推 kuninaka: 東漢已經續命蠻久了10/21 23:10
→ kuninaka: 220年才滅亡10/21 23:10
→ kuninaka: 然後赦免李郭就怪怪的，他們手上有軍隊幹嘛聽你的10/21 23:11
董卓死後 是王允掌權 且有呂布 李郭當時也沒有想鬧翻 只是想當權臣 如果不打起來 沒有
後面的亂世
※ 編輯: purue (61.65.251.138 臺灣), 10/21/2022 23:13:38
推 kuninaka: 王允面子果實有這麼厲害嗎10/21 23:15
→ kuninaka: 穩住朝廷，各地軍閥紛紛繳回兵權？10/21 23:15
→ kuninaka: 東邊可是有關東聯盟 大大小小十八路諸侯10/21 23:15
如果皇帝面子不大 曹操幹嘛脅天子
※ 編輯: purue (61.65.251.138 臺灣), 10/21/2022 23:18:25
推 zx1027112233: 赦免李郭要他們回家，因為賈詡說服他們才攻城的 10/21 23:18
其實一切都是賈的鍋
推 kuninaka: 沒理由要服從阿XD10/21 23:19
→ zx1027112233: 王允自己大頭症看不清局勢10/21 23:19
※ 編輯: purue (61.65.251.138 臺灣), 10/21/2022 23:19:09
→ kuninaka: 聽王允的有啥好處10/21 23:19
→ kuninaka: 曹操要天子是因為要攏絡世族穩住他自己的政權 10/21 23:19
士族要到曹魏統一北方才慢慢轉向 你想想荀彧 士子一開始都還是皇帝派的
→ kuninaka: 不是要其他諸侯聽話10/21 23:19
→ kuninaka: 漢帝沒戰國時期的幕府將軍好用10/21 23:20
→ zx1027112233: 李郭再董死後本來就想和解了，被王允打槍後還想解10/21 23:20
→ zx1027112233: 散回家，是賈詡說服他們直接反攻10/21 23:20
推 pbkfss: 李、郭要的不是王允的面子，而是皇帝和朝廷的名義 10/21 23:21
→ kuninaka: 曹操把劉協請回家，天下還不是照樣亂XD10/21 23:21
你沒有大義 就換成十八路諸侯來打你啦 曹操當時可挨不住
→ kuninaka: 都亂成這樣了，拳頭大才能贏拉10/21 23:21
※ 編輯: purue (61.65.251.138 臺灣), 10/21/2022 23:22:04
→ pbkfss: 那時候漢朝廷的名義還是受到不少人重視的10/21 23:22
→ kuninaka: 至少曹操還有個尊重朝廷的樣子擺出來XD 10/21 23:23
→ pbkfss: 而且李、郭的西涼軍實際上還算是官軍，要是王允沒大頭症 10/21 23:23
→ kuninaka: 雖然他馬上就不把劉協放在眼裡10/21 23:23
※ 編輯: purue (61.65.251.138 臺灣), 10/21/2022 23:24:08
→ kuninaka: 基本上要顧人怨才會這樣拉，例如袁術10/21 23:24
→ pbkfss: 腦衝亂來，是很有可能把李、郭軍給納入朝廷指揮下的 10/21 23:24
然也
※ 編輯: purue (61.65.251.138 臺灣), 10/21/2022 23:25:03
推 phantomzwei: 是這樣說沒錯 但這方法最難的就是當時的王允憑什麼 10/21 23:39
→ phantomzwei: 要聽你的 他就是要獨攬大權 才想把有威脅的全數排除 10/21 23:39
這就真的要靠當時還小的獻帝發揮超齡權謀力了 說實在很難 但也只有這個唯一機會了
※ 編輯: purue (61.65.251.138 臺灣), 10/21/2022 23:42:40
→ john0421: 興漢室 王允掌權/漢道天下 出走長安/獻帝興漢 官渡時期 10/21 23:51
推 gm79227922: 王允就是另一個權臣而已 而且政治手腕很爛 10/21 23:57
→ gm79227922: 曹操算是趁楊奉等人內亂趁機劫持皇帝 從一開始就是為 10/21 23:59
→ gm79227922: 了挾天子以令諸侯 10/21 23:59
推 smart0eddie: 就大頭症 10/22 00:14
推 FJHS: 王允不太熟；但說赦李郭(董餘黨)好像真的有機會耶 10/22 00:22
推 supersd: 同樣是一紙赦令，早一點發，一切可能都不一樣，但那個白 10/22 00:56
→ supersd: 痴王允就是沒有這種眼光與自覺…恐怕不是賞他一巴掌能醒 10/22 00:56
→ supersd: 來的… 10/22 00:56
→ supersd: 還不如聯絡呂布砍了王允，自己發令赦免郭李等人…展現超 10/22 01:01
→ supersd: 人政治智慧或許比靠王允還有希望…… 10/22 01:01
→ evilraistlin: 王允好不容易獨掌大權你還想要他聽你一個小屁孩的 10/22 01:09
→ evilraistlin: 洗洗睡比較快 夢裡什麼都有 10/22 01:09
→ evilraistlin: 他連蔡邕也不放過你還想他放過李郭… 10/22 01:11
推 Ipluck: 蔡邕在當時那麼有名的名士王允為了掌權 還不是說殺就殺 10/22 01:20
→ Ipluck: 你想他聽你的真的做夢卡緊== 10/22 01:20
→ ghjh41123: 大概就是呂布要想辦法說服王允別幹那些蠢事吧 10/22 02:00
→ Houei: 與其說大義 不如聚焦在那時北方以 袁紹袁術2大陣營對抗型態 10/22 02:01
→ Houei: 南方大勢力 討董時要嘛觀望居多 要嘛自相殘殺 聯合感覺有限 10/22 02:06
推 DarkKinght: 蔡邕都死了,不太可能赦李郭+1 10/22 02:26