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※ 引述《Yanrei》之銘言 : 久聞三角戰略這款遊戲的好評,所以一直很期待他上STEAM : 玩了幾個小時後感覺也蠻不錯的,畢竟現在這種日本製的SRPG十分稀有XD : 先提幾個問題來當防雷頁XD : (因為怕被雷到劇情,所以不太想去Google資訊 : 剛已經被意外雷到某人沒便當了,還有一篇說無雷的直接說全部共幾章 囧) : 1.這遊戲後面會有類似ZOC的機制嗎? : 目前感覺比較不習慣的就是敵方的超高移動力 : 跟以前其他SRPG比起來,三角的敵人真的超級容易繞背打爆擊跟連擊 : 也導致目前戰鬥的節奏相對的緩慢,防線都要建立的很完整才行 : 不然只要露出一個洞就會看到敵人衝進來瘋狂背刺跟連擊XD 沒有,我覺得是這遊戲的大缺點之一 所以挑釁大叔、冰法、陷阱角很重要 : 2.角色死亡會有什麼影響嗎? : 目前是還都謹慎的慢慢推以避免角色死亡,我本身也不太喜歡看隊友被KO : 不過想先問一下這遊戲被擊退會有什麼影響嗎? : 像以前有款遊戲是隊友被擊倒會累積隱藏數值,到一個程度就會影響結局路線這樣 沒有,下一關復活。但無死人酒館會有獎勵台詞,這樣而已。 這遊戲最難很難不死人(至少NPC會氣死你)所以不用管遊戲體驗比較好。 : 3.防禦+1的效果 : 我第一次打開角色的強化頁時其實蠻意外的 : 遊戲的強化機制超級樸素,就是+10HP跟+1防禦+1魔防這種 : 然後目前感覺遊戲的強化素材還蠻稀少的 : (不曉得是不是應該固定把商店貨都買光) : 我現在主力角色都先升攻擊,或是像女主角那個晴天增傷的被動 : 先加入的那個坦克大叔我就先升+10HP,感覺初期血量比較有效果 : 不過實在有點好奇這個+1防禦到底有沒有影響XD? 有,但後面數據上來真的就加減吃XD 所以有技能累的就優先解放。 : [以下是目前剛通過第六章的感想] : 作品開場是在三國鹽鐵大戰後好不容易獲得的和平期間 : 不過既然要給玩家發揮,自然就代表馬上要出事了 : 所以從一開始我就滿腦子都是陰謀論XDD : 例如 : 女主角下船:突然毫無劇情的就嫁過來,感覺一定有鬼 : 挖掘大師德藍格喝一喝酒就倒地:感覺就是會有毒殺或是晚上暗殺再嫁禍給我們吧! : 舉辦武鬥大會:感覺一定有人會下毒或背刺對吧! : 那個槍聖馬克斯威爾一直戴著面具肯定有鬼,不能露臉的人會背刺王室對吧! : 大王子一直酸二王子羅蘭:看起來就是之後會弒父再陷害弟弟對吧! : 突然來個密令叫我們出遠門:把正義一方的主角調離,果然要竄位了對吧! : 接著...接著就成功的出使教國,還帶了禮物回來給一臉死相的德藍格 : 在旅途中我們還莫名的順手幫教國逮捕叛教者XD : 接著又跑去幫老婆訂做婚紗,奇怪怎麼這麼和平呢.....(喂) : 沒想到接著就是很超展開的大戰起端 : 這個德藍格傻傻的想說拿挖到神秘資源來威脅本家 : (看起來就是老梗的火藥之類的吧) : 然後這個本家也很狂的就直接派特務部隊衝過來,毫不猶豫就殺光整個礦場跟德藍格 : 原本在戰鬥結束後看到德藍格還活著,我整個超意外,感覺這個人必死無疑啊 : 結果超老梗的旁邊竟然有謎樣的弓箭手神來一矢就輕鬆的收掉他了... : 說真的,畢竟這礦坑的位置在兩國邊界中偏艾斯弗斯特的領地 : 搞這個特務部隊暗殺,在執行面上還說的過去 : 但接下來的橋段就真的有點瞎了 : 艾斯弗斯特的大軍竟然就這樣憑空直接三面包夾格林堡的首都白洲城 : 欸欸,你們的部隊就這樣瞬間穿越了北邊的提里歐跟東邊的沃荷德 : 甚至還有從南邊包圍的部隊,這實在太神奇了吧XDD : 整個格林堡一直到首都被圍城前都毫無任何警戒 : 就算是和平時期,也不可能這樣放別國的大軍輕易越過邊界吧XD : 我原本還以為是看起來被冷落,一副不滿樣的提里歐家有密謀在 : 但後面看中間的劇情,他也是整個非常意外,這真的是太神奇了 : 然後就看敵方總帥帶著大軍直接一路輕鬆平推到皇宮大廳了..... : 而且這邊大皇子竟然莫名的為了保護(?)他前面一直嗆的二弟 : 然後腦衝跳出來被一刀秒殺......對不起我之前太高估你了...... : 感覺前面的角色互動跟劇情都蠻細膩的 : 但這邊戰事的開啟跟過程怎麼會這麼隨性呢 XD : 主角們雖然靠著密道殺進去被包圍的王城,但沒啥建樹就又逃了出來 : (原本想說會把妹妹順便救出來) : 只好就這樣一口氣逃回自己的沃荷德領地 : 不過老爸身體不太妙,另外兩個家族目前看起來也是打算先守在自家的領土上 : 究竟戰神沃荷德家能不能從艾斯弗斯特的大軍包圍中存活下來呢?(笑) : 雖然這時候會期待旁邊的教國幫忙 : 但說真的那邊感覺也是個本身就一堆問題的狂信者集團 : 搞不好根本是亂入戰場然後趁機打算統一全大陸,讓大家都信他們女神教也說不一定XD : 那個不能露臉的教皇感覺也很微妙...... : 最後題外話想問一點 : 就是我印象之前看網路上對於三角戰略的評價好像都蠻不錯的 : 但剛剛跟我朋友提到說正在玩這遊戲,卻意外的聽他說這款評價很糟 : 甚至說是評價是糞GAME?? : 是他資訊哪裡有錯誤,還是說我真的不要太期待呢? 基本上是水準之上的佳作,不過畢竟製作團隊菜鳥缺點也是不少。 像你前面提的強化無感就是一個,製作組很怕數據失衡,強化部分很保守,造成雖然人人皆 可用,但育成很無感。 攻防平衡也拿捏不好,盾役之外單位很容易被秒、高難度著重專才,平均型很吃鱉(主角就 是個例子)加上沒有ZOE,最難玩到後來變成:想辦法堵住敵人,法師後面輸出的遊戲。 劇情上多線但時間軸平行,雖然人物個性因線制宜的問題比其他作品小,但為了關卡平行就 會有你說的節奏不一,還有明明避免破壞王城,結果王城還是變廢墟之類的演出。 不過整體來說還是好遊戲啦,只是因為有皇2影子在,有些皇2粉會跑來噴XD ---- Sent from BePTT on my iPhone 11 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.8.46 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1666312159.A.9DD.html
SuperSg: npc氣死你的意思是npc不獸控的,要救很難?10/21 08:30
hasebe: 對,而且很不耐打,非常難救10/21 08:31
hasebe: 忘了另一個問題是多輪設計不好,這遊戲最難關卡是第二輪10/21 08:32
hasebe: 第一關XD10/21 08:32
hasebe: 網路上一堆第二輪第一關的奇耙解法10/21 08:33
hasebe: 然後真結局會分流,不熟系統的話不建議最難去挑戰10/21 08:34
a22880897: 我有練羅蘭所以第二輪第一關難度覺得還好10/21 08:34
saber154: 我建議你先把皇二圈的圈字先改掉 免得有人檢舉你..10/21 08:34
saber154: 真結局最麻煩的是分流就算了 裝飾品還不能拆掉換別隊用10/21 08:35
zycamx: 第二輪靠策略可以做一些特殊行動算是解套方法吧10/21 08:36
npc776: (╮′_>`)<我覺得這部沒比皇2差啊...光SLG部分就有所超越10/21 08:40
zycamx: 羅蘭就算有練,我是到三輪真的什麼都不幹又沒跑遠,直接被10/21 08:40
zycamx: 女賊尻死(敵速度數值高很多)10/21 08:40
a2936328: 角色死亡我記得會影響破關能拿到的道具10/21 08:40
npc776: 劇情我正在跑第一輪 等跑完再來說 目前都還算合理之內10/21 08:41
※ 編輯: hasebe (101.10.8.46 臺灣), 10/21/2022 08:52:22
hasebe: 感謝,改了。 10/21 08:53
hasebe: 道具會影響嗎?記得是沒有,因為我不知道NPC不能死累得重 10/21 08:54
hasebe: 來 10/21 08:54
hasebe: 懶得重來 10/21 08:54
l22573729: 羅蘭是真刺客型,繞背打大輸出收頭用的 10/21 08:55
hasebe: 皇2太經典了,但皇2其實也有自己的小毛病 10/21 08:55
hasebe: 羅蘭普通難度很難用,最難搖身一變打王專家 10/21 08:56
npc776: 玩比較高難度的話就....你下象棋能不死幾個兵嗎 光車馬炮 10/21 08:56
npc776: 要全保也是不太可能的事情 10/21 08:57
hasebe: 這款像是節奏感、平衡度之類,有改良皇2缺點,不過他有加 10/21 08:58
hasebe: 入其他SLG影子,本質上算不同遊戲了 10/21 08:58
l22573729: 皇2的平衡性我覺得還比三角差 10/21 08:58
l22573729: 但那是因為有平行轉職的關係,三角如果開放平行轉職也 10/21 08:58
l22573729: 會變成一堆藥師+軍士+法師 10/21 08:58
pyopyopyo: 高難度不死人破關挺不容易的 讀檔了蠻多次 很有挑戰 10/21 08:58
pyopyopyo: 性 很好玩 10/21 08:58
npc776: 那個雷打個兩發誰都會倒 10/21 08:58
hasebe: 所以最難建議不要在乎死人,玩起來舒服很多 10/21 08:59
l22573729: 上篇有人提到風花,我覺得三角除了不能跟學生妹談戀愛 10/21 08:59
l22573729: 以外全方面屌打風花就是 10/21 08:59
hasebe: 我是讀檔老半天才知道NPC也算,可惡XD 10/21 09:00
attacksoil: 居然沒zoe 10/21 09:01
hasebe: 風花節奏感比較好啊(FE系統優勢),不過戰略性… 10/21 09:01
l22573729: 要挑戰不死人最好是挑個一輪選簡單 10/21 09:01
hasebe: 看新作本家回來搞會不會改善 10/21 09:01
pyopyopyo: 為了保護npc 想出一些腦洞戰術也很有趣 10/21 09:02
npc776: 算有一點吧 單位至少是不能在敵方單位周圍斜切 10/21 09:03
l22573729: 風花是打起來爽快 但要簡單爽快那能思考的東西跟戰略 10/21 09:03
l22573729: 性就不會太高 10/21 09:03
l22573729: 聖火從覺醒以後就是走這路線 10/21 09:03
npc776: FE不用看高度不用改地形澆油點火不用管敵我手順 以SLG來說 10/21 09:04
hasebe: 聖火爽度和思考最兼顧的應該是蒼炎,重製希望 10/21 09:05
npc776: 其實很輕食 只是綁一個不能死人當壓摳要素而已 10/21 09:05
hasebe: 聖火一直偏養成就是,有沒有養出防衛線難度天差地遠 10/21 09:06
hasebe: 就算最難的776,有養過猛男盜賊也是難度三級跳 10/21 09:07
hasebe: 風花問題是太注重養成,養了沒敵手發揮XD,最難傷害比又 10/21 09:09
hasebe: 太偏吃火力 10/21 09:09
npc776: 皇二等劍聖+石化臭屁連線之後其實也沒啥難度(ry 10/21 09:09
npc776: 盜賊 (體格20 10/21 09:09
l22573729: 我反正覺得三角戰略是近10年來RSLG的頂點,看下個月的 10/21 09:10
l22573729: 皇家騎士團冷飯是改爛還是改良 10/21 09:10
l22573729: 不過三角戰略劇情的選項代入感也是皇家比不上的 10/21 09:10
npc776: 這點確實 自己跳下去作票比丹尼姆隨便一句話就決定路線 至 10/21 09:11
hasebe: 我是覺得三角是這幾年SRPG最往戰棋靠攏的 10/21 09:11
greydust: 堵住敵人靠法師轟其實是個很沒效率的打法 這部因為計算 10/21 09:11
greydust: 公式的關係除了盾叔靠背真的很頂以外每個人都吃不了太 10/21 09:11
greydust: 多招 但就算是薄皮法師被打一下也不至於死 所以巧妙的 10/21 09:11
greydust: 分配傷害和控場和敵人短兵相接打起來會比硬擋路只靠後 10/21 09:11
greydust: 排快很多 至於如何肉搏戰又不讓比較軟的隊友被打死我覺 10/21 09:11
greydust: 得就是這作戰略的醍醐味所在了 10/21 09:11
npc776: 少有參與感 也比較有腳色描寫的部分 10/21 09:11
saber154: 第一輪是最難自己決定路線的 因為各種需求不夠ww 10/21 09:12
hasebe: 其他的都偏RPG了(雖然Srpg快變稀有動物) 10/21 09:12
hasebe: 我自己後來是琥珀時空流和陷阱流,盾大叔太怕閃電不能太 10/21 09:15
hasebe: 依賴 10/21 09:15
npc776: RE皇2用的是PSP命輪的系統 那個系統被罵到爆 希望有搞好XD 10/21 09:15
l22573729: 三角戰略告訴你,角色養成不必硬要用平行轉職,靠著關 10/21 09:15
l22573729: 卡設計一樣能在維持角色特性的前提做到充滿戰略性 10/21 09:15
hasebe: 時空流堆大絕,盾和班尼迪克蛋開大,殘兵舞孃誘惑掉 10/21 09:16
hasebe: 除了分流頭痛和最後一關外都穩穩過 10/21 09:17
l22573729: 我最後是藥師流,TP一直用 10/21 09:17
l22573729: 淺野智也團隊對藥師很有愛 10/21 09:17
zycamx: 罵到爆的升級系統已拔,我是還蠻有信心的。不過這次皇二Re 10/21 09:18
zycamx: 的數值看起來都拉很高,希望這點不要崩毀 10/21 09:18
hasebe: 三角戰略嚴格來說幾乎沒養成啊XD,不過有平轉這遊戲可能 10/21 09:18
hasebe: 就壞掉了 10/21 09:18
hasebe: 這次皇2基本上只是翻整而已,應該和原版不會差太多啦 10/21 09:19
l22573729: 基本上有平轉的戰棋遊戲沒看過平衡性能搞好的,那不如 10/21 09:19
l22573729: 不要開平轉 10/21 09:19
l22573729: 但平轉又是戰棋遊戲的主流XD 10/21 09:20
npc776: 反正爛掉就當作預購的錢拿去十連抽了就好 也就半單的事(o 10/21 09:20
gekidou: PSP命輪的系統我覺得好用,是其他系統改的很怪,有點反人 10/21 09:21
gekidou: 性才被噴爆 10/21 09:21
hasebe: 有平轉就像聖火覺醒那樣,有關卡設計讓人爽玩 10/21 09:22
hasebe: 不要像風花養一堆怪物沒地方揮拳就好XD 10/21 09:22
l22573729: 覺醒跟if可以養超強子代打DLC關卡 10/21 09:25
Yanrei: 我還有一個問題是新加入的商人感覺很微妙XD 10/21 09:45
hasebe: 有挑釁和誘惑,可是都半調子,自己能力又不高XD 10/21 09:48
Yanrei: 技能有嘲諷但又好像不能完全算坦克,然後掉寶率增加的機 10/21 09:49
Yanrei: 能不曉得有沒有實用性XDD 10/21 09:49
Yanrei: 所以到目前還沒打算練他,這遊戲會有這些配角強制出擊的 10/21 09:50
Yanrei: 關卡嗎? 10/21 09:50
npc776: 話說腳色是不是有好感度 我有一些常用腳色有跳支線出來 10/21 09:50
tigerface: 我這幾天也都在玩,投票最刺激,常常好像說服成功了結 10/21 09:51
tigerface: 果最後一刻給你跑票 10/21 09:51
kannax: 商人掉寶是可以在競技場特定關卡賺錢,然後學到武器奧義 10/21 09:52
kannax: 後會很好用 10/21 09:52
Yanrei: 投票蠻有趣的,不過到目前為止只發生一次,我原本以為會 10/21 09:54
Yanrei: 很頻繁玩這系統的 10/21 09:54
kannax: 印象中比較少配角強制出擊,不過如果走真結局線的話人會 10/21 09:54
kannax: 被拆開(玩家自己分配),這時如果練的太少的話你其中一邊 10/21 09:54
kannax: 可能就會打得比較辛苦 10/21 09:54
npc776: 解鎖項目有時候感覺說服力還沒有原本項目高XD 10/21 09:54
npc776: 後面很多 而且不是兩難就是三難 選啥都對也都不對 10/21 09:55
Yanrei: 當時我還以為主角要變成攻略之神,每個都被說服,結果最 10/21 09:56
Yanrei: 後全部跑票XD 10/21 09:56
Yanrei: 還是說其實解散的隱藏選項不一定比較好 10/21 09:57
Yanrei: 解鎖 10/21 09:58
tigerface: 隱藏選項不一定是對的,通常要選符合隊友個性的,像安 10/21 09:58
tigerface: 娜大叔這種的就是用家族情緒勒索 10/21 09:58
hasebe: 支線和主角屬性有關的樣子,說服也是 10/21 10:00
Yanrei: 所以當時第一次投票其實是可以選到全部同意的嗎? 10/21 10:00
hasebe: 後面全滿變相信我之術XD 10/21 10:00
hasebe: 前期就算選項對也不見得鳥你 10/21 10:01
Yanrei: 說服也會受三種屬性影響喔,那感覺好像很難XD 10/21 10:01
npc776: 我前兩次投都有做到7比0 還以為這系統很好做票XD 10/21 10:01
GodVoice: 我只對有些人亂說甚麼皇2精神續作 很有意見 10/21 10:01
GodVoice: 我是當兩個分別獨立的作品看的 10/21 10:02
Yanrei: 我第一次都選隱藏選項,但最後全部都還是投反對票... 10/21 10:02
hasebe: 這款是皇二皮聖火骨,然後純SLG魂啊 10/21 10:03
tigerface: 我第一次也全票通過跳成就,後面就懶得在那邊sl了,你 10/21 10:03
hasebe: 他轉職和老聖火比較像,但能力變化不大XD 10/21 10:03
tigerface: 們說怎樣就怎樣吧 10/21 10:03
npc776: 我沒什麼意見 他的高度差跟地形的確是有致敬到 而且做更好 10/21 10:04
npc776: 劇情權謀政治的部分也不錯 考量那個世界背景鹽的確很有價 10/21 10:06
Yanrei: 我目前是覺得劇情風格還不錯,只是這個滅國危機來得太簡 10/21 10:07
Yanrei: 單了XD 10/21 10:07
npc776: 公國鐵甲船順河而下閃電戰是說得通啦 我對王國軍爛得跟渣 10/21 10:08
npc776: 連一夜都撐不住這點有點頭痛而已XD 10/21 10:08
hasebe: 設定御三家背叛,或開大砲過來,秒殺會合理得多 10/21 10:09
hasebe: 但過度強調腐敗,反而變不太合理 10/21 10:09
hasebe: 然後穀倉御三家最爛,嘴了半天只有打主角強XD 10/21 10:10
Yanrei: 我原本是想了好幾種陰謀論跟合作方案,結果沒有就直接被 10/21 10:14
Yanrei: 正面硬上秒殺XD 10/21 10:14
Yanrei: 然後腐敗這個我覺得鋪陳不夠還滿奇怪的,就開戰後突然插 10/21 10:15
Yanrei: 一個從來沒出現過的新角,然後一小段回憶跟你說其實王國 10/21 10:15
Yanrei: 超腐敗的... 10/21 10:15
l22573729: 腐敗是很多文本提到 10/21 10:19
l22573729: 格林堡王家一直都被人民看不起 10/21 10:19
npc776: 沒有錯啊 王國很腐敗這點連羅蘭自己都很清楚 王黨派那個雞 10/21 10:21
npc776: 巴臉還有提里歐那個牆頭草基本上能代表全格林堡貴族立場 10/21 10:21
l22573729: 所以故事後期羅蘭要面對的難題就跟這個有關 10/21 10:27
Yanrei: 前面剛開始的文本都是講一些簡單地理跟歷史的,是不是要 10/21 10:29
Yanrei: 後面一點 10/21 10:29
Yanrei: 我每個自由行動都到處一直按調查,應該沒漏掉吧XD 10/21 10:31
l22573729: 前半段是王子復國,那邊的文本還沒提到,等到王子快要 10/21 10:31
l22573729: 面對的時候就會看到相關的文本 10/21 10:31
npc776: 駐紮所那個賣絕技的老頭子會賣一些書 很便宜 10/21 10:38
Yanrei: 有,那邊劇情的書我都全買,反正也才1元或是10塊錢這樣XD 10/21 10:39
npc776: 三國都各有優缺點 沒有哪國比較好 要說的話就是主角家威能 10/21 10:39
npc776: 只有我們家又會打仗又勤政愛民(ry 10/21 10:40
Yanrei: 到滅國這個時間點是還沒有書提到什麼腐敗的劇情,所以我 10/21 10:42
Yanrei: 才會說開戰後才靠這個參謀突然插一個短事件來告訴你王國 10/21 10:42
Yanrei: 其實超腐敗有點欠缺鋪陳這樣XD 10/21 10:42
npc776: 而且還沒有背骨仔在搞事 光這點根本獨步全諾澤利亞(ry 10/21 10:43
npc776: 是可以用主角剛接任 所以不清楚自己家以外的狀況來解釋 10/21 10:44
npc776: 光看主角家的話我也會覺得王國根本他媽太平治世軍力強 10/21 10:45
hasebe: 真要解釋就是愛撫蘿拉將軍超強吧XD 10/21 10:53
Yanrei: 我從一開始就對將軍這角色很有興趣,希望她的劇情不差 10/21 10:56
npc776: 不差但是我沒走到 作票失敗了XD 10/21 10:57
npc776: 公國其實也不少重視義理名譽的人 不全然都是雞巴臉 10/21 10:58
hasebe: 對了,忘了說製作人是拿Normal調整,Hard是應玩家要求放 10/21 11:15
hasebe: 的 10/21 11:15
hasebe: 所以建議先玩普通難度,整體平衡體驗是最好的 10/21 11:16
hasebe: 最難比較偏趣味性質挑戰 10/21 11:16
CPULE: 很趣味是很趣味 但第二輪完全不想碰 第一輪拼真結局完事 10/21 11:32
zycamx: 這款缺點最明顯的就數值,我方成長真的就一咪咪的少,第二 10/21 11:46
zycamx: 輪(高等)後會更明顯。只是資源齊了拿到更多招式也有辦法應 10/21 11:47
zycamx: 對。另外就是育成沒自由度,這部分也不是必要的就是(有就 10/21 11:47
zycamx: 加分,像皇騎2)。 10/21 11:47
zack867: 皇2粉噴三角?版權都se的要噴什麼 10/21 12:19
l22573729: 成長只有一點點/等級50上限就是故意不讓你用數值碾壓 10/21 12:42
l22573729: 要你思考打法 10/21 12:42
l22573729: 等級全滿玩困難模式比較像是在解殘局 10/21 12:42