→ NARUTO: 用蒙古騎兵對上拿槍的英法聯軍 滿人水準比明末還慘 10/27 18:16
推 sdd5426: 祖魯戰爭也是堆屍體慘勝 後來英軍主力集結就被車過去了 10/27 18:16
→ sdd5426: 清朝也有清法戰爭靠堆屍體勝利 10/27 18:16
推 kuninaka: 有人知道1F在說什麼嗎 10/27 18:16
→ NARUTO: 明中後期的明軍打葡萄牙 荷蘭都是贏的 10/27 18:16
推 OlaOlaOlaOla: 就腐敗啊哪有什麼問題，上面爛下面跟著爛 10/27 18:17
→ sdd5426: 一戰的時候歐洲都還有騎兵衝鋒咧 看來一戰的歐洲國家比明 10/27 18:17
→ sdd5426: 朝還不如 哈哈 10/27 18:17
推 Hazelburn: 衣索比亞好像當時其實有現代化的軍隊 不是真的長矛盾 10/27 18:18
→ Hazelburn: 牌對幹打贏吧 10/27 18:18
推 ltytw: 士氣問題還是紀律問題吧 10/27 18:18
→ kuninaka: 你是不是忘記工業革命 10/27 18:18
→ OlaOlaOlaOla: 反正認真打還不會撥錢，隨便打打塊輸快輸還會加錢 10/27 18:18
→ kuninaka: 16世紀的葡萄牙，跟19世紀比，呵呵 10/27 18:18
→ kuninaka: 接下來是不是要說沒有小冰河的話，明早就工業革命 10/27 18:19
推 faiya: 而且最好玩的還是他們是被最瞧不起的排隊槍斃法給擊敗的 10/27 18:19
→ kuninaka: 大航海時代 10/27 18:19
→ kuninaka: 金門王可以幫你補充 10/27 18:20
→ NARUTO: 16世紀的明朝應該不會有人覺得棉被可以擋子彈 10/27 18:20
推 hank81177: 波蘭騎兵大戰納粹坦克好像也是媒體亂寫 10/27 18:20
→ kuninaka: 是亂寫的 10/27 18:21
推 sdd5426: 荷蘭人還曾在18世紀還被印度一個叫特拉凡爾哥的超級小邦 10/27 18:21
→ sdd5426: 打倒全面潰敗過咧 只拿一兩場勝利誰都拿得出來好嗎 10/27 18:21
噓 sanae0307: 一樓就是漢斯林啊，漢人至上主義者 10/27 18:21
→ kuninaka: 而且二戰一堆國家都有用馬 10/27 18:22
→ OlaOlaOlaOla: 特拉凡爾哥是三小... 10/27 18:22
→ sdd5426: 第一次英法聯軍清朝在大沽口也靠著伏兵打退聯軍過啊 10/27 18:22
推 Kazuma0332: 呃，清國末期買了一大堆先進洋槍洋炮蓋大量兵過長 10/27 18:22
→ Kazuma0332: 兵工廠還是一樣被歐美日操翻啊，真有人以為義和團和 10/27 18:23
→ Kazuma0332: 清軍都因為民族自尊不願用洋槍？ 10/27 18:23
→ kuninaka: 翼騎兵衝鋒德國坦克是義大利戰地記者瞎掰的 10/27 18:24
推 max60209: 更久之前清朝靠弓騎打爆太多火槍軍隊了 像是平定準葛爾 10/27 18:24
→ kuninaka: 我想知道明吹到底是怎麼回事 10/27 18:25
→ kuninaka: 批評清末很爛OK，但是要扯明很厲害是怎樣？ 10/27 18:25
推 sdd5426: 明吹就是皇漢的一種體現而已 10/27 18:26
→ Owada: 要堆屍體至少國家要夠團結 10/27 18:27
→ Kazuma0332: 八國聯軍聽起來很威，但實際五萬人不到，卻能直接攻 10/27 18:28
→ Kazuma0332: 破佔了世界一半人口的大帝國首都，別在推託什麼人家 10/27 18:28
→ Kazuma0332: 有槍有工業革命，而是支那民族的劣根性就擺在那邊 10/27 18:28
推 ken327639: 軍制以及戰鬥時的戰法沒有與他國交流導致的吧，排隊射 10/27 18:29
→ ken327639: 擊別看他蠢，火槍準度不精的那時戰爭的效果很好 10/27 18:29
→ buffon: 明軍打的荷葡也就幾艘船 這也能算 ? 那馬穆魯克打敗蒙古人 10/27 18:30
→ kuninaka: 聽說美國打輸越南 10/27 18:31
→ buffon: 也可以得證馬穆魯克實力強於蒙古四大汗國和元朝? 10/27 18:31
→ kuninaka: 鐮倉幕府也比蒙古帝國強啊 10/27 18:31
→ shihpoyen: 清朝頂多佔世界1/4人口 而且制度落後不代表民族性有問 10/27 18:32
→ shihpoyen: 題 10/27 18:32
就是有與四分之一世界人口跟大量資源，才會讓後人覺得清朝怎麼表現超級差，找個現代人穿越到1836當清朝皇帝搞不好搞得比較好
→ kuninaka: 就是因為軍隊太爛才被打爆 10/27 18:33
推 forsakesheep: 衣索比亞那個是義大利太爛吧...都變成debuff代名詞 10/27 18:33
→ forsakesheep: 了 10/27 18:33
推 faiya: 倒不如說整個國家都有問題，不然英法聯軍的補給竟然還是中 10/27 18:34
→ faiya: 國百姓解決的 10/27 18:34
※ 編輯: ya01234 (42.79.98.139 臺灣), 10/27/2022 18:34:58
推 sdd5426: 就是明粉整天拿一堆根本稱不上戰爭的小衝突吹成對抗西方 10/27 18:35
→ sdd5426: 勢力的重大勝利 問題是同等戰果清朝根本就也拿得出一堆 10/27 18:35
→ c8864c: 其實清軍沒特別弱，都是北京那些官在扯後腿 10/27 18:40
推 micotosai: 清是官僚制度爛到不可思議的狀態，廣東發生一堆事情一 10/27 18:41
→ micotosai: 直謊報沒什麼事，大頭的還跑去燒香拜佛當作沒事 10/27 18:41
→ Owada: 現代人穿越回去當的比較好不是應該的嗎 10/27 18:41
推 otis1713: 衣索比亞是德械不是嗎？還德國教官帶隊 10/27 18:42
推 bushcorpese: 制度和士氣問題，經過工業革命的專業化軍隊遇上封建 10/27 19:12
→ bushcorpese: 的落後軍隊 10/27 19:12
推 willywasd: 你提的兩個後面也被車過去 還比中國晚獨立 10/27 19:13
推 touchbird: 明朝就有大砲了 清朝還在用刀 武器完全沒有升級 10/27 19:17
推 shihpoyen: 清朝經常使用火器 不管是清初、清末或者乾隆自稱的十全 10/27 19:21
→ shihpoyen: 武功都有使用火器的紀錄 10/27 19:21
推 sdd5426: 有槍有砲的明朝居然會被只會用刀的清朝車過去 你的大腦是 10/27 19:26
→ sdd5426: 裝飾用的嗎 10/27 19:26
→ NARUTO: 不就代表清朝是愈來愈退化的朝代 10/27 19:35
推 touchbird: 清朝還沒入關 明朝就亡了 車在哪裡 = = 10/27 19:49
推 touchbird: 歷史這麼爛 還跑出來罵人... 10/27 19:51
推 gtfour: 清朝把主要精力大多用在防止漢人造反上 倒退嚕不奇怪 10/27 19:52
推 akway: 其實大清跟太平天國 打的就很慘烈 10/27 20:12
→ sdd5426: 原來關外是明朝自己主動放棄不是被車過去的 那繼承了會用 10/27 20:22
→ sdd5426: 槍用砲的明朝的大順怎麼還是被清朝車啊 10/27 20:22
推 thegiver210: 崇禎上吊之後還有南明耶，不要把那群東南的豬家王爺 10/27 20:28
→ thegiver210: 們當塑膠好嗎 10/27 20:28
推 otis1713: 大清也有砲吧？ 10/27 20:35
→ hakkiene: 錢啊 錢給的不夠誰要幫你賣命 10/27 21:02
推 focoket12: 南明就是塑膠呀！除了朱由榔外沒半個撐過一年，他本人 10/28 08:09
→ focoket12: 也都在流亡！跑去緬甸沒人鳥！ 10/28 08:09
推 ltytw: 知道為什麼清朝不太用槍炮嗎 因為太清了 沒有金那麼熱情 10/28 09:17
推 touchbird: 說個笑話 明朝是被滿人車過去的 10/28 10:58