Re: [閒聊] 清朝是最被人討厭的一個朝代嗎XDD

[sunny16 (陽光哥)]

※ 引述《ya01234 (姆咪)》之銘言：
: 就看vic3的工作坊
: 發現中國討厭清朝的人還真不少
: 滿族還連帶被厭惡
: 台灣的話，喜歡鄭氏時期的應該比清領時期應該還多
: （不過vic3卡個滿人真的很討厭，連台灣都不少滿人，可惜不能手動種族滅絕，只好全
部
: 清朝是最被人討厭的一個朝代嗎？
: -----


某種程度來說就是國族情感吧(其實我覺得這很正常，全世界哪個國家看到自己國家曾經
被打爆會很開心的?)，宋代也是類似的道理

而且問題在於拿宋跟清一看就發現，會被打爆都是自己的問題，更重要的是曾經都有威風
的時期

比如就像趙匡胤杯酒釋兵權強化了宋軍戰鬥力、康熙時期清朝靠著八旗達到巔峰

結果一個因為缺斤短兩愚蠢的歐豆豆不讓軍隊休養去打遼國損兵折將毀了趙匡胤辛苦攥下
的家底、一個拜乾隆搞鎖國斷絕外來關係導致後面被外國列強入侵

可能有人會說每個時代的政策都不是完美的所以不能說他們不對。確實，像曹魏因諸王太
弱而亡、西晉諸王太強而自爆，這些都是有時空背景才會有這些制度，所以用事後諸指責
他們做不好我覺得不合理

不過高粱河車神、自閉鎖國，這些都不是什麼“制度之因”才不得不為之，所以你看了這
段歷史就會更無奈，並不是馬後炮，明明當下有更多更好的處理方式，這些朝代就是不幹
，然後就搞爛自己了

你像前秦淝水失敗後不到十年就亡了還很多人感嘆，就是因為雖然細節做的不是很好，但
大方向至少沒有錯，善待各國亡國後裔，結果這些後裔還是反了，可是這就是當下最好的
處理方式，也不好說什麼

大方向對的朝代亡了會引人唏噓，錯的朝代亡了只會淪為笑話，我覺得清朝被討厭嘲諷並
沒有很奇怪

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推 sdd5426: 講到大方向 中國歷史上的長命朝代大概就是明朝最爛
推 SunnyBrian: 唐在日，宋在越，明在韓，清在中囯，民國在台灣，還真
→ SunnyBrian: 的有點道理
這個哪裡來的，求
→ kuninaka: 馬列在中國
→ sdd5426: 建國制度就是朱家子弟莊園主與農奴 還真的找不到大方向更
→ sdd5426: 爛的朝代
→ kuninaka: 最進步的西洋學說
→ kuninaka: 肥朱家，瘦官吏和百姓
推 bridgewater: 2樓那一串在微博上講會被罵漢奸然後被檢舉帳號
推 medama: 列寧在波蘭
推 yankeefat: 明代真的是"你他媽搞屁啊"的朝代
怎麼說呢，明朝也是一塌糊塗，但是至少軍事上的建制直到發不出官餉前還是有一套的，
軍武算最根本的東西結果宋清兩代都搞得很爛
※ 編輯: sunny16 (180.217.193.142 臺灣), 10/27/2022 18:19:01
推 probsk: 酒釋兵權對軍隊本身是弱化的 北宋軍人地位就如同賤民一般
不是，這個近年已經被推翻了，五代會要裡面有講到後周柴榮是怎麼改革軍隊的，趙匡胤
是在柴榮的基礎上進一步強化了軍力，趙匡胤前的北宋跟之後的北宋是兩個世界
推 DDG114514: https://i.imgur.com/JJhcYlb.jpg “明明當下有更多更
→ DDG114514: 好的處理方式，這些朝代就是不幹，然後就搞爛自己了”
推 s386644187: 歷史就一個輪迴
推 hank81177: 明朝還會自己搞海禁養出一堆海賊王自婊XD
推 bridgewater: 崇拜古今中外任何一個封建王朝的人都有病，我個人的
→ bridgewater: 一點偏見。
推 shihpoyen: 古中國也沒幾個封建王朝 大多是專制王朝
※ 編輯: sunny16 (180.217.193.142 臺灣), 10/27/2022 18:22:39
推 bridgewater: 也是吼
推 otis1713: 其實宋沒那麼差，蠢的是幾次關鍵決策都犯蠢
推 forsakesheep: 宋不是經濟超強的？
推 ya01234: 扣掉大魔王蒙古的話，宋是最後贏家啦，遼金西夏都沒活的
→ ya01234: 比宋久
推 shihpoyen: 印象中北宋末年最精銳的是西北軍 已經打到西夏快不行了
→ shihpoyen: 但敵人從東北下來
→ kuninaka: 是北宋經濟好
→ kuninaka: 好到被人搶劫
好還要更好啊，怎麼不說北宋運氣也好，剛好遼就乖乖答應歲幣一百年，君不見漢朝也是
和親啊，匈奴收你的禮還不是照打
※ 編輯: sunny16 (180.217.193.142 臺灣), 10/27/2022 18:29:56
→ shihpoyen: 南宋經濟也沒多差啦 印象中是礦業是大幅衰退 但南洋貿
→ shihpoyen: 易有增長
→ otis1713: 北宋要說軍事不行，但其實當初西軍也有練起來，而且其
→ otis1713: 實遼國根本就不用急著聯金滅遼，因為遼國的經濟其實已
→ otis1713: 經被北宋搞到都開始賣戰馬給北宋，貨幣發行權根本在宋
→ otis1713: 手上
→ otis1713: 當初正確的操作其實是把遼吊著，而不是去打什麼滅遼
→ otis1713: 而且嚴格來說，比遼更文明的北部鄰國就沒有
→ kuninaka: 神操作
※ 編輯: sunny16 (180.217.193.142 臺灣), 10/27/2022 18:42:01
推 probsk: 不如說是趙匡胤得到柴榮的遺產 而柴榮的改革也沒那麼極端
→ probsk: 趙光義征遼打成那樣 不也是因為武將沒有發言權嗎
我覺得柴榮很可能最終就是想改成趙匡胤那樣，只是天不假年太早去世了

你講的沒錯，武將失去發言權確實是一個問題，但征遼失敗歸根究底還是趙光義急於求成
，消滅北漢完沒有休息就直接出兵了，我想不管有沒有釋兵權，這點理論都是可以避免的
，可惜皇帝就....算了

話說回來，重文輕武也是趙光義搞出的鍋，所以我才說趙匡胤的北宋跟之後的北宋是兩個
不同的朝代
※ 編輯: sunny16 (180.217.193.142 臺灣), 10/27/2022 19:03:22
※ 編輯: sunny16 (180.217.193.142 臺灣), 10/27/2022 19:06:17
推 VoV: 趙匡胤真的死太快了,宋朝的爛鍋應該不是他來背
豈止不是他背，宋朝讓他多活十年絕對比史實好更多，宋代經濟部分算是承繼他的意志，
如果活著軍事會強不知道多少
※ 編輯: sunny16 (180.217.193.142 臺灣), 10/27/2022 19:15:06
推 rayven: 推2樓，真是名言
→ gtfour: 滿清為對付明鄭也弄出遷界禁海 對沿海百姓的傷害更加過份
→ bnn: 你怎麼不說趙匡胤要是沒死搞不好只是另個短命軍閥
→ bnn: 要不是趙光義的重文輕武搞不好又冒出控制不住的軍閥割據
你能過杯酒釋兵權這關後已經不可能有軍閥了，除非你說有人在那之前反撲成功，架空不
在討論範疇內

順帶一提不是重文輕武後所有將領就都乖乖聽話了，趙恆時的王超表示:
※ 編輯: sunny16 (180.217.213.103 臺灣), 10/27/2022 20:11:51
※ 編輯: sunny16 (180.217.213.103 臺灣), 10/27/2022 20:53:31
※ 編輯: sunny16 (180.217.213.103 臺灣), 10/27/2022 21:12:17