推 doramon888: 1~ 10/27 17:02
推 Napoleon313: 乾隆敗家子 嘉慶和道光都是省吃儉用在還債 10/27 17:04
推 lifehunter: 就乾隆中晚期累了 怠政開始爛 跟李隆基差不多 10/27 17:04
推 susaku: 各個朝代不都是這樣 強的也就幾個(通常都是開朝的)之後機 10/27 17:05
→ pponywong: 其實三大案 甘肅冒賑案 也是地方官全部都腐爛了 10/27 17:05
推 metallolly: 富不過三代 10/27 17:05
→ susaku: 乎都是吃祖先留下來的老本 累積到民怨炸開換下一個朝代 10/27 17:05
→ lifehunter: 不然乾隆剛上來的時候 勵精圖治刁人不輸雍正 10/27 17:05
推 reaturn: 樓上講的李隆基跟他真的很像 10/27 17:06
推 hank81177: 我覺得康雍乾盛世遇到工業革命的列強還是要被打爛 10/27 17:06
→ metallolly: 皇帝萬年感覺都要煉丹一下 10/27 17:07
推 VoV: 被楊貴妃耽誤的男人(誤 10/27 17:07
→ pponywong: 我覺得還是有差 李隆基是改了很多弊病 10/27 17:07
→ pponywong: 乾隆只是要擺擺他皇帝的權威而已 他就是要整老臣而已 10/27 17:07
→ gundam01: 康雍乾的時候外國也還沒摸清底細 大到不會被動 10/27 17:08
推 lifehunter: 飢餓的盛世：乾隆時代的得與失 這本可以看看 10/27 17:08
→ npc776: 印章BOY 10/27 17:10
推 thegiver210: 飢餓的盛世，好書 10/27 17:15
→ thegiver210: 朝鮮使臣和馬嘎爾尼對乾隆朝的評價一針見血 10/27 17:15
推 VoV: 馬嘎爾尼也對和珅讚譽有加XD 10/27 17:17
推 hsiliang: 不可能，那時就算是諸葛亮主政。遇到工業革命的列強還是 10/27 17:18
→ hsiliang: 死路一條 10/27 17:18
推 hsiliang: 西方強的不只有工業革命，還有先前的科學革命和啟蒙運 10/27 17:20
→ hsiliang: 動。光是啟蒙運動這種極度危害統治的活動，朝庭就不可 10/27 17:20
→ hsiliang: 能放過 10/27 17:20
→ OrcDaGG: 不是說鴉片戰爭時 雙方軍備沒有懸殊落差嗎 如果提早也不 10/27 17:20
→ OrcDaGG: 會差太多吧 10/27 17:20
→ OrcDaGG: 古代支那只要沒有大規模飢荒 就是盛世 10/27 17:21
→ hsiliang: 啟蒙運動有科學革命，有科學革命才有工業革命 10/27 17:21
推 BF109Pilot: 常常聽人說清朝皇帝最勤勞，但被老外拉開老遠的也是清 10/27 17:21
→ BF109Pilot: 朝，所以總給人一種瞎忙徒勞的悲傷感XDDD 10/27 17:22
推 lifehunter: 鴉片戰爭時 大清艦隊早就荒廢很久了 只能單方面挨打 10/27 17:22
推 f22313467: 鎖國也是原因吧 10/27 17:23
推 thegiver210: 和珅一直都是能臣，尤其在替乾隆撈錢這方面無人能出 10/27 17:24
→ thegiver210: 其右，只是順便撈了億點到自己的口袋 10/27 17:24
→ lifehunter: 中國海岸線又長 人家隨便挑你一點打 基本要完 10/27 17:24
推 hsiliang: 清朝之所以弱還是和政治體制比較有關。應該說帝制本身就 10/27 17:25
→ hsiliang: 是種有缺陷的體制，而工業革命徹底放大帝制的缺點 10/27 17:25
推 hsiliang: 光是帝制不容許有反對思想這件事就有很大的問題了。啊 10/27 17:28
→ hsiliang: 皇帝也是有血有肉，需要吃飯喝水睡覺的生物。有時候皇 10/27 17:28
→ hsiliang: 帝還是不小心會下達錯誤的命令，但下位的官員會為了仕途 10/27 17:28
→ hsiliang: ，根本不敢指出皇帝的錯誤 10/27 17:28
→ OrcDaGG: 最勤勞也就雍正一個吧 10/27 17:30
推 kuninaka: 不要亂搞就及格了，明皇帝亂搞一大堆 10/27 17:31
推 hsiliang: 可是清朝時，西方列強都是民主共和制，或是君主立憲制。 10/27 17:32
→ hsiliang: 就算是國王或是總統的命令都有可能會被推翻。施政時出 10/27 17:32
→ hsiliang: 錯的機率大幅降低 10/27 17:32
推 felixden: 蓋章boy你敢嘴 10/27 17:39
推 XIUXIAN: 殖民主義比科學革命或工業革命重要。 10/27 17:41
推 hsiliang: 中國這麼大一個，本身就很不好管了。再加上行政系統的 10/27 17:41
→ hsiliang: 缺陷，簡直是災難中的災難 10/27 17:41
→ XIUXIAN: 跟科學或工業革命比起來，明清更難搞殖民主義。 10/27 17:42
推 hsiliang: 殖民主義沒這麼重要，當年納粹一個殖民地都沒有，照樣 10/27 17:43
→ hsiliang: 打爆有一對殖民地的法國，每天空襲殖民地最多的英國 10/27 17:43
→ hsiliang: 好啦，當年打下法國之後成立的政權是有殖民主義的味道在 10/27 17:44
推 hsiliang: 殖民主義在工業革命前的大航海時代是極度強大的，但是在 10/27 17:56
→ hsiliang: 工業革命後就沒這麼重要 10/27 17:56
推 ballby: 工業革命後，母國的資源哪來？還不是靠殖民地... 10/27 18:08
推 shihpoyen: 「大分流」認為西方真正超越中印是18世紀中葉(後來修正 10/27 18:11
→ shihpoyen: 為18世紀初) 並認為西方之所以能在此時超過中印有個重 10/27 18:12
→ shihpoyen: 要因素是能把發展經濟所需的成本轉嫁到殖民地 10/27 18:12
推 XIUXIAN: 科學革命要錢，而且是要浪費很多錢，工業革命要錢要資源 10/27 18:13
→ shihpoyen: 「西方憑什麼」則認為地理大發現後逐步建立起的新商業 10/27 18:15
→ shihpoyen: 模式(跟殖民地很有關係)對後來能有科學革命、工業革命 10/27 18:16
→ shihpoyen: 等重大發展影響很大 10/27 18:16
→ nightyao: 康熙時期，外國軍火還沒很強，機關槍問世後才有差距 10/28 20:13
推 LUDWIN: 不是洋槍洋砲的問題，是軍隊普遍缺乏戰意的問題 10/28 21:13
→ LUDWIN: 八國聯軍時清軍武器人力都比聯軍強，但是只要聯軍願意守 10/28 21:13
→ LUDWIN: 清軍就自己做鳥獸散 10/28 21:13
→ LUDWIN: 更之前的清日戰爭也是，清國在朝鮮的部隊是日軍十倍， 10/28 21:14
→ LUDWIN: 一開打就退到鴨綠江，還有喊日本人來了整營就垮掉的 10/28 21:14
→ LUDWIN: 結果大家都把責任放在大敗的海軍上 10/28 21:15
→ LUDWIN: 但是大東溝海戰之前的仁川登陸其實是成功的 10/28 21:15