→ breakblue: 羅蘭凡事都先顧及人民 是個好王 只是成王的時間點太差 10/23 08:03
→ breakblue: 王黨派也是非殺不可 不然民怨會更嚴重 10/23 08:03
→ breakblue: 至於管家 他算是有私心 所以嘴羅蘭也不是啥肺腑之言 10/23 08:04
→ dukemon: 王黨派殺了就算了，把國家拋棄投誠女神教真的無言，都知 10/23 08:14
→ dukemon: 道女神教只是控制用的工具還這樣 10/23 08:14
→ dukemon: 真的想吐槽他所說的平等，教國的平等就是哪天被斷鹽國人 10/23 08:19
→ dukemon: 被送去挖礦都不知道的平等啦 10/23 08:19
→ dukemon: 羅蘭不是當王的人才，在格林堡這區，他在亂世穩不住國家 10/23 08:24
→ dukemon: ，在治世沒辦法乖乖當魁儡王 10/23 08:24
→ leamaSTC: 因為羅蘭的想法有經過轉變 原本是理想主義者 10/23 08:32
→ leamaSTC: 後來現實的無力讓他轉向妥協多數人民能幸福就好 10/23 08:33
→ leamaSTC: 就像有人說管家私心想開戰才是害人民 或是老婆丟爛攤子 10/23 08:39
→ leamaSTC: 害死主角之類的 每個路線我覺得都有它道理 都是某種妥協 10/23 08:39
→ leamaSTC: 至於有些人用"看的"說這是爽劇等級 大概只看真結局吧 10/23 08:39
→ leamaSTC: 所以常常看到三角心得在罵哪個路線很智障 單純就是踩到 10/23 08:41
→ leamaSTC: 玩家某些不能妥協的點而已 10/23 08:41
推 npc776: 羅蘭是個正直好人 好夥伴 騎士精神 但不是當國王的料 10/23 08:41
→ leamaSTC: 例如民主國家長大的部份人對投誠女神教肯定反感 10/23 08:42
→ dukemon: 羅蘭也是丟爛攤子啊……我是不覺得他的選擇有多好 10/23 08:42
→ leamaSTC: 有趣的是這部諷刺成這樣 也有不民主國家的人說是援軍XD 10/23 08:43
→ npc776: 不知道他留王都掃王黨派碰到什麼雷事 我是選了回家看老爸 10/23 08:43
→ dukemon: 我是選去村子（想要盜賊加入） 10/23 08:43
→ npc776: 然後那個本尼迪克蛋就瘋了 像吃了炸藥一樣沒煞車了 10/23 08:44
→ leamaSTC: 就他原本打算溫和解決王黨派 結果反而被刺殺 把王黨派殺 10/23 08:44
→ leamaSTC: 光後反而百姓覺得羅蘭連支持他的貴族都殺很殘暴這樣 10/23 08:45
→ dukemon: 我認真覺得他妹還比較有當王的擔當 10/23 08:45
→ npc776: 最後我選了軍師線 但其實有點可惜 公國那個老奸總帥突然變 10/23 08:46
→ npc776: 成三腳貓又超乖 然後結局畫面公國完全沒畫面直接跳過... 10/23 08:46
→ leamaSTC: 他妹是比他好些 但政治上也沒救了 10/23 08:47
→ leamaSTC: 那個時間點 公國其實沒戲唱了 被擊退又丟了鹽礦 10/23 08:47
→ npc776: 他妹比他有用+1 羅蘭當時應該不要去搶回王位 妹妹只是受傷 10/23 08:48
→ npc776: 又不是死了 或甚至直接走向君主立憲之類 延續公國統治方式 10/23 08:49
→ leamaSTC: 他妹對內已經是公國棋子了 承認是先王的錯+同意公國統治 10/23 08:50
→ leamaSTC: 就算把公國趕出去也改變不了這事情 就算不是她願意的 10/23 08:50
→ npc776: 反正王黨派毒瘤遲早要割 羅蘭就少一個跟軍師一樣心狠手辣 10/23 08:50
→ npc776: 講難聽一點沒主角一家他什麼都不是 當王就像沃荷德的魁儡 10/23 08:52
→ npc776: 真虧他在揭穿女神教是個騙局的情況下還想要投降教國 真心 10/23 08:53
→ npc776: 是一個白癡的爛好人... 10/23 08:53
→ leamaSTC: 其實他也知道 所以願意讓出王位給主角 10/23 08:54
→ leamaSTC: 以他的立場 不跟公國合作的情況就打不贏教國 10/23 08:54
→ leamaSTC: 而當時他們對教國的理解就只有壓搾羅潔爾族 10/23 08:55
→ leamaSTC: 而他認為他有辦法改善被壓搾者的生活 減輕壓迫 10/23 08:56
→ dukemon: 不只壓榨羅傑爾族，那塊大陸基本上在故事開始初期就已經 10/23 08:57
→ dukemon: 是半被他們用鹽統治了，中立商會沒屁用 10/23 08:57
→ leamaSTC: 對他來說這條路確實比較合理 10/23 08:57
→ dukemon: 他們就靠鹽稅用貿易搞另外兩國，雖然在立地上他們不靠這 10/23 08:59
→ dukemon: 個無法跟其他國交涉 10/23 08:59
→ leamaSTC: 是啊但那個跟他無關 對教義來說你信教就有鹽配給 10/23 08:59
→ leamaSTC: 所以所有人都變教徒 那其他兩國就沒被壓搾的問題(表面上 10/23 09:00
→ dukemon: 但除了教國以外對鹽稅都很頭痛 10/23 09:00
→ dukemon: 所以我才覺得他是個白痴啊，這個表面說法居然還信 10/23 09:00
→ leamaSTC: 表面上是指如果去推論的話也會有其他不平等的可能性 10/23 09:01
→ leamaSTC: (例如階級問題.羅潔爾族開採量問題) 10/23 09:02
→ leamaSTC: 但照資訊來說確實是能解決鹽分配不均的問題 10/23 09:03
→ leamaSTC: 所以沒啥白痴的 如果就"多數人受益"這點 10/23 09:04
→ leamaSTC: 但民主國家玩家應該很難接受為了多數人利益而壓搾或歧視 10/23 09:06
推 aterui: 就是要找理由說服自己把責任推掉,老婆線二話不說就跟上來 10/23 09:07
→ leamaSTC: 少數民族的情況 所以才覺得羅蘭很蠢 10/23 09:07
→ leamaSTC: 羅蘭的雷點就是不能跟公國合作 老婆線不衝突 真結局也是 10/23 09:08
→ leamaSTC: 啊正確來說是不能跟總帥合作 能報仇更好 這樣 10/23 09:09
→ dukemon: 羅蘭就不想背責任嘛，所以我才說不適合當王 10/23 09:10
→ dukemon: 羅蘭不想背責任又不想跟公國合作，然後有仇就要報，雷點 10/23 09:12
→ dukemon: 這麼多我看了就覺得煩 10/23 09:12
→ leamaSTC: 真結局跟羅蘭線他有背啊 一個當聯合王國的王 一個是管鹽 10/23 09:13
→ leamaSTC: 湖跟羅潔爾族的聖人 10/23 09:14
→ leamaSTC: 報仇也是他背責任親自去報的 10/23 09:14
→ dukemon: 是說落跑這提案其實是主角提出來的，老婆只是接納主角的 10/23 09:14
→ dukemon: 提案所以主角自己是不是也很想落跑啊XD 10/23 09:14
推 phans: 我倒覺得不是主角想跑 是這話不好由老婆口裡說出 10/23 09:18
→ phans: 走老婆線的話 老婆會特別安靜(？ 10/23 09:19
推 phans: 撇除TE 老婆跟基友這兩個人都讓我蠻中風的 10/23 09:24
→ dukemon: 老婆我有些時候也覺得有點煩，但羅蘭真的讓我很無言（而 10/23 09:25
→ dukemon: 且其實不好用） 10/23 09:25
→ phans: 雖然老班也有他的問題 手段變得激進 而且沒收掉伊德 10/23 09:26
→ leamaSTC: 與其說讓人中風 不如說 那些路線本來就不符合你的道德觀 10/23 09:28
→ leamaSTC: 當然會覺得中風 10/23 09:28
推 phans: 老婆線立意善良，是我第二輪的路線 10/23 09:33
→ phans: 但是這種新疆人(？)真的好可憐喔 我們不要台灣了 10/23 09:34
→ phans: 本末倒置啊 前面的努力都是個啥啊XD 10/23 09:35
推 npc776: 老婆我覺得沒啥問題 就想完成老媽的遺志 動機上算充分 10/23 09:36
→ npc776: 不是道德觀的問題 是你都知道女神教是個騙局 戳破的鹽礦也 10/23 09:38
→ phans: 在最後走上TE時，老班的那段劇情更(不爆雷)，更適合講老婆 10/23 09:38
→ phans: 啊 10/23 09:38
→ npc776: 拿到了 為什麼還會有想投誠教國的想法 就不怕早就知道鹽礦 10/23 09:40
→ npc776: 的公國拿來戳破你嗎(ry 10/23 09:40
推 phans: 阿 一開始我對羅蘭也是這麼怨懟w 直到我最後終於留在王都 10/23 09:41
→ npc776: 我在猜他是不是在王都被老百姓罵了一頓 或是碰到農民起義 10/23 09:42
→ phans: 才感受到了他較完整的轉化過程 10/23 09:42
→ leamaSTC: 所以有些人會移民到其他國家啊 每個人有不同的道德觀 10/23 09:43
→ phans: 老婆自始至終都是個羅傑爾O(本版不能提 10/23 09:43
→ npc776: 然後整個人就變得怪怪的 老蛋是過度激進 羅蘭是過於消極 10/23 09:43
→ leamaSTC: 女神教是不是騙局不重要啊 對羅蘭來說重要的是這騙局能 10/23 09:44
→ leamaSTC: 讓多數人不貧困的話就是好方法 10/23 09:44
推 a20076209: 要是知道他最後會撞到頭投靠邪教 我當初就不練他了 羅 10/23 09:45
→ a20076209: 蘭 真的好強... 10/23 09:45
→ phans: 而且老婆比起羅蘭更加依靠沃荷德家，所以吉拉在TE裡也是 10/23 09:45
→ leamaSTC: 所以投誠後立刻請纓攻打公國 符合教國利益跟自己復仇 10/23 09:46
→ dukemon: 我是真的覺得羅蘭講的為了人民只是表面話，正如同管家講 10/23 09:46
→ dukemon: 的那些也是為了隱藏自己本心，三條路線裡面說的跟做的一 10/23 09:46
→ phans: 特別的鏗鏘有力(？) (那時三人的對話我都很喜歡 10/23 09:46
→ dukemon: 樣只有老婆 10/23 09:46
→ leamaSTC: 為了人民是真的啦 他就很在意那些救不了的小孩 10/23 09:47
→ leamaSTC: 但比起人民 復仇的雷點更高 所以才被軍師戳 10/23 09:47
→ dukemon: 與其說為了人民，他只是想對公國復仇 10/23 09:48
→ leamaSTC: 只是這就有點邏輯謬誤 不能因為他有不能接受的事所以就 10/23 09:48
→ leamaSTC: 說他不重視人民 10/23 09:48
→ leamaSTC: 就像管家嘴上說保護沃荷德領土跟百姓 但實際上更重要的 10/23 09:49
→ dukemon: 另外在走管家線發覺投票輸了就拿國王來壓主角讓我對他的 10/23 09:49
→ dukemon: 好感度直接變負的 10/23 09:49
→ leamaSTC: 是主角一家人 但他確實也很重視百姓(老婆線可以看出) 10/23 09:50
推 npc776: 他是真的很重視人民沒錯啦 在家仇之前就是了 他只是沒有足 10/23 09:50
→ leamaSTC: 管家線羅蘭那樣做是符合人設的 他不能接受的事會用決鬥 10/23 09:50
→ npc776: 夠的能力跟智慧當一個好國王 但他確實是一個好朋友跟好人 10/23 09:51
→ leamaSTC: 來解決 就像女將軍被妹妹拜託不能殺 但他還是要決鬥解決 10/23 09:51
→ dukemon: 啊，都說要拋棄王國了，還拿國王位置來壓人…… 10/23 09:51
→ leamaSTC: 所以他決鬥輸了 就直接放棄王位讓主角當王 10/23 09:51
→ dukemon: 他是個好人跟朋友，但不適合當王，然後自己的立場跟心態 10/23 09:52
→ dukemon: 沒調整好就爆炸了 10/23 09:52
→ dukemon: 老實說，我對他那個決鬥腦很感冒 10/23 09:54
→ npc776: 管家線結局我覺得沒做好 公國跟妹妹都沒交代 有點硬塞痕跡 10/23 09:54
→ npc776: 就把他當成F/Z那個槍哥就好 直腸子騎士精神的笨蛋神經病(o 10/23 09:55
→ leamaSTC: 管家線的公國跟妹妹都不是重點了啊 10/23 09:55
→ dukemon: 把我們拼死努力當傻瓜 10/23 09:56
→ npc776: 不是重點但給個畫面吧 我還在等那個老奸總帥搞事 結果怎麼 10/23 09:56
→ leamaSTC: 公國都被打到算名存實亡了 格林堡換人當王了妹妹想幹嘛 10/23 09:57
→ npc776: 是另外那個老奸老人在搞事 10/23 09:57
→ leamaSTC: 他就是騎士精神啊...剛登場就演給你看了XD 10/23 09:57
推 phans: 這三人離隊後的遭遇，都很讓人心痛，但是管家特別讓我心痛 10/23 09:58
→ phans: 也許這是老婆線給我中風感特別強烈的原因吧ww 10/23 09:58
→ phans: 他們刻意留一手在TE，不能把所有好處都往管家線放( 10/23 10:00
→ leamaSTC: 也不能說好處吧 TE說穿了其實滿可怕的 10/23 10:01
→ leamaSTC: 玩家看似做對的事 其實是把其他國都武力併吞了 10/23 10:01
→ dukemon: 此外我總覺得女將軍要是沒有在先前被我們消耗過一輪大概 10/23 10:02
→ dukemon: 會把羅蘭秒了（望向我們隊上的槍聖） 10/23 10:02
→ leamaSTC: 啊幹是不是雷到了= = 10/23 10:02
→ npc776: 沒關係 這裡都跑過至少一輪了 大概猜得到TE想幹嘛ww 10/23 10:03
→ leamaSTC: 羅蘭不好說 畢竟他單挑滿強的 遊戲裡(疑? 10/23 10:04
推 phans: 可以在Hard拼大刀撿尾的物理職就剩羅蘭跟壓血人了(防 防雷 10/23 10:06
→ phans: ) 10/23 10:06
→ dukemon: 我是真的覺得羅蘭身為國王就是蠢，他想的那個方案既不理 10/23 10:16
→ dukemon: 想也不是什麼妥協，完全任人魚肉 10/23 10:16
→ dukemon: 他就是個飄移不定的普通人 10/23 10:18
推 keirto: 羅蘭不是為人民找想 是只想用最輕鬆的方式解決問題 超廢 10/23 10:24
→ keirto: 難怪他爸跟他哥不想讓他碰國事 上一章還不爽被貴族架空 下 10/23 10:24
→ keirto: 一章就要把國家送給教國 笑死 10/23 10:24
→ dukemon: 所以我才說他不適合當王……心態沒調適好 10/23 10:26
推 justeat: 老婆就sjw，趕走換一位比較實在 10/23 11:50
→ justeat: 講錯了，應該是黑命貴 10/23 11:51
推 tjao: 其實公國應該算掌握糧食的吧教國沙漠，王國冬山。要不是老 10/23 11:53
→ tjao: 國王爛到一次突襲就沒了還有得救。 10/23 11:53
→ dukemon: 管家線跑完了，最後那段我只想吐槽羅蘭就是了，他的選項 10/23 12:43
→ dukemon: 羅傑爾族只會比管家線結局更慘，然後最後在那邊看到羅傑 10/23 12:43
→ dukemon: 爾族老人死掉就在喊說我聽到大家的聲音了，立場一直反覆 10/23 12:43
→ dukemon: 橫跳啊這傢伙 10/23 12:43
→ dukemon: 一邊施捨羅傑爾族，另一邊跟迫害最大的七聖人合作，羅蘭 10/23 12:47
→ dukemon: 腦子到底在想什麼 10/23 12:47
推 ken121: 羅蘭就這遊戲的敗筆 每條線都很噁心 真結局他還真有臉當王 10/23 12:52
→ leamaSTC: 他沒臉啊所以主動要讓位被主角拒絕 10/23 14:09
→ leamaSTC: 他立場沒反覆橫跳 他不是羅潔爾民族主義者 10/23 14:10
→ leamaSTC: 對他來說重要的是多數人幸福 而羅潔爾族幸福 10/23 14:10
→ leamaSTC: ^非 10/23 14:11
→ leamaSTC: 換句話說管家線的自由經濟造成貧富差距過大 窮人更多 10/23 14:11
→ leamaSTC: 當然跟他原本的想法是差更遠的 10/23 14:11
→ dukemon: 在我看來他就是不斷飄來飄去啊，去鹽湖看到羅傑爾族說他 10/23 14:57
→ dukemon: 們好可憐不能把主角家的交出去，看到王都狀況就認為我們 10/23 14:57
→ dukemon: 王都很可憐，羅傑爾族就算了，管家結局就是又看到一個他 10/23 14:57
→ dukemon: 覺得很可憐的狀況然後又開始發下他所謂的決心，實際上他 10/23 14:57
→ dukemon: 的決心就只是如此膚淺的東西罷了 10/23 14:57
→ breakblue: 管家線的公國最後跟主角的立場一樣 老頭在說服總帥時 10/23 16:57
→ breakblue: 總帥的做法跟主角沒兩樣 都想要把鹽廣佈天下 就只差在 10/23 16:57
→ breakblue: 誰做領頭羊訂定秩序 決勝點在主角有人送書 10/23 16:57
→ breakblue: 羅蘭那個就只是放棄思考 交給女神教就什麼都不用管了 10/23 16:58
→ breakblue: 一直想到真女5的太宰 沒有秩序才會亂 交給女神教 完美 10/23 17:02
→ leamaSTC: 不 這就是羅蘭這角色寫的好的地方 他跟管家或老婆不一樣 10/23 17:09
→ leamaSTC: 另外兩人的決心基本上只是軟跟硬的差別而已 10/23 17:10
→ leamaSTC: 但羅蘭是從理想主義=>認清現實(百姓思想.自身實力等)=> 10/23 17:11
→ leamaSTC: 為了實現博愛而妥協 10/23 17:11
→ npc776: 同感 羅蘭這個角色描寫很成功 如果他在搞王黨派或是國事時 10/23 17:13
→ leamaSTC: 所以一開始因為天真所以同情弱勢 到後來為了多數人福祉 10/23 17:13
→ npc776: 很決斷很英明 那反而才奇怪 他就是人好心很苦惱但又做不好 10/23 17:14
→ leamaSTC: 而妥協犧牲少數人 而管家線結局則是對民不聊生的同情 10/23 17:14
→ npc776: 才顯得特別有人味 10/23 17:14
→ dukemon: 羅蘭是寫的不錯，他就是個普通人剛好生在王家被捲入這一 10/23 17:27
→ dukemon: 切，但我還是討厭他 10/23 17:27
→ dukemon: 他的行為感覺就是想把主角家拼命贏得的東西都拱手讓人 10/23 17:29
→ dukemon: 羅蘭那邊在我看來他就是把主角家對他的恩情還有努力以及 10/23 17:35
→ dukemon: 主角的友情當成理所當然的東西，才會說出把主角家拼命守 10/23 17:35
→ dukemon: 護的東西還有贏得的事物拱手讓給等著作收漁翁之利的教國 10/23 17:35
→ dukemon: 所以我第一個反應就是把他的路線直接排除 10/23 17:40