噓 ARCHER2234: 你知道明朝還在努力仿製歐洲的火槍火炮，到了清朝打 10/27 17:24
→ ARCHER2234: 完三番為了怕漢人造反，就強行停止西式現代武器，吹噓 10/27 17:24
→ ARCHER2234: 騎射無敵 10/27 17:24
推 sdd5426: 你看 預設立場沒憑沒據的農場文洗多了就是會出現一樓這種 10/27 17:25
→ sdd5426: 鍵盤歷史大師 10/27 17:25
→ hank81177: 我都舉例奧匈、鄂圖曼、沙俄了，他們火器有比較爛嗎？ 10/27 17:27
→ hank81177: 你沒生出工業革命，就算武器持平也沒有用 10/27 17:27
噓 thegiver210: 明末的時候有請過葡萄牙人當傭兵擋一下滿人，那個時 10/27 17:28
→ thegiver210: 候就有提到明朝的火器完全不如洋人的 10/27 17:28
噓 ARCHER2234: 清初和清中期火器占比下降很多啊，然後清末的火器基 10/27 17:29
→ ARCHER2234: 本沒什麼進步 10/27 17:29
→ ARCHER2234: 對了，連在一起當然被揍爆，中國跟那些列強隔著他X的 10/27 17:32
→ ARCHER2234: 大海，謝謝 10/27 17:32
→ NARUTO: 英法聯軍之役 清朝還派出蒙古騎兵 真的是笑死人 10/27 17:33
噓 ARCHER2234: 他大概不知道清朝剛入關的時候火器其實很犀利 10/27 17:34
→ NARUTO: 還有人建議拿棉被擋子彈 水準比明末爛太多了 10/27 17:34
推 sdd5426: 講得好像是明朝就會派得出近代龍騎兵一樣 10/27 17:35
→ sdd5426: 明朝騎兵還在用當棍子比較好使的三眼銃 哈哈 10/27 17:35
→ ARCHER2234: 可憐啊，無視三百年的時代差 10/27 17:36
→ ARCHER2234: 三百年前，大概有戰鬥機了吧 10/27 17:36
→ ARCHER2234: 真的 10/27 17:37
→ sdd5426: 整天幻想是明朝就能發展出歐化革命才好笑 10/27 17:37
→ sdd5426: 反正沒發生怎樣都能吹 我乾脆說唐朝沒滅亡早就統一歐亞大 10/27 17:37
→ sdd5426: 陸好了 10/27 17:37
→ ARCHER2234: 呃，中文要學好，明朝也是垃圾，但是清朝為了防止造 10/27 17:38
→ ARCHER2234: 反完全停止西化，造成代差更大，連反抗的無法 10/27 17:38
→ reaturn: 就明朝末期那種政治環境就不可能，鬥倒了對方連施政都會 10/27 17:38
→ reaturn: 全部推倒重來 10/27 17:38
→ ARCHER2234: 我可沒說明朝就能多強，只是比清朝好點，中文要學好 10/27 17:39
→ ARCHER2234: 明朝還能打退葡萄牙，清朝八國聯軍殺死的敵軍比非洲土 10/27 17:40
→ ARCHER2234: 著殺的還少，笑死 10/27 17:40
推 sdd5426: 清朝也打退過俄羅斯啊 這就不算了？ 10/27 17:41
→ ARCHER2234: 數字史料都有，先看看再發言，不然張口唬爛的不知道是 10/27 17:41
→ ARCHER2234: 誰啊？ 10/27 17:41
→ kuninaka: 打贏俄羅斯哪裡是虎爛 10/27 17:44
推 sdd5426: 我只好奇明朝到底西化在哪裡 因為戰爭需要造造大砲就算？ 10/27 17:45
→ sdd5426: 這種事清朝也有做啊 明初太平的時候 明人有那麼認真在仿 10/27 17:45
→ sdd5426: 造大砲嗎？ 10/27 17:45
推 sdd5426: 明粉邏輯=有造大砲 一切國泰民安 10/27 17:49
推 k2541398: 說實話清朝打仗比明朝強很多了 10/27 17:55
→ k2541398: 像殺光準噶爾徹底控制蒙古就是明朝永遠做不到的 10/27 17:55
推 Gjerry: 實際上確實是工業革命後的歐洲各國實力太強，東亞還算比 10/27 17:56
→ Gjerry: 較好的沒被瓜分，非洲印度完全變成殖民地 10/27 17:56
推 richjf: 明朝西化 你用的農民曆啊 有聽過嗎崇禎曆書 10/27 18:25
推 Vulpix: 沒被瓜分，這樣說好像也沒錯。不知道門戶開放在這邊算是起 10/27 23:24
→ Vulpix: 到促進還是抑制的作用？ 10/27 23:25