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先說結論,這段監督的鍋比較大,跟大河內的劇本沒什麼關係 最開頭803那篇想表達的東西很簡單,狸貓這段情緒崩潰的演出手法太粗糙 就是監督選擇把劇情放到你眼前,然後跟你講,她因為這些挫折所以崩潰了 但是這個『轉折』橋段,是這集後半的重點 問題監督沒有把焦點放在狸貓的情緒變化上 會使得觀眾第一時間看到,覺得 『奇怪?之前那個嘴上說退一進二的狸貓,這時候怎麼想退了?』 至於為什麼會有這樣的感受,主要問題出在監督在後半的劇情放太多東西 而且人物的焦點鏡頭一直切,觀眾會不曉得該把情緒放在哪邊 以動畫瘋的時間軸來看,從17:43開始第一次失敗,狸貓震驚,接著17:50鏡頭切到米米 然後17:57鏡頭照教練機,18:01鏡頭再切到米米 接著這邊開始解說教練機,會自主控制姿勢取得平衡,所以不用過度驚慌 (監督是真的怕第一次看觀眾不懂鋼彈,連這個設定都要演出來) 接著18:09鏡頭切妮卡,討論膠是不是可以清除 18:16還切回努諾這邊,米米驚呼走過頭,然後鏡頭再切到地雷爆炸 (而且這邊又切鏡頭,不是用米米背影接爆炸) 到這邊僅僅40秒已經切6、7個鏡頭,而且主視角一直在變,訊息也都不一樣 但問題就在,後半的演出是要凸顯這些刁難,讓狸貓累積到現在的心防崩潰 結果重要的狸貓鏡頭沒有很多,監督可能也知道這點 所以18:27到18:48,全部對著狸貓拍,但問題又來了,這段完全用BGM水過去 狸貓有什麼心境變化,只有那幾幕的表情,她在想什麼,為什麼情緒快要決堤了 表現力是不足的,結果接到崩潰會顯得突兀,是完全靠市之瀨加那的哭戲在撐演出 後面就不多說,因為是雀丘代表的地球跟宇宙衝突戲分(也是這集標題看不見的地雷) 結果好像也沒有凸顯到標題的意義,反而是訓練場的地雷戲分多了 四處看一些心得,也會提到『好像什麼都演了,但不知道在看什麼』 水星我看到第4集的問題就是 畫面重點主次沒有分明 會導致觀眾必須多花時間去想,現在這段到底要幹嘛 如果有一些沒有辦法立刻理解的邏輯,就會讓觀眾出戲 我是因為自己蠻喜歡這部,這些問題我都能接受,但如果不行,那就會覺得很怪 另外第3集的重點之一就是決鬥打戲,可是演出也是沒把重點演出來 導致觀眾要回頭放慢去去看,我是覺得很可惜的 ↓ https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1666011670.A.9A9.html [水星] 回顧狸貓正式首戰表現 (圖多注意) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.107.14 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1666537200.A.F69.html
cplusplus426: 中肯 10/23 23:01
XFarter: 主要是資訊密度太高啦,狸貓崩潰是因為這次的努力不是當 10/23 23:03
RKain: 中間穿插一些狸貓的臉色可能會好點就是了 10/23 23:03
shinobunodok: 話說問一下 當然那點p幣不重要 不過龍大說要發錢 10/23 23:03
shinobunodok: 但現在自刪了 這有沒有違反板規之類的問題? 10/23 23:03
LittleJade: 推,我覺得這集的演出讓人覺得有點硬要,各種轉折都太 10/23 23:03
LittleJade: 快了 10/23 23:03
XFarter: 下衝一波就過了,而是它在各種學科連環無力打擊後的體驗 10/23 23:03
LABOYS: 標題本來就是雙關,一指真正的地雷,二指宇地兩民一觸即發 10/23 23:03
pickchu22001: 他已經給了 10/23 23:04
RKain: 即使有臉色也沒有很明顯的表示轉折,主要是重心都散了 10/23 23:04
LABOYS: 的暗潮洶湧。 10/23 23:04
XFarter: 也就是說狸貓不是沒有衝,而是他這幾天前進好幾步都被瘋 10/23 23:04
LittleJade: 但是他們那些轉折的理由和感情是在合理範圍 10/23 23:04
yellowhow: 錯怪大河內了嗎...... 10/23 23:04
RKain: 看的時候就是20分鐘左右的劇情塞了一大堆資訊 10/23 23:04
LABOYS: 訓練場的事情,那就是第一層意義而已啊 10/23 23:04
XFarter: 狂打臉,從她打古古二戰到第四集末尾哭哭其實過了快一周 10/23 23:04
RKain: 然後更好笑的是很多資訊帶過就行還要花一堆篇幅分散注意力 10/23 23:05
XFarter: 而這每天她都在瘋狂補考、補修、被打一堆錯、被搞中度過 10/23 23:05
DarkKnight: 分兩集不就好了 10/23 23:05
XFarter: 前三話的狸貓其實只過了不到一天半的時間 覺得比第四話 10/23 23:05
XFarter: 有勇氣才是正常的 10/23 23:06
kaj1983: 有一個可能就是退一進二那個是他媽一直洗腦他的東西 10/23 23:06
LABOYS: 當初鐵血孤兒出發往地球,整備就演一集,也是有人在講媽的 10/23 23:06
XFarter: 修正 不是一天半,包含禁閉才三天左右 10/23 23:06
LABOYS: 水分超多。反正總是會有不同的看法啊。 10/23 23:06
kaj1983: 貍貓不是每件事都能這麼積極進取 10/23 23:07
狸貓的崩潰是合理的,也是這集的重點之一 但後面的資訊量太多啦,而且監督沒有好好凸顯狸貓的情緒變化 所以演出效果會大打折扣,這才是這集的問題 我自己是覺得你只要把這間學校,當成是這些家長建給小孩的箱庭世界 那真的都可以邏輯自圓,很多突兀的設定反而是會心一笑的地方
kaj1983: 一直重復那句話只是為了幫助自己建立信心 10/23 23:07
a125g: 整體上看來只有小瑕疵 整體上沒太大的邏輯問題 10/23 23:08
LABOYS: 她本身社恐,那句話就跟阿彌陀佛一樣催眠自己用的。 10/23 23:08
kaj1983: 當她遇到講這句話的時候也無法帶給她信心時就爆炸了 10/23 23:08
a125g: 決鬥都能搞事了 學校差不多就是煉蠱場 10/23 23:08
RKain: 就...事後各種回想和腦補可以補出邏輯沒問題,但演出有問題 10/23 23:08
LABOYS: 她真正有信心是因為風靈鋼彈是她的舒適圈,不是因為她進取 10/23 23:09
kaj1983: 這點倒是挺符合人性的 10/23 23:09
gm79227922: 人本來就有多面性 10/23 23:09
LABOYS: 性格積極,很明顯她就不是那種性格 10/23 23:09
RKain: 不過反正觀眾經歷過第一集第二集第三集,第四集也沒問題啦 10/23 23:09
a125g: 只要不要像鐵血那樣連續好幾集爆炸都還好== 10/23 23:09
RKain: 我現在反而想看血流成河了 10/23 23:10
LABOYS: 學校都可以實戰第一名和校長女兒結婚了,事到如今講突兀 10/23 23:10
LABOYS: 是不是太遲緩了一點 xdd 10/23 23:10
gm79227922: 至少不是前一步還像司馬懿後面突然就像袁術無腦稱帝 10/23 23:11
kaj1983: 所以他媽才會用那句洗腦吧,真正很積極的人是用行動來表 10/23 23:11
kankandara: 自主平衡應該就是要演出狸貓有多慌 10/23 23:11
LABOYS: 這話的重點其實除了狸貓之外,另一個重點就是雀丘的轉場 10/23 23:12
kaj1983: 現,而不是一直靠著他媽的那句話 10/23 23:12
a125g: 大河內本來就不擅長細節 他擅長超展開 10/23 23:12
LABOYS: 她如何從狸貓的自白中昇華出要去幫她的想法。這也是後半的 10/23 23:12
LABOYS: 另一個大重點。所以把格子分給地球夥伴也不是不合理。 10/23 23:12
kankandara: 不過確實演出來看起來很智障 或許要用其他方式表示會 10/23 23:12
kankandara: 比較好 或至少教練機的動作看起來不要慌 而是謹慎地 10/23 23:12
a125g: 只要能令觀眾驚訝 邏輯問題只是瑕不掩瑜 10/23 23:12
kankandara: 行走的樣子 10/23 23:12
LABOYS: 其他地球夥伴都有點看不下去,而雀丘最後才過自己心裡那關 10/23 23:13
當然可以分戲分給地球方,但一集就24分鐘 監督該有所取捨,把核心重點表現出來 什麼都要就會像現在這樣,有人覺得不好看 我自己是能自己腦補+合理化,但你不能要求每個觀眾都這樣
LABOYS: 這些都是後半想表現的東西啊。 10/23 23:13
findwind0826: 我只能給60分 前三集都至少80 10/23 23:13
findwind0826: 還過得去這樣 然後也能理解為什麼有人會覺得不ok 10/23 23:13
LABOYS: 所以有人要拆兩集,也不是不能理解,但就是水分會摻很多 10/23 23:13
RKain: 雀丘那段我也覺得很糟,但算了那拳給得不錯 10/23 23:13
LABOYS: 但是你說重點跑掉了那可能又是另外一回事,因為很明顯這一 10/23 23:13
DarkKnight: 我給65 10/23 23:14
DarkKnight: 目前還是第0集最棒 10/23 23:14
LABOYS: 段就是要演為什麼地球民願意接那狸貓進入他們的朋友圈, 10/23 23:14
jtorngl: 蘇萊塔第一次考試是在不知道要自找整備員的情況,而本集 10/23 23:14
findwind0826: 水分喔 我是覺得目前給的背景交代都太少 所以討論 10/23 23:14
findwind0826: 只能聚焦在角色上 多塞一些背景也好啊 10/23 23:14
RKain: 不過崩潰+雀丘拆兩集會太水,評價會更糟啦 10/23 23:14
AirPenguin: 一兩個人說還好 很多人都這樣覺得那就是演出有問題了 10/23 23:14
LABOYS: 其實就是因為狸貓也被搞得很嚴重同病相憐( 10/23 23:14
RKain: 當然拆兩集有認真補充背景和純放水,看整體吧 10/23 23:14
jtorngl: 是演到上課的畫面,表示老師或同學沒人告知他要找整備員 10/23 23:14
RKain: 雖然都是另一個世界線的事情了沒啥好說的 10/23 23:15
DarkKnight: 順便帶入雀丘和地球的背景就不會水啦 10/23 23:15
jtorngl: 怎麼覺得他是在一種被搞的情況下上考場,然後蘇萊塔也是 10/23 23:15
ken720331: 熱門討論都會有正反 意見 而且這個是鋼彈。 沒想到反 10/23 23:15
ken720331: 應熱烈 呵呵..然後.變成是討論看劇情的切入點 10/23 23:15
現在這樣正反意見都有很好,鋼彈很久沒有正片了...... 反正別人身攻擊,討論能多起來都嘛好,而且很多幻想可能比實際的劇情還有趣XD
jtorngl: 一直努力重來想通過補考,也許在看不到的情況,她認為再 10/23 23:16
jtorngl: 怎麼考,當下都不可能通過了,才選擇放棄? 10/23 23:16
ken720331: 後面第二次發文真的實在是..沒辦法接受反方的話..少發 10/23 23:16
ken720331: 文吧 10/23 23:16
kaj1983: 補考那裡我只覺得是白毛太過強勢了,沒考慮到貍貓的心態 10/23 23:17
RKain: 或者演出一個開始考試是在早上,然後崩潰在夕陽 10/23 23:17
RKain: 他媽的我覺得這崩潰超級合理的阿,至少RETRY上百次了 10/23 23:17
dieorrun: 既然又能無限重考 狸貓到底又在崩什麼 就沒演好啊 10/23 23:17
findwind0826: 不過我猜只給兩季各26集 這樣就真的沒有太多集可以 10/23 23:18
findwind0826: 水 10/23 23:18
kaj1983: 算是小推了處在崩潰邊緣的貍貓一把 10/23 23:18
RKain: 還是有演出來我那邊看不下去沒注意到... 10/23 23:18
SakeruMT: 看狸貓崩潰當下確實跟著錯愕,但想到狸貓知道學業跟不 10/23 23:18
SakeruMT: 上,在米米房間惡補整晚,就能體會隔天精神有多不穩定 10/23 23:18
dieorrun: 你多演個這次考試只能考到過 沒下次 可能還不會突兀 10/23 23:18
AirPenguin: 根本不用分兩集吧 重考那邊多給點表情就好了 10/23 23:19
DarkKnight: 各26集很多欸== 10/23 23:19
swallow753: 看鋪成到戰爭要花幾集吧 10/23 23:21
SinPerson: 試了很多遍還是功虧一簣啊,但真正打擊她的是雀丘的抱 10/23 23:22
SinPerson: 怨,讓她意識到造成了别人麻煩 10/23 23:22
koakoa: 各13吧 還不確定是不是要做到年番的集數((雖然希望是可以 10/23 23:22
koakoa: 做成年番啦 10/23 23:22
dieorrun: 事後當然覺得都還算合理 看得當下就是怪怪的 這種我都先 10/23 23:23
dieorrun: 怪演出 10/23 23:23
findwind0826: 13嗎 那就更少了…真的就學園百合鋼彈了 10/23 23:24
WhiteWinter: 對,從第一集就有畫面演出不夠力的感覺,一樣是大河 10/23 23:24
WhiteWinter: 內的劇本,去看滑板,畫面衝擊跟情緒都很足,監督的 10/23 23:24
WhiteWinter: 差別很大。 10/23 23:24
PERFAKE: 理解力跟不上的觀眾才會覺得突兀吧 10/23 23:24
所以我說了啊,不能要求每個看動畫的人都要自己把前後邏輯順起來 很多人看動畫就只是看快樂,水星這個企劃當初就是想要讓更多人 來看鋼彈這個IP,所以很多元素是取大眾喜歡的,而且也把理解門檻調得很低 演到現在沒有謎語人耶!
Augustus5: 目前消息只有一季分割兩季度共26話而已,所以先別假設 10/23 23:24
Augustus5: 全52話吧XD 10/23 23:25
Klauhal: 要求改日補考就不給了只能硬上,一直重考壓力超級大好嗎 10/23 23:25
findwind0826: 26話喔 可惜了這個有點賽博龐克的背景 10/23 23:26
SinPerson: 就像魂系,雖然可以重來,但同一個boss打了無數次,然 10/23 23:26
SinPerson: 後再差一格血就過的時候,被旁邊的人嘴說是要打多久, 10/23 23:26
SinPerson: 也是會心態炸裂啊 10/23 23:26
findwind0826: 我超喜歡這個背景的 嗚嗚 這樣背景展開一定沒多少 10/23 23:26
findwind0826: 時間 10/23 23:26
koakoa: 慢慢來吧,看評價如果好說不定會埋伏筆再開下個26集,總共 10/23 23:28
koakoa: 52看爽爽 10/23 23:28
jeremy7986: 同意 10/23 23:28
rodd12345: 推 10/23 23:32
dieorrun: 講理解力就扯遠了 只是覺得有些發展很凹而已 10/23 23:34
windsd: 確實 803那篇我也是回 像前一集戰鬥乍看會有點唐突結束 10/23 23:35
RKain: 我光是這話的一開始我就覺得突兀了,不過算了 10/23 23:35
windsd: 這集看的第一個當下也是有一點愣住 10/23 23:36
foxtrot004: 認同 狸貓的壓力堆疊呈現不夠 10/23 23:36
Augustus5: 比較有趣的是日本推特沒怎麼看到在討論狸貓心態這件事 10/23 23:36
Augustus5: 的,反而更多人關注古爾怎麼直接翻臉不認了XD10/23 23:36
一般大眾要的就是這個啊XD
RKain: 然後開頭還重演一次,拖時間嗎... 10/23 23:36
RKain: 霸凌不好討論(?) 10/23 23:36
findwind0826: 狸貓那個崩潰在日本很常見吧… 10/23 23:37
※ 編輯: RbJ (111.252.107.14 臺灣), 10/23/2022 23:40:03
koakoa: 講理解力真的扯遠了,自己很喜歡這部,看得當下很享受,看 10/23 23:40
koakoa: 完回想反而突兀,再細想後才開始接受許多細節 10/23 23:40
gaym19: 狸貓那個崩潰就很正常人啊 10/23 23:42
Fino5566: 這種我反而很有實感 本來就是這麼容易與突然的事情 10/23 23:43
dieorrun: 算了 當初說鐵血餅乾死得很沒邏輯也差不是類似狀況 10/23 23:43
dieorrun: 希望這次不會 10/23 23:43
Fino5566: 畢竟現實裡又不會有慢鏡頭跟bgm前奏在那烘托 10/23 23:44
gaym19: 你想想 熬夜半天結果學科爆死 結果連自己拿手的術科都失常 10/23 23:45
gaym19: 加上這幾天的狗屎爛事 而且艙內黑到不行 10/23 23:45
gaym19: 還有個強勢機八人在旁邊一直影響你情緒 10/23 23:46
gaym19: 幽閉恐懼症+熬夜+一堆狗屎爛事+術科失常+強勢通訊員 10/23 23:47
gaym19: 這些堆疊起來才讓狸貓有點小崩潰 10/23 23:47
dieorrun: 樓上這比起理解更接近腦補了 10/23 23:48
gaym19: 狸貓本來個性就不是很強勢甚至是有點軟弱愛哭 10/23 23:48
Fino5566: 那些都是後來去想才能會想到的 10/23 23:48
pd3mnd: 哪來腦補?這些都是劇中有演出的 10/23 23:49
Fino5566: 當下就是普通的一哭 就像麥當勞旁邊讀書的突然就哭了 10/23 23:50
Fino5566: 為什麼 不知道啊 然後在旁人眼中無足輕重 這點也很寫實 10/23 23:50
Fino5566: 我是很喜歡啦 10/23 23:50
gaym19: 而且狸貓目前一個意義上真正的朋友都沒有 10/23 23:51
Fino5566: 從龍大到這篇一直想說的是「演出」 不是行為邏輯 10/23 23:51
gaym19: 伊蘭人很好可是不知道在想甚麼 古爾雖然道歉了但還在傲 10/23 23:51
dieorrun: 1.我不記得幽閉恐懼這件事 2.劇中沒有說是熬夜隔天考 10/23 23:52
artyman: 觀眾可以「理解」但不易「感受」劇中人物心境 10/23 23:54
artyman: 有時的確是表現手法的問題 10/23 23:54
dieorrun: 然後我真的很不喜歡老說現實怎樣怎樣 10/23 23:54
dieorrun: 戲劇就不是現實 現實可以沒脈絡 不代表戲劇可以 10/23 23:55
longlongint: 劇中時間長度也沒有暗示 一局多久 跑了幾次 10/24 00:02
longlongint: 畫面全黑什麼都看不到 怎麼操作的 10/24 00:02
bego487: 看到目前為止 這次的劇本覺得寫得蠻好 該鋪陳的都有寫出 10/24 00:11
bego487: 來 反倒是畫面跟演出在一些細節上讓人不盡滿意 10/24 00:11
blueshya: 雖然能無限補考,但當時已經快成功,然後又失敗,加上有其 10/24 00:14
blueshya: 他考試者出聲表示等不耐煩,一時情緒崩潰很正常吧.畢竟會 10/24 00:15
blueshya: 想都是自己沒成功害其他考生在苦等 10/24 00:15
Fino5566: 我也只是說我喜歡這種而已 要說沒有鋪成 是的 真的沒有 10/24 00:15
killeryuan: 古古翻臉很簡單啊 他一看狸貓臉色就知道大勢不妙 10/24 00:22
killeryuan: 當下只能硬改口來挽回自己僅剩的顏面這樣 10/24 00:22
Fino5566: 沒有淚眼汪汪 臉部身體抽搐 跑馬燈 鋼琴或小提琴伴奏 10/24 00:22
Fino5566: 不過她這件事本來就沒什麼共情要素.....有需要營造嗎 10/24 00:22
teresa4785: 推這篇,劇情沒問題但演出就真的讓人有點沒辦法入戲 10/24 00:30
Aoikukuma: 同意這集後面放的東西太多這點,尤其雖然很爽快,但雀 10/24 00:57
Aoikukuma: 丘的一拳基本搶了狸貓的戲份,當然不只那一拳,前面地 10/24 00:57
Aoikukuma: 球組考試的幾個鏡頭除了服務雀丘那拳外,就是在服務設 10/24 00:57
Aoikukuma: 定邏輯的部分,但這樣確實會稀釋一些感性的部分。 10/24 00:57
Histia: 我很喜歡這部,也很喜歡狸貓等角色,但我也覺得這集的演出 10/24 01:49
Histia: 有問題,才會造成那麼大的意見分歧,好的演出應該是能帶動 10/24 01:49
Histia: 觀眾情緒,就算不用特別思考也可以進入劇情,但對部分觀眾 10/24 01:49
Histia: 來說,這集的演出沒能帶動情緒,還要讓觀眾自圓邏輯,甚至 10/24 01:49
Histia: 影響對角色的理解跟觀感,那演出就需要再加油了,我是覺得 10/24 01:49
Histia: 提出意見不代表不喜歡這部作品or不喜歡角色,大家基本上還 10/24 01:49
Histia: 是希望水星能夠更好的 10/24 01:49
asdfg5435: 果然不該相信鋼彈... 10/24 03:17
Darkmatt: ok 糞作認定 果然大河內 10/24 04:05
sselphie: 因為這季只有12集 10/24 06:50
fhirdtc98c: 幽閉恐懼症 zzz 10/24 08:10
frontward: 哪有要已經考試了狸貓還不知道要幹嘛,整個就很瞎 10/24 10:58
frontward: 老師幹嘛去了,整個考試劇情就很刻意違和 10/24 10:58
loltrg42972: 樓上是沒看過前幾集還是在雲阿 狸貓根本沒上幾堂就遇 10/24 13:03
loltrg42972: 到考試 補考前一天還在熬夜惡補 10/24 13:03
Lhmstu: 中肯,這集演出真的有問題 10/24 13:22