→ BITMajo: 動畫跟現實最大的差距還是能源 10/22 01:16
→ BITMajo: 一言不合就上太空，這個現代真沒辦法做到 10/22 01:16
→ BITMajo: 其他的都很好解決 10/22 01:16
推 ya01234: 推進器是上太空的最大問題 10/22 01:18
→ ya01234: 固態燃料或液態燃料的推進方式重量太重 10/22 01:18
→ ya01234: 當然也有核熱火箭，但也是在實驗中 10/22 01:19
→ ya01234: 也許有個差距不大的宇宙文明打過來，戰後就是殖民太陽系 10/22 01:19
推 shi0520: 除非找出重力場方程式才有可以無視重力隨便上太空 10/22 01:20
→ Yanrei: 感覺如果設定吉翁方在宇宙還是會很難打，但如果限定在地 10/22 01:24
→ Yanrei: 球上作戰，我真的覺得美軍不會輸XD 10/22 01:24
推 rockmanx52: 而且如果吉翁軍那邊有什麼能源黑科技 我認為美國應該 10/22 01:28
→ rockmanx52: 會不惜動搖國本也有要把技術弄過來XD 10/22 01:29
推 aaaaooo: 真要打太空戰就要量產X-37B之類的東東了 10/22 01:29
推 ya01234: 是說在地球軌道上放類似水雷的東西，應該也能防禦 10/22 01:32
→ ya01234: 畢竟就算是吉翁軍，在地球引力場內變軌應該也不輕鬆 10/22 01:32
→ BanaRepublic: 不會喔，比如說送一公斤物質上火星的費用 10/22 01:34
→ BanaRepublic: 平均大約是3萬美元 10/22 01:34
→ BanaRepublic: 美國一年的GDP是20兆美元 10/22 01:35
→ BanaRepublic: 只要花費美國10%的GDP 10/22 01:35
→ BanaRepublic: 就可以把總重六千萬公斤的氫彈送上火星 10/22 01:35
→ BanaRepublic: 不知道有沒有算錯？ 10/22 01:35
→ BanaRepublic: 大概等於把兩千三百萬顆廣島核爆的小男孩 10/22 01:35
→ BanaRepublic: 送到火星，火星還不被炸爛？ 10/22 01:35
→ BanaRepublic: 只是太貴，不是地球最不到。 10/22 01:35
→ BanaRepublic: 這還只是算美國而已 10/22 01:35
→ BanaRepublic: *做 10/22 01:36
推 bladesinger: 你知道spaceX火箭用的燃料跟NASA不一樣嗎? 因為他們 10/22 01:38
→ bladesinger: 要省錢選擇能源轉換比更低但是更好維護的燃料 10/22 01:38
→ bladesinger: 要做到把大量物資送上軌道以現在的世界真的是有沒有 10/22 01:39
→ bladesinger: 需要而不是做不到的問題，吉翁那種40年前以二戰為理 10/22 01:39
→ bladesinger: 解作出來的軍事打法，只要不扔殖民地，現實世界一定 10/22 01:40
→ bladesinger: 打得贏 10/22 01:40
推 bladesinger: 講不好聽一點都2022大家都在玩AI跟無人機了，想像一 10/22 01:44
推 yudofu: 基本上吉翁唯一的弱點在於劇本是40年前寫給一般人看的，表 10/22 01:45
→ yudofu: 現方式主要還是機械人的戰鬥，沒有那麼多專門描述軍事科技 10/22 01:45
→ yudofu: 的戰術細節跟軍事考證，所以好像只能靠光束槍跟流星錘、還 10/22 01:45
→ bladesinger: 下整個地球都在往軌道亂發射搭載核武器的自律無人機 10/22 01:45
→ yudofu: 有永遠打不太到人的艦炮跟飛彈在打。不然人類上太空40年後 10/22 01:45
→ yudofu: 各種武器的準頭有可能比40年前還差？好像在說2022年的美軍 10/22 01:45
→ yudofu: 被二戰的美軍電是因為他們穿越的時候帶的都是毛瑟槍一樣。 10/22 01:45
→ yudofu: 不要說別的，光是吉翁能在軌道常駐宇宙艦隊、每天丟石頭就 10/22 01:46
→ yudofu: 夠了，尤其從地球出發的宇宙港聯邦除了鋼彈也還有點別的東 10/22 01:46
→ yudofu: 西駐守，現在的美國直接面對吉翁根本無能為力，太空軍根本 10/22 01:46
→ yudofu: 連起飛的機會都沒有，面對星塵作戰更是只能等死。美軍能贏 10/22 01:46
→ yudofu: ？作什麼夢呢。 10/22 01:46
→ bladesinger: 我就可以叫吉翁滾出近地軌道了，制軌權奪下來剩下就 10/22 01:46
→ bladesinger: 一年戰爭的太空重演而已 10/22 01:46
→ bladesinger: 吉翁才多少人? 500萬? 有能耐不砸殖民地的狀況下看你 10/22 01:48
→ bladesinger: 能全面性的封鎖地表多久? 船都不夠好嗎 10/22 01:48
→ Alex13: 吉翁有宇宙艦隊與宇宙戰鬥機,核彈數量也不會比地球少 10/22 01:49
推 ya01234: UC其實還有一個設定是宇宙殖民地會依賴地球的資源 10/22 01:49
→ ya01234: 至少一年戰爭是這樣子，所以打持久戰吉翁不一定會贏 10/22 01:50
→ bladesinger: 我當然知道有阿，不夠多啊 10/22 01:50
→ bladesinger: 反正就是美日太平洋戰爭重演而已，不管是吉翁打地球 10/22 01:50
→ bladesinger: 聯邦或是現實地球的大聯合 10/22 01:50
→ ya01234: 整個地球都可以用來弄空間換取時間，游擊戰也夠吉翁軍受 10/22 01:50
→ bladesinger: 地球方會很慘，但是吉翁最後會被壓在地上磨擦 10/22 01:52
推 yudofu: 動畫裡面聯邦的軍力跟吉翁至少還是同時代的、只是比較落後 10/22 01:55
→ yudofu: 就能被吉翁在地面佔掉一大塊，現在地球的美軍既不是聯邦規 10/22 01:55
→ yudofu: 模也不是同世紀的科技樹，不要說吉姆能不能撐到長出鋼球或 10/22 01:55
→ yudofu: 61式戰車或者宇宙港都不知道了。 10/22 01:55
→ LOVEMS: 獨角獸時代 地球應該只能靠殖民地供應了 所以胖夏亞才想 10/22 01:56
→ LOVEMS: 讓地球自生自滅 10/22 01:56
→ bladesinger: 地面上的戰鬥才是最不需要擔心的好嗎? 吉翁那種落後 10/22 01:57
→ bladesinger: 時代的戰爭方式根本沒考慮到現實科技，就算有米粒斷 10/22 01:57
→ bladesinger: 絕通訊，現實中TV識別的導彈早就玩不知道幾年了 10/22 01:58
→ yudofu: 尤其動畫裡因為聯邦腐敗，所以地球有不少人支持吉翁，現在 10/22 01:58
→ yudofu: 吉翁要登陸地球，一堆反美的肯定馬上帶路，更何況地球美軍 10/22 01:58
→ yudofu: 以外水準差太多。 10/22 01:58
→ bladesinger: 現實方唯一輸的可能就是初期科技落後太多又被砸殖民 10/22 01:58
→ bladesinger: 地，不然終究是可以靠資源與縱深拖到科技與軍隊規模 10/22 01:59
→ bladesinger: 趕上的 10/22 01:59
→ bladesinger: 你這種假設就違反原始的設定了 10/22 02:00
→ bladesinger: 原始的設定是現實全世界聯合，你幹嘛幫他加聯邦有管 10/22 02:00
→ bladesinger: 不到的帶路黨? 10/22 02:00
→ BanaRepublic: 同意B大，以原題為準，別亂加設定 10/22 02:02
推 yudofu: 打全球軍隊又不代表全球一心，根本不衝突，邏輯好一點。 10/22 02:04
→ bladesinger: 那我沒辦法跟你討論，因為你心目中的設定就是個現實 10/22 02:05
→ bladesinger: 科技水準的聯邦，而不是我認為的現實世界聯合 10/22 02:05
→ bladesinger: 立論基礎都不一樣講下去只是張飛打岳飛 10/22 02:06
推 yudofu: 標題就是張飛打岳飛，不然勒？ 10/22 02:07
推 ya01234: 帶路黨的問題是，吉翁根本威脅不到 10/22 02:09
→ yudofu: 吉翁一開始也是在單挑聯邦的狀況下逐步瓦解地球勢力，你假 10/22 02:09
→ yudofu: 設吉翁單挑全球軍隊卻對分化對手束手無策才是奇怪 10/22 02:09
→ ya01234: 合作方根本沒有任何好處 10/22 02:10
→ ya01234: 還有就是反美有不少是傳統保守派(EX:伊朗 吉翁要怎麼跟她 10/22 02:10
→ ya01234: 合作 10/22 02:11
推 bladesinger: 挑動背骨仔的大前提是吉翁降落到地面然後打贏佔了那 10/22 02:12
→ bladesinger: 塊區域，你才有資格叫人背骨吧? 我想這要求不過份 10/22 02:13
→ bladesinger: 不然一開始就有人直接背骨我認為違反最原始的命題 10/22 02:13
→ bladesinger: 那尷尬的地方在哪裡呢? 如果不扔殖民地我認為吉翁降 10/22 02:13
→ bladesinger: 落會被現實世界的軍隊修理，真的 10/22 02:14
→ bladesinger: 你要我做在十幾公尺高的人型機械上靠著近距離大家都 10/22 02:15
→ bladesinger: 不要用雷達的黑科技，對抗現實中可以在上百公里外發 10/22 02:15
→ bladesinger: 動進攻，即使沒有通訊也能自動辨識目標的導彈? 10/22 02:16
→ bladesinger: 一年戰爭可沒有I立場阿，薩克也不是40k的無畏機甲可 10/22 02:16
→ bladesinger: 以站著吃導彈的 10/22 02:17
推 bladesinger: 然後吉翁的大氣層內航空是笑話應該懂得就懂，既然你 10/22 02:20
→ bladesinger: 防禦可以破防，空優拿不到，只要不丟殖民地你跟我說 10/22 02:21
→ bladesinger: 靠500萬國民的總人口你要徵兵開到幾%才有機會在地球 10/22 02:21
→ bladesinger: 上立足? 10/22 02:21
→ Alex13: 所以吉翁不該降下,找幾顆小行星裝引擎衝向地球就好了 10/22 02:22
→ BanaRepublic: 回應Y大，連F把15在30年前就具有反軌道武器能力 10/22 02:23
→ BanaRepublic: 看樣子吉翁國在當代也佔不到多少便宜 10/22 02:23
→ BanaRepublic: 更別說現代的防空飛彈 10/22 02:26
→ BanaRepublic: 越來越多標榜攔截大氣層外的能力了 10/22 02:26
→ BanaRepublic: 能打到火星就能殲滅軌道 10/22 02:26
→ BanaRepublic: 吉翁別想在火星內的軌道立足了 10/22 02:26
推 BITMajo: 上太空，到太空的不同位置，所需要耗費的燃料是差很多的 10/22 02:52
→ BITMajo: 不是說成功送上太空就能和吉翁一樣了 10/22 02:53
→ BITMajo: 吉翁隨便一台姆賽，各個拉格朗日點之間輕鬆巡航，這個 10/22 02:54
→ BITMajo: 現在就是沒有做出來啊 10/22 02:54
→ BanaRepublic: 送上火星的成本都透明了 10/22 02:56
→ BanaRepublic: 更別說早就有送出太陽系外的能力 10/22 02:56
→ BanaRepublic: 太陽系內基本上沒有氫彈到不了的地方 10/22 02:56
推 BITMajo: ...現在那種送上去，跟動畫裡面太空船飛行是兩回事吧 10/22 02:58
→ BanaRepublic: 每個殖民地給一顆氫彈 10/22 02:58
→ BanaRepublic: 太陽系內的美俄聯盟是沒有敵手的 10/22 02:58
→ BanaRepublic: （假設全球合作的話） 10/22 02:58
推 BITMajo: 這個沒辦法說不可能啦，但感覺非常理想化 10/22 03:00
→ BITMajo: 我覺得比較可能會發生的情況是地球出不去，吉翁進不來 10/22 03:01
→ BanaRepublic: 現實上都已經做過，沒有理想的成分 10/22 03:02
推 rockmanx52: 補充一個基本設定：UC世界的聯合國在1999年大會順利將 10/22 03:02
→ rockmanx52: 全世界的軍隊納入自己旗下並同時改組為地球聯邦 要說 10/22 03:02
→ rockmanx52: 聯邦軍是以現實美軍為主可能不為過 10/22 03:02
推 BITMajo: ...現實上我們滅了幾個吉翁了？ 10/22 03:04
→ BITMajo: 有可能做得到，跟一定做得到是兩回事 10/22 03:04
→ BanaRepublic: 引用維基百科，每個太陽系內行星都被射過探測器 10/22 03:05
→ BanaRepublic: 改設氫彈只是成本問題 10/22 03:05
→ BanaRepublic: 不是技術的問題 10/22 03:05
→ BanaRepublic: 表 10/22 03:05
→ BITMajo: 把理想當成現實，不用考慮經濟、民生問題，那是馬斯克 10/22 03:05
→ BITMajo: 畫大餅宣傳自己的方式 10/22 03:06
→ BITMajo: 俄烏戰爭就表明了，俄羅斯理論上也是有一堆厲害兵器 10/22 03:06
→ BITMajo: 但貪污貪掉軍費了，拿不出實際的東西來打就沒用 10/22 03:06
→ BanaRepublic: 那B大先拿出MS 10/22 03:12
→ BanaRepublic: 一個是美國已經都做到的事情 10/22 03:12
→ BanaRepublic: 另一個是你幻想的機器人帝國 10/22 03:12
→ BanaRepublic: 美國都實踐且只待擴充 10/22 03:12
→ BanaRepublic: 而Space X 尋求的是獲利的商業模式 10/22 03:12
→ BanaRepublic: 而非對抗軍事方案 10/22 03:12
→ BanaRepublic: B大要不要先否證美國的成績？ 10/22 03:12
推 BITMajo: 機器人帝國怎麼是我幻想的了XD 10/22 03:12
→ BanaRepublic: 誰是幻想，誰是現實 10/22 03:12
→ BanaRepublic: 你要不要好好想一下 10/22 03:12
→ BITMajo: 你要跟吉翁打核戰爭，兩方都有核彈 10/22 03:13
→ BanaRepublic: 吉翁和美軍，誰是幻想誰是現實？ 10/22 03:13
→ BITMajo: 及翁要再進地球圈運輸，就像現在出動航空母艦那樣簡單 10/22 03:14
→ BITMajo: 而我們目前的太空任務，都還是要經過相當規畫才能發動的 10/22 03:14
→ BITMajo: 是啊，要把核彈運到太陽系外，光要做到這點也是做得到 10/22 03:15
→ BITMajo: 但這種核戰爭我是不敢打下去 10/22 03:15
→ BanaRepublic: 那只是你不敢 你不敢的事可多呢 10/22 03:15
→ BITMajo: 現在科技進步很快，美軍和一堆發達國家，在很多技術領域 10/22 03:16
→ BITMajo: 早就海放三十年前的動畫設定了，但是上太空最大的阻礙 10/22 03:16
→ BITMajo: 就是在能源科技上，這種大概要基礎物理化學有重大突破 10/22 03:16
→ BITMajo: 才有辦法克服，但動畫這點就是賴皮啊，他就是跟你講他 10/22 03:17
→ BITMajo: 可以做得到 10/22 03:17
→ BanaRepublic: 上火星平均一公斤三萬美金，都寫給你了 10/22 03:17
→ BanaRepublic: 這是NASA的數據，你可以提別的數據反駁 10/22 03:18
→ BITMajo: 我為什麼要反駁？這根本不是問題所在 10/22 03:18
→ BanaRepublic: 但不能亂講說做不到 10/22 03:18
推 poison5566: 有玩核戰啊 就是打到大家受不了才有南極條約禁用 你玩 10/22 03:19
→ poison5566: 核彈吉翁砸殖民地 10/22 03:19
→ BITMajo: "做不到"的原因是你用一個目標是用在科學發展的數據上 10/22 03:19
→ BITMajo: 拿來套用到軍武開發這種完全不同的東西 10/22 03:19
→ poison5566: 米粒開下去導彈視導就無效了吧 而且ms也會移動啊又不 10/22 03:22
→ poison5566: 是乖乖站那裡給你炸 10/22 03:22
→ BanaRepublic: 電視導引是可見光波段，不會被干擾 10/22 03:29
→ BanaRepublic: 不然大家的世界就一片漆黑，不符鋼彈世界觀 10/22 03:29
→ BanaRepublic: 戰斧飛彈是可攻擊移動目標的 10/22 03:31
→ BanaRepublic: 其它反艦、反裝甲飛彈也是 10/22 03:31
→ BanaRepublic: 更別說單人使用的線導飛彈 10/22 03:31
→ BanaRepublic: 5公里射程，完全用視覺導引 10/22 03:31
→ BanaRepublic: MS 等著被爆頭吧 10/22 03:31
推 poison5566: 所以你要先有一台飛機才能電視制導吧 鋼彈裡面的飛機 10/22 03:34
→ poison5566: 好像都蠻慘烈的 除了阿姆羅開的那架以外 10/22 03:34
推 BITMajo: 用回天就好了 (x 10/22 03:37
→ BITMajo: 不過太空要用飛彈攔截的話，整個飛彈推進都要重新開發 10/22 03:38
→ BITMajo: 太空攔截會遇到的狀況，變數也跟地球上差很多 10/22 03:38
→ BITMajo: 依現在的科技，你要發射一枚飛彈，去攔截當年飛往月球的 10/22 03:39
→ BITMajo: 阿波羅13太空船，都有可能遇到很多困難 10/22 03:39
推 poison5566: 說地球有很多新人類搞不好比較強 像阿姆羅是打不下來 10/22 03:43
→ poison5566: 的 因為他能預測到有東西往他那邊飛 射擊也是預測對方 10/22 03:43
→ poison5566: 的未來位置 10/22 03:44
推 bladesinger: poison你怎麼會還在飛機需要看電視操縱飛彈的年代 10/22 03:44
→ bladesinger: 這年頭早就射後不理了好嗎，米粒又不擋可見光，射後 10/22 03:44
→ bladesinger: 可自己用多重方式終端引導的飛彈早就不是新聞了 10/22 03:45
→ skycat2216: 而且I立場不擋實彈 10/22 04:09
→ skycat2216: 所以就算是新吉翁克下來地球被導彈海也只能跪 10/22 04:09
→ iwinlottery: 搞不好ms的合金飛彈根本打不穿 10/22 05:18
推 dargen78: 就說美軍的假想敵是外星人真的不是開玩笑的 10/22 05:44
→ dargen78: 除了完全商業化的太空級能源其他的作戰方式美軍可以花式 10/22 05:44
→ dargen78: 打 10/22 05:44
推 aaronpwyu: 一堆人假設地球會團結似的…直接跳過太瞎XD 10/22 06:21
推 SYD72: 地面戰可能真的沒問題，聯邦在0079地球戰場的主力還是戰車 10/22 07:14
→ SYD72: 跟飛機 10/22 07:14
推 freedom80017: 先別談地球聯合的難度，光老美在地球內的戰鬥早就沒 10/22 07:57
→ freedom80017: 對手了啊w 吉翁方面就看他們是不是要毫無下限，光高 10/22 07:57
→ freedom80017: 低軌道封鎖+隕石多角度波段攻擊就能一直封鎖地球的 10/22 07:57
→ freedom80017: 天空了，只要掉下來顆夠大的就能創造出大範圍核冬天 10/22 07:57
→ freedom80017: 這種鬼天氣….. 10/22 07:57
推 windletterz: 自己加設定喔，那吉翁應該已經開發出無視大氣 10/22 08:30
→ windletterz: 的雷射武器和無人薩克了。穩贏，不用討論了 10/22 08:30
推 mosuta23179: 15米的機器人是能幹嘛，還不如量產阿諾 10/22 10:14
→ mosuta23179: 但如果吉翁能產一堆破滅魔劍那就真的打不贏了 10/22 10:14
推 zsrd5566: 連殖民地都還沒蓋出來，只能在火星種馬鈴薯吧 10/22 10:22
→ zxcz1471: 其實這裡的說法感覺像是地面發射任何東西 地球軌道外的 10/22 10:35
→ zxcz1471: 吉翁軍完全看不到任地球上亂射武器都不考慮攔截 沒錯地 10/22 10:36
→ zxcz1471: 球可以射不用雷達或衛星導引純光學視控武器 但對手難道 10/22 10:37
→ zxcz1471: 都看不見?? 尤其是敵人在高高度的軌道掌握制高點優勢... 10/22 10:38
→ zxcz1471: 單純把東西送到太空或許沒啥懸念花錢就能解決 但是要做 10/22 10:50
→ zxcz1471: 出突破大氣層時 能機動閃躲 甚至能自衛開火的太空梭 可 10/22 10:51
→ zxcz1471: 不是指載貨貨船型太空梭能辦得到吧 10/22 10:51
→ zxcz1471: 當然 ....還有一個變數啦 就是美國到底有沒有藏更高端 10/22 11:02
→ zxcz1471: 外星人戰艦之類的(甚至弄到剛彈世界觀逆X)那打贏吉翁 10/22 11:04
→ zxcz1471: 無懸念 10/22 11:04
→ kkm99: 把美軍吹得太過厲害了，送東西上太空 vs 送東西上太空+不被 10/22 11:31
→ kkm99: 吉翁軍攔截，這兩個困難度差很大的 10/22 11:31
噓 t72312: 戰斧哪來電視導引 10/22 11:35
→ t72312: 戰斧可以打移動目標? 內文跟推文都在鬼扯 10/22 11:36
→ t72312: 脈衝星導引 星光導引 可以讓誤差在五公尺內? 10/22 11:37
推 kyphosis: 不要對推進器有過度錯誤的認知，那些探測器質量夠小且 10/22 12:26
→ kyphosis: 能推出太陽系是借了重力助推才辦到的，有些用的推進器 10/22 12:26
→ kyphosis: 效率雖高但推力超級小，所以往往都要花費好幾年的飛行 10/22 12:26
→ kyphosis: 時間。 10/22 12:26
→ kyphosis: 大部份的衛星上軌道後都只剩下少量維持軌道的推進劑， 10/22 12:26
→ kyphosis: 用完等同壽命結束。 10/22 12:26
→ kyphosis: 所以那種像航母一樣的大型戰艦可以在短時間內在宇宙中 10/22 12:26
→ kyphosis: 來去自如，現實中還沒有那種科技(推進效率高同時推力又 10/22 12:26
→ kyphosis: 要大)。 10/22 12:26
→ kyphosis: 原PO列出的成本都是只有進入衛星軌道的成本，沒有考慮 10/22 12:26
→ kyphosis: 到之後的問題。 10/22 12:26
→ v9896678: 各種喇叭神話，我都以為戰爭是打靶，吉翁全員智障站在那 10/22 12:27
→ v9896678: 邊給爽射 10/22 12:27
→ v9896678: 小學生是不是，怎麼會有人覺得能夠宇宙航行就能宇宙戰? 10/22 12:28
→ v9896678: 而且砸執民地幹嘛，地球外一堆太空垃圾，一堆衛星不砸? 10/22 12:29
推 kyphosis: 結論是除非有反重力科技啦，不然那些設定上利用牛頓第 10/22 12:32
→ kyphosis: 三定律靠推進器移動的戰艦基本上都是幻想 10/22 12:32
推 BITMajo: 如樓上所說，現有被造出來的長距離無人太空船，主要是用 10/22 14:26
→ BITMajo: 離子推進器來進行太空中的飛行，加速跟燃料火箭差很多 10/22 14:27
→ BITMajo: 重力助推則是靠著飛行軌跡接近其他星體，被該星體的重力 10/22 14:28
→ BITMajo: 牽引導致加速 (或是依照任務需求減速)，都是要經過事先 10/22 14:28
→ BITMajo: 計算規劃的，就算是用在軍武上，也不可能是接近地球上 10/22 14:29
→ BITMajo: 的軍武使用模式 10/22 14:29
推 BITMajo: 如果要體驗看看那是怎樣的方式可以去玩KSP，不過要記得 10/22 14:32
→ BITMajo: KSP裡面的星球重力、尺寸、大氣層厚度都還是差很多的 10/22 14:33
→ BITMajo: 所以要談在宇宙中用飛彈，運核彈到太空任何地點 10/22 14:35
→ BITMajo: 你要嘛就直接假設飛彈、太空船或相關科技，都可以直接 10/22 14:35
→ BITMajo: 從吉翁那邊搶來用才有希望 10/22 14:35
推 zx1027112233: 完全制宇權欸，地表會被玩死吧 10/22 15:46
→ zx1027112233: 飛彈沒有完整導引系統打得到誰 10/22 15:47