉寵死了,呂布也還沒死
chienhank: 雖然我知道張三爺應該是躲不掉了,旗都立好了 10/22 22:58
※ 編輯: Rfaternal (106.1.24.118 臺灣), 10/22/2022 23:01:42
lexmrkz32: 二爺的旗子也插很深阿...... 10/22 22:59
peter89000: 袁方死也很硬,就覺得遇事不決靠刺客,計謀都是屁 10/22 22:59
lexmrkz32: 送刀那段囂張的我覺得的將來不忍直視了...... 10/22 23:00
ayubabbit: 嗯 就會有一種袁紹會輸都是袁芳一直在那邊送人頭 10/22 23:01
chienhank: 還有別忘了龐軍師,連落松坡和落鳳兩個詞都出現了 10/22 23:01
ayubabbit: 這種立旗立太大 陳某常常都寫不好 算有點不期不待了 10/22 23:02
chienhank: 呃,我會想成是將帥無能累死三軍啦,最近特別有感 10/22 23:03
peter89000: 當年這種機械降神太硬要讓我一度棄追 10/22 23:03
chienhank: 看看某世界第二軍事大國 10/22 23:04
chienhank: 但我能理解樓主的不滿意就是了,袁軍真的從頭被虐到尾 10/22 23:05
aa1052026: 看這種作品基本上就是看歷史之壁如何輾壓一切 10/22 23:05
chienhank: 好像就袁方、張郃、高覽會打仗一樣,很掉漆 10/22 23:05
thbw666: 暗黑兵法 毒奶計 10/22 23:06
Rfaternal: 就是這樣啊 明明是佔盡優勢的那邊 卻一天到晚被屌打 10/22 23:07
Rfaternal: 到底要怎麼說服我你們很強 10/22 23:07
ayubabbit: 不過袁紹方的確給人的印象就是這樣 10/22 23:07
ayubabbit: 即使官渡輸本來也不會怎樣 但是內鬥噴光光 10/22 23:07
chienhank: 還是補充一下,袁方死前是故意讓袁軍送死的,目的是殺 10/22 23:08
Rfaternal: 應該說少了絕望感吧 就看不出來兩邊實力相差很大 10/22 23:09
lexmrkz32: 袁方從一開始火燒洛陽都城下一聚都是這樣啊,裝弱換優 10/22 23:09
Dicksmart: 不...不下呂布.. 10/22 23:09
chienhank: 政敵。袁方顏良文醜死後,張郃高覽被反間逼降。然後 10/22 23:09
lexmrkz32: 勢,虎牢關也是文醜傷癒不說,送隊友去死,我記得這點 10/22 23:09
ayubabbit: 裝弱換優勢真的寫出來的是諸葛亮就是 雖然像仙術一樣 10/22 23:09
lexmrkz32: 袁紹後來有在劇情中提到,當然也有點像硬圓前面的劇情 10/22 23:10
chienhank: 袁紹就整個擺爛,讓自己兩個兒子爭權相殺,內部早已亂 10/22 23:10
lexmrkz32: 不過我記得關渡有畫到夏侯他們被淹到出不了營區吧? 10/22 23:11
chienhank: 成一團,郭援可能是袁軍最後一支勁旅,結果被司馬懿算 10/22 23:12
ayubabbit: 好像有 然後就死了 10/22 23:12
chienhank: 計,假投降不成被殺。袁軍從此分裂萬劫不復 10/22 23:12
lexmrkz32: 去翻了一下漫畫,39、40兩集是做曹方優勢殺文醜顏良 10/22 23:22
lexmrkz32: 40、41畫袁方優勢,不過比較像帶過的不太精采,43收官 10/22 23:22
lexmrkz32: 41、42袁方優勢,打錯字,這兩集包含43部分有畫到曹軍 10/22 23:23
lexmrkz32: 被打到出不了家和袁方戰法多到讓人讚嘆 10/22 23:24
karta018: 袁方早期還蠻糗的吧,太過自信被打臉好幾次,到官渡才帥 10/22 23:34
karta018: 起來 10/22 23:34
tim1112: 袁方比較像是統率10其他四維9 10/22 23:34
tim1112: 然後其他八奇二公子拿自己10的強項去破他 10/22 23:35
tim1112: 袁方八陣圖實際上沒輸 曹操看起來能以弱敵強是因為他多帶 10/22 23:35
tim1112: 了張遼許褚兩個猛將 但就算這樣曹操還是被逼退 10/22 23:35
tim1112: 陳某在設計袁紹軍的時候有把包含四庭柱在內的武將都弱化 10/22 23:37
tim1112: (張郃要到加入曹軍才強) 10/22 23:37
tim1112: 本來按演義顏良文醜是比張遼強的 但火鳳捧張遼所以把文醜 10/22 23:38
tim1112: 送給他 張郃高覽後期就是接顏良文醜的位置 但實際上他們 10/22 23:39
tim1112: 都是圍繞著袁方在行動 10/22 23:39
ThreeNG: 火鳳的天下第一計「城下一聚」可是呂布的頂峰啊 10/23 00:44
mk8257: 後面沒那麼糟,只是前面太神 10/23 02:39
ANOY: 袁方秀一波 下一話 曹操那邊屁事都沒有的感覺 10/23 10:29
Bachack000: 袁術來攻,史官來找資料的時候也威了好大一波 10/23 16:15