→ NARUTO: 清朝就箝制思想最嚴重的朝代 但清吹還是會吹清朝比明朝好 10/27 19:57
推 pponywong: 因為明朝皇帝爛得比較多... 10/27 19:58
→ pponywong: 清朝至少咸豐 同治 都算中庸之主 10/27 19:58
→ pponywong: 然後清末一堆破爛事 是要算在慈禧身上 10/27 19:59
→ pponywong: 所以就顯得清朝沒那麼爛 因為只爛一個而已 10/27 19:59
→ NARUTO: 咸豐同治有太平天國 英法聯軍 10/27 19:59
→ Owada: 不說爛皇帝 明朝的好皇帝到底有幾個 10/27 20:00
→ NARUTO: 說清朝都是好皇帝 但清朝愈來愈爛不就代表其實也沒多好 10/27 20:01
推 pauljet: 其實漢人屠殺太平天國 你真的不知道要算誰頭上XD看髮型 10/27 20:02
→ pauljet: 你就忍不了 那明朝女子纏足你不就很興奮？ 10/27 20:02
推 sdd5426: 明吹就是搞不清楚自己把明朝吹到跟歐洲一樣才被討厭的 10/27 20:02
→ DarkHolbach: 清朝確實奇葩的皇帝比較少 10/27 20:02
→ NARUTO: 反了吧 就是因為清朝爛才顯得明朝其實沒那麼爛 10/27 20:03
→ NARUTO: 誰跟你說明朝非常好 那就是清朝超爛 10/27 20:03
→ NARUTO: 護航清朝的清吹真的是莫名其妙 10/27 20:03
→ pauljet: 清朝是把痛苦加在漢人身上 你不滿意但可理解 漢人把自己 10/27 20:03
→ pauljet: 親娘 姊妹 老婆 女兒都纏足 纏到沒人敢哭一聲 10/27 20:03
推 thegiver210: 覺得滿清＞明又不代表是清吹 10/27 20:04
→ sdd5426: 噢是噢 每個明粉都說明朝的體制要是沒滅亡就會跟日本一樣 10/27 20:04
→ sdd5426: 革新成功呢 呵呵 10/27 20:04
→ NARUTO: 現在有人先說覺得明朝比清朝的人是明吹啊 10/27 20:05
→ pauljet: 呵呵呵 10/27 20:05
推 deutyi: 明還有小說，清代平民文化有什麼呢？ 10/27 20:05
推 yankeefat: 太平天國發生在明朝早就攻破北京了 10/27 20:05
推 XIUXIAN: 擋不住殖民主義的金錢和資源。 10/27 20:05
推 zien0223: 清朝就像是進化到極致的恐龍 所有過去封建王朝會碰到的 10/27 20:05
→ zien0223: 難題都被解決了 但是卻碰上隕石天降 10/27 20:05
→ yankeefat: 還給你苟延殘喘的機會? 10/27 20:05
→ pauljet: 不用吹 花盆鞋比纏足文明太多了 10/27 20:05
→ thegiver210: 滿清的爛還可以歸咎於傳統專制皇權的侷限性，但明朝 10/27 20:06
→ thegiver210: 的爛是會讓人疑惑為什麼明朝可以撐這麼久的爛 10/27 20:06
→ pauljet: 紅樓夢表示 10/27 20:06
→ DarkHolbach: 不過同治我覺得要說中庸之主也難講，畢竟親政沒多久 10/27 20:06
→ DarkHolbach: 就掛了，大部分時候都是他老母掌權 10/27 20:06
→ DarkHolbach: 清朝就是皇權的極致，然後人也算素質比較好的，但還 10/27 20:08
→ DarkHolbach: 是亡了，那就是制度面問題，功夫再好也敵不過洋槍 10/27 20:08
→ thegiver210: 我是覺得從統治的角度來看，明、清寫的是同一份考卷 10/27 20:09
→ thegiver210: ，明的平均59分、清的平均90分，但兩人的考卷都是國 10/27 20:09
→ thegiver210: 中程度，沒辦法和隔壁的大學和高中生們比 10/27 20:09
→ NARUTO: 皇族內閣那不是制度面問題 純粹是擺爛給大家看 10/27 20:09
→ DarkHolbach: 纏足要怪到清朝好像也不太對，因為纏足歷史可以追溯 10/27 20:09
→ DarkHolbach: 到北宋 10/27 20:09
推 sdd5426: 舉出一點明朝的體制缺陷就要噴人清粉 歷史虛無主義 最後 10/27 20:09
→ sdd5426: 直接反華大帽扣下來 對岸明粉SOP 10/27 20:09
→ deutyi: 制度真的好就會一直持續啊 10/27 20:09
→ NARUTO: 笑死 噴清朝的被扣成明粉不就是清粉SOP 10/27 20:10
→ aa1052026: 跟纏足比起來 辮子頭有稍微與時俱進 至少晚清看不到清 10/27 20:11
→ sdd5426: 明粉好像在討論歷史 其實字裡行間講得全是民族主義 愛國 10/27 20:11
→ sdd5426: 主義 10/27 20:11
→ aa1052026: 初那種真的老鼠鬚 10/27 20:11
→ NARUTO: 晚清就一堆人不甩髮禁了 尤其留學生直接剪掉辮子 10/27 20:12
推 w5553819: 那個髮型其實已經是大改過了.清初金鼠尾的更醜XD 10/27 20:15
→ w5553819: 不過某人真的很煩.每篇都搶著要洗明朝是怎樣? 10/27 20:16
推 dm03: 清朝最爛真的就那醜到靠北的髮型 10/27 20:18
推 sdd5426: 某人(x 明粉(o 都這樣 10/27 20:21
推 sai007788: 清的文字獄多有名啊，曹雪芹就是受害者之一 10/27 20:22
推 pauljet: 明朝可是有一個人很討厭纏足的 那人叫張獻忠 殺人不砍頭 10/27 20:22
→ pauljet: 只砍纏足 太平天國會被如此推崇 其實也是包含女不纏足 10/27 20:22
→ pauljet: 王陽明表示 10/27 20:22
→ bnn: 小冰河期農作歉收也有影響啦 沒有科學增產誰扛著住 10/27 20:23
推 shihpoyen: 一般認為清朝時漢人女性纏足的風氣比明朝更盛 但在華南 10/27 20:23
推 bridgewater: 可4噴清朝是政治正確，噴明朝會被罵漢奸 10/27 20:24
→ bridgewater: 不是我說的，中國人說的 10/27 20:24
→ shihpoyen: 地區非富貴人家依然有不少女性沒纏足 10/27 20:24
推 tchaikov1812: 纏足又不是始於明朝，在說啥。況且用這點來說明清 10/27 20:24
→ tchaikov1812: 朝不差也太whataboutism 10/27 20:24
→ bnn: 中原地區人民其實只要不餓死不太會亂 外族只要不餓死不太侵略 10/27 20:25
→ bnn: 但是人口生多了糧食不夠吃或氣候爛歉收 那就要亂了 10/27 20:25
→ shihpoyen: 宋朝纏足的規模和破壞人體的程度都遠不如明清就是了 10/27 20:26
→ bnn: 戰亂後人口死到地空出來很多 人均糧食量終於夠了 就會穩定 10/27 20:26
推 bridgewater: 因為清代的統治者並不推行纏足啊 10/27 20:28
→ bridgewater: 他沒有完全禁止民間纏足，但滿人不推行這種風氣，所 10/27 20:28
→ bridgewater: 以會說清和明有差 10/27 20:28
推 pauljet: 世界上就有這麼奇怪的民族 對於外族是沒辦法軍事對抗的 10/27 20:29
→ pauljet: 對於鎮壓內亂又是無比的順手 10/27 20:29
推 shihpoyen: 但清朝的纏足風氣好像比明朝更盛行 10/27 20:31
→ pauljet: 我說的就是漢人 擋不住女真打進關內 女真人怎麼殘暴 他 10/27 20:31
→ pauljet: 是屠殺漢人 但是到了太平天國 湘軍漢人屠殺太平天國又是 10/27 20:31
→ pauljet: 無比的順手 10/27 20:31
→ pauljet: 整天指著清朝滿人說 你怎麼不勸禁漢人纏足啊 有毛事嗎你 10/27 20:32
→ pauljet: 我滿人不準纏足 你們漢人愛怎麼搞就是你們漢人的事 10/27 20:32
→ shihpoyen: 看時代啊 明初也有主動打到塞北 明末也有在朝鮮半島跟 10/27 20:34
→ shihpoyen: 日本打個平手 10/27 20:34
推 pauljet: 要別的民族為自己的民族陋習來負責任 該說什麼呢？這個 10/27 20:35
→ pauljet: 民族天生巨嬰嗎？ 10/27 20:35
→ shihpoyen: 沒人說要別的民族為自己的民族陋習來負責任吧 10/27 20:39
→ pauljet: 頭髮剃了可以戴假髮 足纏了不能再放 整天喊他們逼我剃頭 10/27 20:40
→ pauljet: 啊 回家看著自己的娘 姊妹 老婆 女兒 一雙雙後天摧殘成 10/27 20:40
→ pauljet: 廢的足 啥話都不敢說 還要整天罵 都是他們女真人不勸禁 10/27 20:40
→ pauljet: 纏足啊 10/27 20:40
→ shihpoyen: ？ 沒看過漢人抱怨女真人不禁纏足的紀錄 10/27 20:41
→ pauljet: 說清朝就罵人家逼剃頭 說纏足就說千年陋習不能咎責明朝 10/27 20:42
→ pauljet: 不是改革開放很行嗎？窮到餓死 纏足都不能放鬆 憑什麼信 10/27 20:42
→ pauljet: 你會改革開放 10/27 20:42
→ pauljet: 嘉定三屠 揚州十日 是滿人對漢人 湘軍屠殺太平天國 是漢 10/27 20:44
→ pauljet: 人對漢人 10/27 20:44
→ NARUTO: 廢話 不然清朝政府就禁止纏足？剃辦子頭倒是清朝首開的 10/27 20:44
→ pauljet: 漢人不怨漢人是傳統啊 10/27 20:44
→ pauljet: 清朝政府真的不准滿人纏足啊 10/27 20:45
→ NARUTO: 美國自己都有黑白互怨了www 漢人怨滿人有很奇怪？ 10/27 20:45
→ NARUTO: 事實是清朝爛到被推翻 滿人文化消失 根本已死的民族 10/27 20:46
→ pauljet: 你們不喜歡可以不要把自己的女兒纏足嘛 10/27 20:47
→ NARUTO: 還有漢人還是有拒絕纏足的有志之士好嘛 10/27 20:47
推 yankeefat: 被一群攜家帶眷的8+9攻破首都 皇帝把過錯都甩給底下 10/27 20:48
→ yankeefat: 自己去當晴天娃娃不知道該怎麼評價 10/27 20:48
→ pauljet: 其實埃及也是很早就消失了 現在的埃及政府是阿拉伯人 10/27 20:48
推 bridgewater: 漢文化也沒有活得很好啊，以現今世界潮流來看 10/27 20:49
→ pauljet: 你說太平天國那群人嗎？被湘軍屠光啦 10/27 20:49
→ pauljet: 曾國藩李鴻章都是漢人耶 10/27 20:50
→ bridgewater: 這還建立在漢民族主要構成了人口第一大國的情況下 10/27 20:50
→ a383854381: 可是明朝也被推翻了啊＝＝ 10/27 20:55
推 sdd5426: 明朝被推翻是因為(下略三千字 清朝被推翻是因為他爛 明粉 10/27 20:58
→ sdd5426: 就是這麼簡單 10/27 20:58
推 ededws1: 被外族佔領不算推翻吧 10/27 20:59
推 yankeefat: 你把李自成放哪了 10/27 20:59
推 bridgewater: 思宗是被李自成逼去上吊的欸 10/27 21:01
→ bridgewater: 話說金庸小說裡是不是有一個尼姑設定是崇禎的女兒 10/27 21:02
噓 hortl233: emmm…說明朝皇帝普遍比清朝爛的可以舉個例子嗎？ 10/27 21:06
→ hortl233: 明史都清朝修的，對皇帝修的好才怪 10/27 21:07
推 bridgewater: 歷史是推翻者修的，這個理由可以套用在絕大部分朝代 10/27 21:09
→ bridgewater: 明清兩朝比較好的是因為年代沒那麼遠，還留下很多民 10/27 21:09
→ bridgewater: 間資料可以輔助參考 10/27 21:09
推 yankeefat: 換個說法好了 10/27 21:09
→ yankeefat: 明朝皇帝是歷代數一數二爛的 10/27 21:10
噓 hortl233: 去翻明朝歷代帝王，沒有一個是鋪張浪費，最多就平庸 10/27 21:11
推 e04su3no: 萬曆十五年我有看 這皇帝真的當的有夠憋屈 10/27 21:11
→ e04su3no: 一直活在張居正和大伴的陰影下 10/27 21:12
→ e04su3no: 但你要說他有多糟糕也不至於 10/27 21:12
推 hortl233: 平庸也能被打成數一數二的爛，這還真稀奇 10/27 21:13
推 bridgewater: 明史反而是二十六朝史書裡對皇帝比較「善良」的。基 10/27 21:13
→ bridgewater: 於康熙的統治需求，編纂者把很多錯誤和責任推給大臣 10/27 21:13
→ bridgewater: 或宦官 10/27 21:13
→ bridgewater: 劍橋大學出版的中國史研究說，明史在二十四史裡面算 10/27 21:16
→ bridgewater: 是很仔細可靠的，評價也是比較高的 10/27 21:16
推 kuninaka: 萬曆沒有一直活在張居正陰影下 10/27 21:16
→ kuninaka: 他後面不上朝其中一個原因是立太子的事情，很瞎 10/27 21:18
→ kuninaka: 還有人考就是因為身體差 10/27 21:18
推 pauljet: 轉世投胎為女性 如果逼迫你二選一選擇 你要投胎到滿清花 10/27 21:26
→ pauljet: 盆鞋 還是投胎到纏足漢人家庭？他媽的 這還有爭議嗎？逼 10/27 21:26
→ pauljet: 迫男性剃頭好像什麼不得了的事可以說嘴喔 10/27 21:26
推 Vulpix: 剃頭就醜而已。清朝劇看多了以後，晚清的辮子頭其實還滿帥 10/27 21:51
→ Vulpix: 的，而且對髮線高的人也是福音(X) 10/27 21:51
推 focoket12: 明朝的疆土連清朝一半都不到！不爽你大清！新疆外蒙古 10/28 00:44
→ focoket12: 西藏通通送出去呀！看你大明兩京一十三省的領土今天守 10/28 00:44
→ focoket12: 看看！ 10/28 00:44
→ focoket12: 喔 還有台灣喔！台灣真正入所謂中華版圖是大清！鄭成 10/28 00:46
→ focoket12: 功本人來台灣不到一年就掛了！之前還是荷蘭人佔據的！ 10/28 00:46
→ focoket12: ！ 10/28 00:46
推 Segal: 滿人到頭來還是為人作嫁，還落了個家破人亡跟壞名聲 10/28 10:27
推 frank0927: 大家都是中國人是有需要才喊的 10/28 12:30
→ frank0927: ，族群間碰上利益衝突或是統治問題時就：漢人>>>其他 10/28 12:30
推 hsiliang: 同意漢人搞人絲毫不輸滿人，討厭滿人就把所有可以拿出 11/09 22:37
→ hsiliang: 來的東西拿出來批鬥 11/09 22:37