Re: [閒聊] 三國裡面仇恨值最高的人是誰？

[amyvivian (燕子)]

鍾會，這個人在史書上最厲害的是，使周遭所有人都變成預言家。

鍾毓：「會挾術難保，不可專任。」（《三國志·魏書二十八·鍾會傳》）
辛憲英：「會在事縱恣，非特久處下之道。」（《三國志·鍾會傳》注引《世語》）
王元姬：「會見利忘義，好為事端，寵過必亂，不可大任。」（《晉書》）
荀勖：「鍾會雖受恩，然其性未可許以見得思義，不可不速為之備。」（《晉書》）
王戎：鍾會伐蜀，過與戎別，問計將安出。戎曰：「道家有言，『為而不恃』，非成功難
，保之難也。」及會敗，議者以為知言。（《晉書》）

應該很明顯可以看出，這個預言的水準從《三國志》到《晉書》可以說是越來越高，甚至
連鄧艾拚了命才搞定的伐蜀都變成一件很不難的事。

在光榮《三國志》系列，從七代到十代是臭臉王，十一以後是一臉野心家。
https://i.imgur.com/tJiEi8I.jpg
https://i.imgur.com/vCDuzRf.jpg
https://i.imgur.com/9HbOFCU.jpg
https://i.imgur.com/tBCDPhJ.jpg
但是三國志十四的曹髦文友團都被加入友愛武將，還新增了鍾會媽媽張昌蒲登場……
我感覺光榮的製作團隊里面應該是有人喜歡他吧。

在挖掘後期三國最深入的作品《姜維傳》中是大反派。
雖然很高興他獲得很多戲分，但是終究是有點遺憾。
畢竟他在史書裡就已經是一個無法被公平評價的人。

《姜維傳》中的鍾會，很明顯是受到志水明短篇漫畫《瞼中樂土》的影響。
https://i.imgur.com/NG73VuM.jpeg
https://i.imgur.com/7Of1jdj.jpeg
https://i.imgur.com/jUJ9GzG.jpeg
https://i.imgur.com/jsVJwj2.jpeg
但是，志水明的鍾會畢竟是主角，作者對他給予更多的同情。
更重要的是，作者關注了他身為《易》的學者的這一身分。
不過相較於同一本短篇集的其他篇章，鍾會這篇算是比較弱。
因為你很難想像一個這樣精神衰弱的人，可以功能正常的工作生活。

我認為陳壽在《三國志》是有強調他學者的身分的。
比如將「王弼」繫於鍾會傳之後，並且給予「精練策數」這個評價。
如果查辭典的話，「策數」這個詞跟易學的關聯性應該是高於「計策謀略」。
但客觀條件上因為著作散失，人們很難再就學術方面給予他公平的評價。

雖然可能記得的人不多，將近二十年前有個三國戰紀圖文小說《幻》(作者: maltz)
主角是諸葛果的養子諸葛茂，女主角是嵇康的女兒......可想而知鍾會是反派。
因為角色重疊度頗高，我相信跟《姜維傳》有某種程度互相影響。
我已經忘記原版的內容，只找得到作者新寫的角色介紹：

鐘會
大壞人. 但表面上看起來形象非常好, 政治宣傳技術爐火純清. 這比"司馬昭之心路人皆
知"的境界更高.
投降蜀漢之後一路攀上到權力的頂峰 (連姜維都是被他搞死的), 但是在"篡位稱帝"之前
被諸葛瞻政變打敗

雖然我看過的小說不多，在我看過的關於三國後期的歷史小說中，鍾會通常仍然是反派。
比如《竹林七賢》(作者：王順鎮)
我沒看過諸如三國殤、滅蜀記之類的，不知道是否有不同的描寫？

我覺得maltz還是比較有抓到他形象矛盾的這一點。
歷史上就我所知，有兩個人對鍾會有比較正面的評價。
一個是明末的學者張溥，同情他的處境並且肯定他的文學能力：「時違其才，傾跌須臾，
亂兵登城，英雄駢死；天相司馬，非盡士季之失。抑覽其遺篇，彬彬儒雅，則猶魏文七子
餘澤矣。」
一個是民初的學者呂思勉，認為他是大魏忠臣：「鍾會是個文人，很有學問的，不是什麼
不知義理的武人，他要盡忠於魏朝，是極合情理的。」「鍾會的效忠於魏。姜維的效忠於
漢，又可稱封建道德之下的兩個烈士了。」

我個人認為，鍾會與曹髦的關係是可議的。而且弒君這件事實屬嚴重。
我相信張溥和呂思勉能理解他並非偶然，而是因為他們與他的高度比較接近。
大部分的人無法認同理解他，我認為是情有可原的。

※ 引述《ca09082001 (hakunamatata)》之銘言：
: 雖然說戰爭這種東西很難說有誰一定是壞人，
: 但是三國相關的作品好像還是會有一些既定的反派，
: 目前想到仇很值比較高的應該是董卓？
: https://i.imgur.com/B0gqk5I.png
: 各種形象上來說基本上都是一個暴戾的胖子，
: 被群雄圍攻，算是三國初期公認的反派，
: 以遊戲來說通常都會有「董卓討伐戰」、或是像三戰的「反董卓聯盟」這類設計
: 另外一個就是魏延，
: 職業打翻燈，天生反骨
: https://i.imgur.com/AQjXuci.png
: 屬於原本存在感一般，
: 但是某個時間點突然極度搶鏡頭的那種，
: 如果論仇恨值累積的速度應該也是數一數二的那種
: 三國裡面還有誰的仇恨值很高嗎？
: 如果單論人夫仇恨值，應該是曹操無誤？

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※ 編輯: amyvivian (128.220.159.219 美國), 10/27/2022 03:55:52
推 kards9911: 推 maltz
握手握手
當時我還參加了「263AD」三國末年網站的小組。
雖然當時我只是國中生，maltz大大還是讓我參加了......好感動，我會永遠記得他的
→ MelShina: 魏晉人物：我早就知道了
推 P2: 他有山羊鬍吧 兩頭羝
鍾家兄弟一起出場的時候，就是會慘輸
推 polar17: 感謝分享
感謝支持
推 lifehunter: 只要跟他相處過 都看得出他有野心 平常一定很囂張跋扈
→ lifehunter: 明末跟民初這種幾百年後的人看其文章才稍微替他講講話
時間不對吧，明末民初已經超過一千年了。
倒是《晉書》成書已經是唐朝，那是幾百年後了。
《三國志》的鍾會有點面貌模糊，被著力描寫的個人特質是很勤學。
張溥跟呂思勉其人，雖然我不是很熟，但看維基基本描寫都是很勤學，特別愛看書。
而且張溥這個人竟然也是四十歲死於非命，無子嗣。有點奇妙。

不看不知道，這個張溥的經歷簡直是鍾會轉世，妾生的第八個兒子，鋒芒畢露的性格。
他在讀史書的時候應該會覺得，跟自己超像的，結果竟然也是這樣不明不白的掛了。
推 chrisjohn214: 入蜀這段真的很詭異，鍾會反的實在太倉促
→ chrisjohn214: 感覺就是有隱情
說是倉促，但是大家都集體預言成功了呢
※ 編輯: amyvivian (73.173.71.17 美國), 10/27/2022 10:50:37
※ 編輯: amyvivian (73.173.71.17 美國), 10/27/2022 10:51:18
推 bill50514: 或許鍾會個性常得罪人 但有野心是事後諸葛吧
我認為這裡的野心是相對來說，一個人的價值觀超越了處下、自保、保護宗族的價值觀
對於上位者來說不是很乖順；對於家人來說，會擔心被牽連。
但是要怎麼解讀這種價值觀，就是因人而異了。

如果所謂懂得處下、自保、保護宗族的結果就是，容忍亂臣弒君、道義淪喪
這究竟是一種道德規範，還是江湖規約？
※ 編輯: amyvivian (73.173.71.17 美國), 10/27/2022 13:21:32
※ 編輯: amyvivian (128.220.159.216 美國), 10/28/2022 00:41:29
→ colhome: 當時有參加過263AD的推一個
握手握手
當時我十三歲，maltz大大二十六歲......
我一直以為我二十六歲的時候就能跟maltz一樣厲害，結果
※ 編輯: amyvivian (73.173.71.17 美國), 10/28/2022 12:26:03
推 colhome: 幻好像曾經有重寫的計畫，但有沒有實行就不知了，上次找
→ colhome: 的時候似乎有個論壇的樣子？
恐怕是十年前了......
※ 編輯: amyvivian (128.220.159.217 美國), 11/01/2022 22:57:15