推 poeoe: 歷史上這樣搞 日本下場都很慘啊 10/28 12:11
推 diding: 阿就最近的當然先打 10/28 12:12
推 killerj466v2: 不然往上搶俄嗎? 10/28 12:13
推 attacksoil: 不然難道去打俄國嗎？ 10/28 12:13
推 swbthj: 靠最近的就朝鮮啊 不打朝鮮怎麼打其他地方 10/28 12:13
推 amsmsk: 阿就比較近啊10/28 12:14
→ Fino5566: 不然往右邊 打珍珠港 10/28 12:14
推 Giganoto: 當然是打最近的啊，國光計畫反攻大陸也是從廈門登陸啊 10/28 12:14
推 killerj466v2: 還有一種啦 南下搶東南亞 但那也是國力起來後才搶 10/28 12:15
推 jetalpha: 日本要進入東亞大陸最近的地方就韓半島，沒其他選擇。 10/28 12:15
推 shikao: 近 而且可以當作進攻中國基地 10/28 12:15
推 louis0724: 沒其他選擇喔 不然往上打俄羅斯那片冰原有什麼價值嗎 10/28 12:16
→ shinobunodok: 不打韓國不然打哪裡？第二近的台灣在那時候都嫌遠 10/28 12:17
→ shinobunodok: 有補給線的問題好嗎？ 10/28 12:17
推 lolen: 以時代科技限制來說，除了琉球和朝鮮半島外，那時候日本無 10/28 12:17
→ lolen: 法大規模投射兵力到更遠的地方了 10/28 12:17
推 dm03: 俄羅斯也有被打呀 只是最後趁美帝暴打日本時 10/28 12:17
→ dm03: 順便搶了庫頁島和北方四島 10/28 12:17
→ louis0724: 所以殖民台灣對日本來說是很重要的一步阿 不管要去哪 10/28 12:17
→ louis0724: 裡都是很好的補給據點 10/28 12:17
推 better83214: 朝鮮民風太驃悍了，每次打沒多久就屁事一堆 10/28 12:20
推 GyroZeppeli: 你離我最近算你衰 10/28 12:21
→ OrangePest: 跟你玩遊戲一樣啊 國內的勢力都臣服的情況下你又想擴 10/28 12:22
→ OrangePest: 張 自然打朝鮮的主意了 不止日本 隋唐也都做過一樣的 10/28 12:22
→ OrangePest: 事 10/28 12:22
→ a2334436: 歐陸風雲4的朝鮮一開始超弱 根本日本肉便器 大明的狗 10/28 12:23
→ wingthink: 以那時代的航海能力 韓國是唯一選擇吧？ 10/28 12:23
→ a2334436: 被抗議後現在朝鮮的地塊細化到變東北王 日常幹翻女真人 10/28 12:23
噓 kawo: 不然你往東跨太平洋去探險嗎？ 10/28 12:24
推 shinobunodok: 事實上 朝鮮還真的很弱 幾乎全部靠明哥開大軍來救 10/28 12:24
推 NoLimination: 國內平定 一堆武士沒事幹怎麼辦 ？ 10/28 12:24
推 christucker: 吞併阿拉斯加逆 10/28 12:26
噓 kawo: 而且日本一直在歡樂內戰 你覺得會有點出什麼航海技術嗎？ 10/28 12:28
推 poeoe: 當初猴子傻了要去征韓 結果自己人死傷慘重 豐臣家整個垮掉X 10/28 12:30
→ poeoe: DD 10/28 12:30
噓 kawo: 猴子也是有做外交嘗試的呀 他想打造以日本為中心的東亞體系 10/28 12:31
推 dg7158: 啊就沒得選啊，打更北邊的俄羅斯根本沒好處 10/28 12:32
→ poeoe: 沒人要理猴子啊 沒實力還大小聲 10/28 12:32
→ hank13241: 主要是另一邊是太平洋，正常都是往朝鮮發展吧，一來神 10/28 12:32
→ hank13241: 話中就有神功皇后征討朝鮮的傳說，另一方面征服朝鮮作 10/28 12:32
→ hank13241: 為接著打滿洲或再往北的中繼站都很好用，還有朝鮮是軟 10/28 12:32
→ hank13241: 柿子，不先打下它去打更強的何必呢？ 10/28 12:32
→ hank13241: 豐臣會垮不能說跟征韓無關，但那只是一小部分原因 10/28 12:33
推 bill50514: 只考慮地緣政治 朝鮮半島是日本大陸擴張最好的橋頭堡 10/28 12:34
※ 編輯: Lb1916 (119.14.100.154 臺灣), 10/28/2022 12:34:51
推 poeoe: 那是重大原因啊 直接家中嚴重不和 關原把天下送給狸貓 10/28 12:34
→ poeoe: 豐系大名全部被搞到重創 死了一堆人又什麼都沒撈到 10/28 12:35
推 hank13241: 人丁凋零才是主因，五大老還有毛利輝元與上杉景勝在， 10/28 12:37
→ hank13241: 關原兵力也比家康多，會輸是主帥間能力差距 10/28 12:37
→ kawo: 秀吉閃轚戰打暈韓國 兩個月就打下平壤 就算明國援軍來了 也 10/28 12:38
→ kawo: 沒吃啥大虧 輸是輸在身體差年紀大XD 10/28 12:38
→ hank13241: 真的要說的話關原兩方除了家康，底下豐臣家恩顧大名都 10/28 12:39
→ hank13241: 認為自己是為豐臣未來著想，根本不認為自己背叛豐臣 10/28 12:39
推 iwinlottery: 從秀吉就開始了 10/28 12:39
推 shinobunodok: 嚴格來說 關原叫做豐臣家內戰 是網內互打 10/28 12:39
→ hank13241: 把豐臣最終敗亡歸咎於征韓失敗實在想得太簡單了 10/28 12:40
→ poeoe: 豐系大名都直接內鬥到跑狸貓那去了 就是愚蠢征韓帶來的下場 10/28 12:40
→ poeoe: 10/28 12:40
推 shi0520: 萬曆中日戰爭算互有勝負 最後打不下去+猴子掛掉就和談了 10/28 12:40
→ poeoe: 戰後豐臣家被減封成這樣 還在為豐臣家著想XDDD 10/28 12:41
→ poeoe: 嘴巴講講的不要相信好嗎 10/28 12:42
→ hank13241: 文治派與武鬥派早有對立，征韓是增加對立沒錯，但就算 10/28 12:42
→ hank13241: 沒有也遲早會互打，雙方看不順眼不是一時而已 10/28 12:42
噓 kawo: 豐臣家內鬨 他處死秀次的比例還比較大 征韓不扛這個鍋 10/28 12:42
推 chuckni: 你旁邊最肥的就朝鮮半島不然要往哪打？你要不要進中國都 10/28 12:43
→ chuckni: 是要先打朝鮮的 10/28 12:43
→ poeoe: 處死秀次 豐系大名受創的慘況哪有征韓那麼慘啦 10/28 12:44
→ hank13241: 戰後家康是以五大老之首名義增減封的，而且那時候家康 10/28 12:45
→ hank13241: 還不敢明面上跟豐臣做對，而是等開創幕府且將軍位完成 10/28 12:45
→ hank13241: 傳承，還有恩顧大名死一堆後才敢對豐臣動作，在那之前 10/28 12:45
→ hank13241: 是一步步消減周邊勢力 10/28 12:45
→ poeoe: 征韓是經濟慘賠 家臣和和足輕都死傷慘重 10/28 12:45
噓 kawo: 處死秀次才引爆傳位的內部矛盾 征韓可沒這麼嚴重 10/28 12:45
→ poeoe: 講那麼多結果豐臣家就是被減封 還那邊為豐臣家著想咧XD 10/28 12:46
→ kawo: 而且說到底 就是身體差年紀大 拉屎還沒擦乾淨就掛了 10/28 12:46
推 Xpwa563704ju: 不然打誰，俄羅斯幹不贏啊 10/28 12:46
→ poeoe: 人都死了哪有引爆什麼矛盾 就只會傳給秀賴而已啊 10/28 12:47
→ hank13241: 就說沒有死一堆，底下武士就算了，大名哪來死一堆，關 10/28 12:47
→ hank13241: 原毛利與三成方兵力還比家康多，而且家康底下那堆武鬥 10/28 12:47
→ hank13241: 派大名也可以認為是為豐臣效力的，只是認家康做主帥 10/28 12:47
→ poeoe: 征韓才是真正的豐系大名全面重創 人死了錢沒了 超可憐 10/28 12:48
→ kawo: 幼君跟一個有正常能力的二代 怎麼可能沒差XD 10/28 12:48
推 snocia: 位置就那樣，是誰都打。朝鮮在19世紀中的確被歐美俄各國 10/28 12:48
→ snocia: 認為是中日緩衝國，遲早被誰併吞 10/28 12:48
→ hank13241: 就人丁凋零，秀賴年幼所以需要人代理，家康趁勢而入， 10/28 12:48
→ hank13241: 逐步擴大勢力，最後反吃豐臣家，就如此而已 10/28 12:48
→ poeoe: 所以就不要在講什麼為豐臣家著想這種話啦 跟現實世界差太多 10/28 12:49
→ poeoe: 了XDD 10/28 12:49
→ hank13241: 你可以說那些武鬥派蠢，被家康利用，但別懷疑他們對豐 10/28 12:49
→ hank13241: 臣的忠心好嗎？ 10/28 12:49
→ poeoe: 嘴巴講講也信 10/28 12:50
→ poeoe: 被減封時有人出來阻止嗎 還忠心咧 10/28 12:50
→ hank13241: 上面解釋那麼多就是跟你講豐臣敗亡是因為一門眾太少， 10/28 12:51
→ hank13241: 哪怕秀長比秀吉多活幾年都不至於這樣 10/28 12:51
推 GodV: 維二也是啊，日本開局肯定去搞識字率在亞洲高且資源豐富的 10/28 12:51
→ GodV: 朝鮮 10/28 12:51
→ hank13241: 被減封的是對立大名，三成他們甚至被斬首，武鬥派那些 10/28 12:52
→ hank13241: 人高興的吧，但那充其量是豐臣家內派系不合，並沒有變 10/28 12:52
→ hank13241: 成他們已經效忠家康 10/28 12:52
推 poeoe: 豐臣家直接被減封好嗎 去看看實際的歷史 10/28 12:53
推 saviora: 只要走征服路線 不管是對中還是對俄 都要有前線基地 10/28 12:54
→ saviora: 朝鮮就是首要目標 10/28 12:54
推 hank13241: 那是因為毛利直接拉秀賴當名義上統帥，意圖把敵方當成 10/28 12:56
→ hank13241: 叛軍，而且武鬥派大名事後也是繼續效忠豐臣家，家康與 10/28 12:56
→ hank13241: 秀賴見面時也是當秀賴貼身護衛 10/28 12:56
→ hank13241: 更何況如果關原時家康早就能處理豐臣，那又何必等十幾 10/28 12:57
→ hank13241: 年後，根基穩固了再滅亡他們 10/28 12:57
推 poeoe: 所以就不要再說背骨仔什麼忠心了 嚴重不符現實 10/28 12:58
推 hank13241: 就說他們是被利用，等他們發現早已無法挽回局面，關原 10/28 13:02
→ hank13241: 會戰的東西軍，當下都認為自己是為豐臣家好的，除了家 10/28 13:02
→ hank13241: 康 10/28 13:02
→ hank13241: 豐臣家會滅亡，最大原因是一門眾太少，其次是派系對立 10/28 13:03
→ hank13241: ，征韓頂多算加速對立，稱不上最大原因 10/28 13:03
推 chuckni: 死秀次的問題是一連串的，沒人去帶頭壓狸貓 10/28 13:04
→ chuckni: 關原前夕那時豐系大名都覺得是豐臣內鬥，沒想到打完變天 10/28 13:06
推 dm03: 就一門眾太少和斷層太嚴重 秀賴早十年生可能還有得玩 10/28 13:06
→ chuckni: 秀賴早生十年秀次可能都不用死了XD 10/28 13:07
→ hank13241: 其實五大老與五奉行還有拉起一堆恩顧大名就是為秀賴著 10/28 13:09
→ hank13241: 想，只是沒想到最大的那個懷有二心，底下最會打的那群 10/28 13:09
→ hank13241: 又被他利用，可憐哪 10/28 13:09
→ dm03: 主要問題還有秀吉後期有老番癲 像沒事處死駒姬得罪最上家 10/28 13:09
→ chuckni: 豐臣從織田家起飛以來就一直缺人，已經到把親家能拉的都 10/28 13:09
→ chuckni: 拉來的程度了，秀吉沒繼承人他自己一直生不出來問題最大 10/28 13:09
→ chuckni: ，再來就是秀長跟蜂須賀都走的比猴子早，秀長還在的話後 10/28 13:09
→ chuckni: 來也不致於那麼嚴重 10/28 13:09
→ dm03: 讓後來上衫家在東北幾乎要一打全部 10/28 13:10
推 dm03: 是說為啥猴子只想當關白 不自己當征夷大將軍建立幕府 10/28 13:12
→ hank13241: 因為義昭不給，他原本想當義昭養子，但義昭認為自己再 10/28 13:15
→ hank13241: 落魄，都還是將軍且源氏血統，不想認血統不明的秀吉當 10/28 13:15
→ hank13241: 養子 10/28 13:15
→ chuckni: 猴子是當不了征夷大將軍 10/28 13:15
推 Gjerry: 建立日本本土防衛圈 10/28 13:16
→ hank13241: 想當征夷大將軍大將軍有不成文的規定，一定得是源氏血 10/28 13:17
→ hank13241: 統才能擔任，所以之後家康才會偽造族譜 10/28 13:17
→ IFeelSoAlive: 沒有什麼是必然，日本只要沒比朝鮮強就不會打朝鮮 10/28 13:36
推 henrylin8086: 海島國家，資源貧乏，且豐臣秀吉權力繼承自信長， 10/28 13:39
→ henrylin8086: 基礎並不穩固。手下軍閥士族雖眾但是內部鬥爭嚴重 10/28 13:39
→ henrylin8086: ，要凝聚力量與集中權力短期做法便是開啟軍事行動 10/28 13:39
→ henrylin8086: ，樹立威望順便削弱軍閥勢力。 10/28 13:39
→ henrylin8086: 剛好朝鮮乘平400餘年，爛到根了。如不是明神宗手底 10/28 13:45
→ henrylin8086: 下在還有幾支張居正時期殘留的強大的私兵，朝鮮應 10/28 13:45
→ henrylin8086: 該直接被打成西日本。 10/28 13:45
→ OrcDaGG: 必須的 不然改革後的內部矛盾很難處理 10/28 14:08
推 PTTJim: 地理位置造就這必然結果，古墳時代大和王權也在朝鮮南方 10/28 14:18
→ PTTJim: 建立傀儡國的任那日本府啊 10/28 14:18
推 arl4565060a: 幕末也有個征台論 可惜沒成行 10/28 14:23