Re: [閒聊] WOW感覺為了平衡犧牲太多東西了

[DarkKinght (老王)]

※ 引述《Rimowa (德國品質)》之銘言：
: 最近WOW要改版了
: 身為一個1.0~7.0的玩家
: 不免有點感嘆時日不再
: 但仔細回想 WOW是不是在為了平衡這件事犧牲了太多東西？
: 舉個反例就是Diablo II
: 大家都知道以前D2的PVP極度不平衡
: 就算是PVE 平衡度也很差
: 1.09以前 就是多重弓馬或Nova法師 (打牛)
: 1.10以後 就是祝槌丁 風德 無限電法可以全場清
: PVP更甭提 從09導引箭馬到10悔恨盾丁 轉刺等等
: but數值不平衡 大家還是玩得很爽 或說是暴力平衡
: 但到了WOW就不是這樣了...
: 只要有個patch 哪個職業強一點 就會開始哭親兒子 nerf pal 法師imba等
: 就開始無止盡的hotfix 修正 改強 改弱
: 然後永遠沒有人滿意 論壇永遠在吵誰強誰弱誰不公平
: 事實上這麼多職業這麼多技能迴圈 本來就很難人人滿意
其實要認真講的話,應該要說玩家永遠不會滿意

那怕像是FF14這種同職系的職業火力差距保持在2%左右的

網路上也會改成吵說到底遠敏該不該打贏法師這一類的話題

然後嚴格來說我不太認同把暗黑類這種可單人遊玩所有內容的打寶遊戲

平衡方式的角度拿來跟MMORPG做類比,在組隊上的體驗好壞與否MMORPG的重要性太高了

兩邊角色的養成耗費時間也是有差,總不能叫玩家每季或是每次小更新不爽就REROLL

暗黑這樣玩可能還好,MMORPG會很容易搞到玩家棄坑
: 最後我記得有一版 忘記是4.0還5.0 忘了
: 把很多附屬直接改成強度 統一
: 以前有破甲 有加速 有爆擊那些 後來都改得很單一化 沒什麼職業特色
4版一定得做職業上的功能同質化

那時候推10人跟25人共CD,裝備同等化

你不讓多個職業有類似功能的話

光是英勇跟戰復你就得綁死薩滿跟小D;25人團可能還好

10人團會尷尬;最後搞到要在亞洲區又做分流那又是後話了
: 這樣也比較好統一裝備 統一職業強度 可是真的很無趣
: 就像2.0為了競技場 戰場 的關係 跑出了韌性這個詞綴
: 就是不想要你拿戰場裝打pve 或拿副本頂裝虐pvp
: 最後改來改去 兩邊都不討好
: WOW如果能直接暴力平衡 下修難度 像D2這樣開發更多流派
: 然後玩家也不要整天在那哭我職業沒別職業recount數據高
: 會不會其實對延長遊戲多元性有幫助？
: 閒聊一下
我認真講  沒有

職業平衡問題的相關爭論

從無印時期開始到現在你覺得有哪個版本玩家沒提的嗎?

以前有特定種族天賦或職業特異功能優勢的時候大家在靠腰這個太IMBA了啦

等到這些東西拿掉以後開始有人靠北沒特色,好無聊

你也很難去界定每次出來臭幹的到底是不是同一批人

所以很難判斷實際上大多數玩家要的到底是哪邊

有職業特色跟差異=A會的B可能不會=會的好棒棒,大大快進組;不會的那個滾一邊自己玩

職業同質化=大家會的差不多=被嫌沒新意

我舉兩個比較極端的例子來談

FF14發展到現在,他所有職業的迴圈基本上都圍繞在2分鐘的循環爆發

也就是說大部分的職業的主要技能跟團輔的BUFF設計都綁死這2分鐘的CD時間

連帶延伸出副屬性上爆擊收益太大的問題

一些比較特異性的功能,例如DK的黑盾,後來也改成可以放隊友了

為什麼會設計成這樣?

阿不就玩家會哭么"我的傷害對不齊團輔啦QAQ"

"我沒有優勢技能,人家第一個不想先組我"

但是改成這樣的好處也是明顯的,想要開始挑戰高難的玩家會有很明確的學習模板

打開相關網站,看看表現好的人打的軸,照著學是可行的

WOW七版的傳說橘裝算是有特色阿

問題是有沒有核心橘的主要傷害技能占比可以差異到3倍以上

那怕王依舊可以推掉,你打開WCL一看那個感覺就跟吃了屎一樣難受

臉黑的玩家體驗極差無比;等到後面開放可以換指定橘裝的時候

要嘛是核心橘被削弱過幾次了,要嘛是臉黑的玩家早就棄坑不玩了

說白了這兩個東西就是極端天平的兩端

開發組我認為兩邊肯定是有意識到相關的問題

問題是不管你推出甚麼解法;都還是有尷尬的環節

降低難度讓玩家減少篩選行為?

難度低到這些特色技能有跟沒有差不多=這廢物技能根本用不到阿,北七設計

特色技能那怕能給予玩家多一點點的優勢=有優勢解法我幹嘛不用,自虐嗎?

推出更多元的多種不同玩法?

那要得看現存版本中留存的玩家群體是不是對這個設計感興趣的

如果不是,玩家幾乎不碰新玩法=開發組浪費產能做了一個垃圾,不如多做一兩個新副本

玩家因為獎勵去玩,但是其實玩法本身不吸引玩家=把獎勵放這邊逼玩家去打,噁心人啊?

講好聽點這個叫"眾口難調"

講難聽的話就是玩家的需求心態在我看起來跟看A片差不多

我希望找到對我胃口的作品,然後好好體驗精彩鏡頭的片段

那些不是重要的鏡頭或是鋪墊的部分呢?抱歉,十之八九不感興趣...

那麼為什麼WOW跟FF14現在看起來WOW這一方面的問題比較大呢?

因為兩邊在主打的核心體驗上面追求的客戶群體差太多了

WOW的核心體驗現在是大秘跟RAID

那怕你說我大秘只打保底,RAID也不碰傳奇難度

但是跟玩家組隊交流這件事情是避免不了的

那你就勢必會接觸到職業差異這一塊,只是不見得每個人都很在乎這個問題

阿不在乎的根本不會上網討論這一塊

在乎的就上網臭幹一頓,就顯得看起來好像大家都很不滿

FF14的核心體驗是優秀的主線劇情

你要是是個有社交恐懼的孤狼玩家,現在完全可以做到主線跟NPC打副本

你體驗劇情的部分完全就是單機遊戲的感覺

少數跟玩家交流的場景大概是在海都夜晚,一邊聽著玩家演奏的音樂

一邊看著時不時會出現的扮裝怪人玩家

高難本玩家抱怨歸抱怨;他主打的優秀劇情內容只要維持住好表現

網路上大家的評價就會像是

"這是個好遊戲,不過某些方面做的還要加強..."

一來一回比較之下聲勢就多少有差了

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         太太我喜歡妳啊
　 Λ＿Λ  Λ＿Λ
 （；′Д`）′_ゝ`)
  〉＃　つ つ , ,′你別這樣 我已經有老公了
⊂ ､　 ﾉ   ιｲ                          我是人妻控老王!
　  し'  しー-Ｊ                  圖案來源:PushDoll版友 kuromu

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→ amd7356: FF14的高難玩家抱怨的確真的很難看 甚至到無理取鬧
→ amd7356: 同質化就是為了配合他們 結果同質了又說職業特色沒了
推 kaj1983: 有時候玩家講的幹話，遊戲公司要選擇性聽...
推 roribuster: 哪個強玩哪個的玩家非常多，基本上也是這群在哭的
推 Yanrei: WOW同職系的差距還是比FF14大很多，只是FF14這版比以前差
→ Yanrei: 的稍微多一點，然後就被罵翻XD
→ roribuster: 而跟這種玩家相反的就是因為這個職業我喜歡才玩的人，
→ roribuster: 那這種人多半不會太在意職業受不受歡迎，只是有個前提
→ roribuster: 是你要把pfu和pff志向先分開來看就是了
→ Yanrei: 之前那篇罵到說FF14平衡比WOW爛好幾倍
→ Yanrei: 結果我實際去看LOG，同職系頭尾只差2.x%....
→ amd7356: 不過說真的 WOW職業不能隨意換 FF14可以隨機更換 這差很
→ amd7356: 多
→ amd7356: 副本還能隨時重開 不像WOW可能還要吃進度
→ Yanrei: 這數字在wow根本不可能吧，結果在FF14被罵得根垃圾一樣XD
推 vsepr55: 想把遊戲弄倒聽高端玩家跟鄉民的建議改遊戲就對了
→ amd7356: 真推不順大可直接切職業就好 很方便
→ roribuster: wow的不平衡是那種，操作越多沒有比較強，舉個萬年慘
→ roribuster: 例鋼琴大師貓D好了，管你鋼琴彈多好身為複合職就下去
→ amd7356: 不過我現在FF14也只是偶而推推每周零式 高難絕沒碰過所以
→ amd7356: 也無法理解那群高難玩家心情就是
推 starsheep013: 七版橘裝早點出保底給玩家農不就好了，沒出核心橘
→ starsheep013: 所以要開別人帳號拓荒就是官方要的特色嗎？
→ roribuster: 然後跟貓D最反比的就是2版太陽井毀滅術，連dot都不用
→ roribuster: 上從頭無腦按暗影箭到尾就能打出團隊最高dps，余裕
推 yellowhow: 就BZ想教育人而已阿，平衡個頭拉
推 Cishang: 沒錯 所以不能玩家要什麼就給什麼 分寸拿捏很重要
→ roribuster: 7版橘裝設計真的爛
→ stanleym: ff是因為製作人說過，零式高難本的設計理念就是要讓所
→ stanleym: 有職業都能進去打，但這次翻車了當然一堆人罵
推 IMISSA: 前面uber的話真的不能聽 越聽只會越改越爛
推 Yanrei: 其實不只複合職，WOW的平衡(以我有玩到的版本)根本是吹電
→ Yanrei: 風扇，運氣不好的職業在這PATCH輸人十幾二十啪是正常現象
→ Yanrei: ，這不論是盜賊或獵人都有發生過
→ stanleym: 連ff也能雲我也是最了zz
所以這個也是你把標準放在哪裡看的問題

以FF14的P8S來說,官方最後更新是把BOSS血量下修1%

我自己的看法是這平衡數字看起來抓超準的,這表示理想中大家都把自己表現拉到上限的時候

強勢跟弱勢的職業組合差距在1%左右

以前WOW奧杜亞BOSS第一次NERF直接是砍35%血量,這個調法擺明玩家在沒NERF前根本打不過

當然你要說這次變成零式首周確實出現明顯的職業綁定現象我不否認

但是把這點放大來看的話就是開發組未來同質化這條路不太會變

光是1%血量大家就吵翻天;後續當然不敢放開手腳去設計差異化功能
推 kaj1983: 所以3版的毀滅術被nerf到渣都不剩...
→ IMISSA: Raid boss打高一點又會怎樣了嗎? 玩家瘋狂抱怨 然後就
推 roribuster: 我覺得wow的原罪在reroll太花時間，所以官方才會讓複
→ roribuster: 合職擁有比較劣於專職的表現，但同時也亂搞專職
※ 編輯: DarkKinght (1.163.31.205 臺灣), 10/22/2022 14:01:26
→ amd7356: 這次零式也全都能打啊...根本沒啥翻車不翻車
推 yellowhow: 想太多了，BZ在強度設定跟平衡上其實都很隨便
推 Cishang: 統計都知道要去極端直了 你去聽那前幾%的人講屁話
→ amd7356: 就快跟慢的差別 WOW可是會差到沒特定職業幾乎整個打法都
→ amd7356: 要換的差異
→ Cishang: 當然這也不是玩家說啥BZ有在聽 是BZ本身就是這種風格
→ yellowhow: 看負責人喜歡哪職業而已，至於reroll難度也就只是要延
→ yellowhow: 長遊戲生命刻意為之，之後才有減輕負擔
→ Cishang: WOW從一開始就是強制合作均質去獨特去多樣,後面都貼皮
→ Cishang: 玩法內核全都沒差
→ yellowhow: WOW的問題是你不夠猛的話，高難度會很辛苦
→ yellowhow: 所以自然弱勢職業就會被剔除團隊或開分身上
推 Pep5iC05893: 七版橘裝真的強度很有感 團裡有個吊車尾戰士拿到一
推 Yanrei: 本來玩家就會極端去選擇優勢職業來降低拓荒難度，所以比
→ Yanrei: 較強的職業登場率高就很正常，但實際上職業差距的數字就
→ Yanrei: 是在那邊，然後你把他罵到爛的多麼誇張再來說什麼違背初
→ Pep5iC05893: 件核心橘 下週直接衝到前三名 連他自己都說不敢相信
→ Yanrei: 衷....
→ stanleym: 你不知道首推團有出現換職業的現象嗎？野團前幾週也都出
→ stanleym: 現ban職業的情況
→ amd7356: BZ問題就是他才是老大 D3就是那樣惹一票人(雖然WOW早開始
→ amd7356: 了)
→ amd7356: 我當然知道啊 但那是"首推團"拚速度啊= =
→ stanleym: 之前e8s都沒出現職業歧視這次卻出現了玩家當然會罵
→ yellowhow: 一般團也一樣阿，直到裝等提升或者難度下降才會好點
→ Cishang: 你看隔壁棚的POE就知道 單機打寶在那邊吵平衡 呵呵
→ yellowhow: 所以要說BZ很平衡只能說狗屁阿
→ amd7356: 要拚速度當然選最佳解啊 問題現在平均DPS就差不到2%是有
→ amd7356: 啥差啊
→ stanleym: 又不只首推團
→ Yanrei: 只要是人在玩就會有排擠存在啦，怎麼可能沒有...
→ gn50711: POE不一樣吧 全部人都被砍到腳斷了 只能找那個比較能跑的
→ stanleym: 呃還真的沒有，是這次出現職業歧視玩家才開罵的
→ gn50711: 不噴也很難
推 anumber: 笑死 又在喊騎士
→ amd7356: 怎可能沒有 我是不知道5版之前怎樣 5.3入坑的時候打開組
→ amd7356: 隊我直接看到打零式不要特定職業的 少跟多的差異而已= =
推 Lupin97: ff14前幾周的平衡問題自己砸自己的原則有啥好護航的=.=
推 Pep5iC05893: poe團隊是真的垃圾 拉誰都沒辦法救援
→ stanleym: 但這次是在nerf前大部分都ban啊？e8s都沒那麼嚴重了
→ wrenmax: 套一句以前的屁話，沒有最強的職業，只有最強的玩家，在
→ wrenmax: 現在的角度看真的是拿來騙人的
→ stanleym: 更別說5.3也不是零式剛開的版本好不
推 gn50711: 然後上面開始還原內文舉FF14的例子了 就是這樣
推 xyxhy: 你這就是在說WOW劇情糞嘛
ㄟ嘿 你說的沒錯

WOW現在的劇情真的跟屎一模一樣,其實認真講以前劇情就有問題了

只是以前某些版本你還可以說編劇有想辦法在調味料上花點心思

舉個例子,七版我真的超級不喜歡那個丹哥洗白的手法

但是看起來編劇有很努力在上面灑調味料,讓異味盡可能不要太重

8版珍娜回家這一段雖然很俗套

但是在角色描寫上做的很中規中矩;WOW已經他媽的超久沒有這種好的角色描寫了

9版的暗影之境徹底把設定整個從頭到尾翻桌,完全圓不回去

10版PTR有被玩家挖出來兩封信

內容大概就是泰坦守護者其實有問題,說不定古神是被抹黑的

我是覺得編劇現在已經沒招了,只能輪流把六大勢力拿來輪流洗黑洗白

我在等11.0搞不好會出現聖光版本的古神,恩...我姑且先隨便取名叫"聖魂"好了

這個新登場的聖魂會幫助玩家獲取新的力量以後把泰坦守護者幹翻

開啟以愛澤拉斯居民開創新歷史的一頁

到了12.0古神會在重新登場,用低語告訴玩家說

"這些狗屁聖光都是假象!他們只是一群狂熱宗教分子!"

然後開啟光明黑暗大戰
推 Yanrei: 平衡有問題跟平衡爛爆了我覺得是不一樣啦，那時候根本狂
→ Yanrei: 噴耶
※ 編輯: DarkKinght (1.163.31.205 臺灣), 10/22/2022 14:16:19
推 Lupin97: 你覺得沒問題是因為老是拿別的遊戲來比爛，FF14自己本身
→ Lupin97: 的問題應去跟自己以前推出的高難本比較反省
→ stanleym: 那也沒辦法，製作人做過高難本應該所有職業都能進本的
→ stanleym: 承諾，啊承諾做不到被罵當然正常
推 Yanrei: 因為這在業界來說就已經是很好的表現了
→ stanleym: 也不是好不好的問題就是，我是覺得承諾沒做到被罵當然
→ stanleym: 正常
推 CowGundam: 玩得久了就知道每隔一段週期就會吵一次這些，然後下次
→ CowGundam: 改了就開始吵完起來都一樣，再改就再吵平衡
→ myhome6206: 所有職業都可以進本呀 其他人能不能多打DPS和容錯差別
推 roribuster: 不要把問題混在一起了，能不能過和衝首殺看數值挑人是
→ roribuster: 兩回事
→ CowGundam: 14都已經是一個可以隨時換職業的遊戲了
推 Yanrei: 你說導致職業限制所以要再調整平衡，我想大部分人都會同
→ Yanrei: 意，但當時是噴的好像爛到無以復加、別的遊戲隨便都屌打
→ Yanrei: 你，這很明顯就跟現實不一樣啊
→ TaiwanBeijin: 一直拿其他遊戲比很怪吧 核心玩法不同
→ roribuster: 這次煉獄首週不是全職業都有記錄嗎？我沒記錯吧
→ RevanHsu: 調1%那個你覺得很好 那也只能說你說的對
→ amd7356: 我是沒體驗過5版前的零式情況啦 以我自己第一次碰6版當前
→ stanleym: 那是確實，nga那邊都噴到比魔獸爛了，確實有點過頭
→ amd7356: 零式的感想 職業歧視本來就不重 除非搞啥速刷的 不然一般
→ stanleym: 不過你要知道這次不管日本歐美都是有人在罵的，問題肯定
→ stanleym: 存在
→ amd7356: 拓荒團根本沒在要求的 我WOW以前打拓荒還會被請出團換人
→ Yanrei: 那時候一堆噴到WOW平衡屌打FF14，我都懷疑到底有沒有玩過
→ Yanrei: WOW啊......
推 CowGundam: 最靠北的是下修1%後甚至還有少數聲音說下修是不是看不
→ CowGundam: 起玩家
→ amd7356: 當然要說扯其他遊戲不對那的確 不過我自己看法是覺得FF14
→ roribuster: 罵的人永遠不缺啊，而且聲音都很大，這不是從wow時期
→ roribuster: 就知道的事情嗎
→ amd7356: 這點已經做得比其他遊戲強了
→ TaiwanBeijin: 因為他犧牲了差異性啊
推 gn50711: 看不起玩家是真的好笑 而且還有一種說法 所以打過還沒下
→ gn50711: 修難度的才叫真raid玩家? 然後WOW轉過來的表示:
→ roribuster: 然後wow經驗告訴我們聽前端罵聲修改只會更不平衡
→ amd7356: 前陣子有段時間機工慘到不行 也是能打一次過零式
→ amd7356: 我是覺得沒有到那種要人滾的程度地誇張啦
推 CowGundam: 真的就是放寬心去看這些討論，像全職業都能過了之後就
→ CowGundam: 可以開始吵誰按能按鈕比較多了
→ amd7356: 說白點職業差異就只是讓你容錯高而已 FF14零式也就跑固定
推 garoz: 含金量問題啊，14高難設計基本上正常肯練，就算絕本也只是1
→ garoz: 00小時過或150小時過的差別，所以能不能首周/當版本過本這
→ garoz: 件事就變成大大指標
→ amd7356: 流程 打久了就在跑恰恰
→ amd7356: 你說絕那種可能連坦補DPS都要榨乾可能要挑職業就算了
→ stanleym: 嗯…我只能說這也算是設計理念的問題了
推 davidiid: 我就爛，我就愛能按的東西少到不行的戰士
→ amd7356: 零式我是感受不出來 我第一周就在拓荒了 職業每種都遇過
→ stanleym: 這次舉例來說4f應該是全身610不限定職業能過這才叫合格
→ stanleym: ，這就跟wow有很大的差別
→ amd7356: 零式玩家DPS熟練度我還比較有感點...
推 Yanrei: 其實首周的確是全職業都有過吧，然後就有人會說那如果全
→ Yanrei: 部都放弱勢職業呢？XDDD 這個就不好驗證了
熟練度差異比較有感+1

然後當時的趨勢是剛開始有首殺集團的LOG出來時

在吵說"你看,沒有機工啦!"

等到後面第一周要結束前有機工過關了

開始有人在吵"阿怎麼不組兩個遠敏打打看!"

我只能說要吵這個真的是一輩子吵不完
※ 編輯: DarkKinght (1.163.31.205 臺灣), 10/22/2022 14:22:52
→ TaiwanBeijin: 本來就差別很大
推 gn50711: 下一次測試組就應該要這樣做了 不然再被噴爛那就沒啥好說
→ stanleym: 我只知道那時候野團main某些職業的是真的慘，連進團都
→ stanleym: 不給進，驗證的機會都沒有
推 Yanrei: 搞不好後面P9-12就真的跟你說製作組都測過了XD
→ NICK992: WOW核心體驗是PVP 其它普通
→ amd7356: 對WOW PVP沒啥好感 可能我比較喜歡PVPPPP
我真的不覺得WOW有哪一版的核心體驗是PVP的

早期的版本是有機會野外開啟PVPPPP啦,可是我不覺得有哪個版本

WOW的官方或是玩家有把這個當成遊戲主打的內容在推廣的

我知道以前不少大陸那邊的主打城戰的MMORPG會這樣宣傳

WOW我印象中是真的沒有
※ 編輯: DarkKinght (1.163.31.205 臺灣), 10/22/2022 14:26:05
→ Yanrei: WOW主要就那個流暢性吧，所以在節奏快速的PVP上感受就會
→ Yanrei: 很強烈
→ stanleym: 確實是熟練度問題，所以那時候營運道歉不就有人在說你各
→ stanleym: 位首週過不了的是官方認證的菜雞XD
→ amd7356: WOW 競技場我沒有每個版本打 我也不好講啥就是
推 LittleJade: 暗騎的黑盾本來就可以放隊友啊
→ LittleJade: 你那段是要講其他坦也有類似黑盾的短CD減傷吧
→ LittleJade: 因為黑盾太強，6版其他坦也加了類似的技能
→ SCLPAL: 我討厭無敵被牧師消lol
推 hanatan731: 我近年唯一喜歡版本就是7.0 橘武就是舒服
推 iam0718: 劇情對比真的糞阿
推 jileen: 簡單的講各位就是大驚小怪，砍1趴就在那邊唉，echo的團長
→ jileen: 就說了：確實是平衡有點問題沒錯，但是不是很快就調整了嗎
→ jileen: ？而且才這種小小的調整(秀出安度因兩周的幾十條nerf)有什
→ jileen: 麼好生氣的啊？
→ haoboo: Raid又不是只為了前幾週通關的頂尖玩家在服務而已...現在
→ haoboo: 還沒過的一般戰鬥民多的是
推 Myoko: 我現在在北美除了不能雙遠敏過p8門神之外真的是會打就行
推 ex990000: 曹賊！納命來！
→ Myoko: 雙遠敏不是不行，而是路人真的很難找到完美dps到過門檻的
→ Myoko: 然後每次一看報表就是那種沒失誤也不會過的
→ Myoko: 就只有這點讓人不太舒服，除此之外這個平衡接近完美了
→ ex990000: 如果wow reroll成本低 大家也不會這麼在意 偏偏設計是假
→ ex990000: 定玩家只會玩一隻角色
→ Myoko: 而且到底哪來沒特色啊...難道戰士跟絕槍手法是一樣的？
→ Myoko: 老實說真的看不懂哭沒特色的人專精多少職業
→ Myoko: 我從舊召占玩到現在新召舞實在想不透還要多有特色
推 anumber: 可能是在說特異功能的部份八 笑死
推 jileen: 像那種復活一個小時只有一次，Boss的攻擊只有特定職業可以
→ jileen: 擋的下來的「特色」我寧可不要
推 Myoko: 沒有特異功能沒特色(X 我沒特異功能不能當團隊至尊(O
→ Myoko: 我想得到的就是無印WOW鐵三角那種特色吧可以被眾人擁戴
→ Myoko: 然後還可以延伸出更多玩某職業的額外好處和抓馬(？)
→ TaiwanBeijin: 格擋招啊
推 m9173: 「我的main職沒辦法爆擊20萬就是大便。」這就是我跟偏激仔
→ m9173: 聊過天的感覺。王血量少了1%變成滾鍵盤就能過
→ anumber: 少1%就在哀哀叫 笑死
→ TaiwanBeijin: 是是在說六XX嗎 XD
推 Myoko: 我現在看到巴哈光砲打得到八萬以上也是很爽啊，DPS暴增
→ Myoko: 以前舊召其實蠻麻煩的，我也不知道為何就想井召然後玩下去
→ Myoko: 才發現這職業的迴圈怎麼有120秒我根本記不了
→ Myoko: 超常忘記放DoT的我是個不合格的召喚
→ Myoko: 然後新召就沒這個問題了，豪爽喔
推 angerm1117: 忘了放dot? 你只能玩坦克了
→ anumber: 鋼不列也要放dot
→ angerm1117: 其實這次8樓機制意外的簡單 有沒有那1%也沒什麼差別
→ angerm1117: 看起來只有黑騎 戰士不用dot?
推 Myoko: 召沒有dot喔
→ Myoko: 紅鐮忍舞也都沒有吧
推 Myoko: 鐮大概算半個因為有一個自己的增傷，其他三個還真沒有
推 Myoko: 認真說補的dot我是會忘，但絕槍反而不會，因為綁在60秒迴圈
→ Myoko: 舊召則是專門補dot的能力技不能完全解決dot問題，也是會忘
→ anumber: 現在大概剩詩還要補雙dot吧
推 angerm1117: 補雙dot也比騎士dot會下位蓋上位好多了
→ angerm1117: 而且詩人不補dot其實也沒事幹 他又沒有123迴圈 不算
→ angerm1117: 忙
→ DarkKinght: 舊召的狀況是120秒內至少要手動可以補一次DOT,沒記錯
→ DarkKinght: 的話
推 kskg: 還記得以前玩的mmorpg標榜不綁坦補打也能打副本
推 kskg: 結果坦沒坦度補師不如吸血武器法物傷無差異
推 kskg: 結果pve只剩dps可衡量差異，廢話這樣誰op不就一目了然
→ a26880209: 這次就是因為弱勢職業在一起也沒辦法過首周才會吵起來
→ a26880209: 別再雲了好嗎 能過都是次周以後的事了
推 kskg: 然後我棄坑時因為人人趕場秒王所以跑速高=op，笑死
推 rock5421: wow連製作都開始抄了  也算是好事吧  最少會反省  本來
→ rock5421: 就是抄人家的東西起家的 ，做大就莫名其妙
推 LittleJade: 絕槍沒有補DOT的問題，就跟爆發一起
→ amd7356: 阿...過得多的是 更多的是根本沒打算好好練零式的吧
→ amd7356: *沒過*
→ amd7356: FF14零式說真的太簡單了 行為固定 打法固定 還有巨集教你
→ amd7356: 沒過很高機率就是自己對職業根本熟練度未達標 而不是職業
→ amd7356: 太差的關係
→ amd7356: 倒不如說本來FF14的戰鬥民就不多 一堆人可能更希望跑去
→ amd7356: 海都看拉拉肥劇團演唱
推 iam0718: 本來也跟樓上想的一樣 不過看到那群WOW菁英來打後..
→ amd7356: 這平衡已經比WOW那種看到特定王直接換五個法師當工具人的
→ amd7356: 好太多了
→ modkk: 講真這次平衡影響調那個1%，代表跟測試組的差異而已。人家
→ modkk: 是專門測試的 零式玩家還有一堆灰色log
→ a26880209: 就說弱勢職業”在一起”首周過不了 不然為什麼官方還要
→ a26880209: 條血量打臉
→ a26880209: 要記得DPS有一個位置是自由位 代表上遠敏是要可以過得
推 Yanrei: 8/30開零式，9/4有鐮刀通關、9/3有機工通關、9/4有赤魔通
→ Yanrei: 關，騎戰本來就有通關了
推 Yanrei: 上面是看巴哈舊文的整理
→ Yanrei: 騎戰被酸成這樣喔，世界第10殺就帶騎士，第11殺就戰士
→ amd7356: 血量調1%叫打臉嗎... 還是我WOW nerf看太多了 一堆2X~3X%
→ amd7356: 在砍的
→ amd7356: 我是不會講自己多強拚首殺啦 拓荒用強勢角 農團大家都嘛
→ amd7356: 隨便開了 連開戰士 雙敏都能過了
→ amd7356: 打零式很多連爆發期都不會打的DPS 本來就該先檢討熟練度
推 tot9221: WOW現在麻煩在平衡要兼顧大秘跟團本
→ tot9221: 以前主團本時候主要平衡好單體輸出
→ tot9221: 現在大秘變成單體跟多體都要兼顧
推 jileen: 原來8/30~9/4有超過一禮拜所以是次周才有弱勢職業通關啊
→ jileen: 笑了
推 Myoko: 喊的大概是要全員弱勢如戰騎白賢鐮龍召機吧
→ Myoko: 把所有種類最差不重複的職業全湊一起還能過才叫平衡
→ Myoko: 然後同一批人會再跟你喊這麼簡單的零式沒有挑戰性
推 apaqi1991: WOW不把獵人的獸心還我，我就繼續當青魔導
推 Myoko: 打完才發現不夠弱，應該要戰騎白賢鐮召詩機才是真正下限
→ Myoko: 全部的下水道且雙遠敏，夠爛了吧