推 scott032: 因為有我大中華民族 不管你是外族漢族 現在都是大中華 10/27 16:45
→ NARUTO: 你問英國人 一定也有討厭的英國朝代 10/27 16:45
→ scott032: 跟日本的大東亞共榮圈很像 日本要是打贏也是大中華了 10/27 16:46
→ ARCHER2234: 因為牠事實存在了，難道要掩耳盜鈴比較爽嗎 10/27 16:47
推 ballby: 元朝實際上只是四大汗國的其中之一 10/27 16:48
→ scott032: 現在新聞除了蒙古人 其他民族還不都華人華人的叫 10/27 16:49
→ scott032: 華人就是同胞 所以清帝國也是華人同胞 10/27 16:49
噓 serenitymice: 邏輯== 10/27 16:49
這種要吃又要嫌的作法的確是沒邏輯沒錯，所以我才問啊
→ NARUTO: 樓上說啥？四大汗國有教是哪四個 10/27 16:49
推 ridecule: 因為這樣才能號稱中國有五千年的歷史 10/27 16:49
推 medama: 滿人不少沒錯 像是 鈕承澤 還有某個姓金的也是 10/27 16:49
→ scott032: 雖然五胡會亂華 但是那也是華人同胞很矛盾但這就是歷史 10/27 16:50
→ ballby: 我搞錯了 10/27 16:50
→ SangoGO: 其實以漢本位思想，應該要叫清時淪陷區/金匪/滿匪這種字 10/27 16:51
→ SangoGO: 眼，但打不贏就說他們是我一部份大家知道的 10/27 16:51
推 woaifafewen: 被殖民也是歷史的一部分 你台灣不教荷治日治? 10/27 16:51
→ s210125: 四大汗國印象中歷史課本的圖片好像有出現過 10/27 16:52
推 snocia: 按現在觀點四大汗國不算元朝領土，而因為元朝不管西藏和 10/27 16:52
→ snocia: 大半新疆，領土比清朝小很多 10/27 16:52
→ s210125: 也可能是我記錯了 10/27 16:52
→ NARUTO: 就窩闊台 察合台 欽察 伊兒 名義上都是元朝的藩王 10/27 16:52
→ ballby: 應該是元朝+四大汗國 所以實際元朝沒那麼大土地 10/27 16:52
→ snocia: 至於為什麼不算，因為根本沒行政上的上下統治關係，稅都 10/27 16:53
→ snocia: 是自己用的，四大汗國實際上是四個獨立的國家 10/27 16:53
→ Kazuma0332: 台灣滿人才一萬多，如果你是說祖上不知幾代的堂兄的 10/27 16:53
→ Kazuma0332: 表親跟滿族通婚的當我沒講 10/27 16:53
→ krousxchen: 元朝就是蒙古帝國的一部分啊，不然元朝幹嘛還要爭蒙 10/27 16:53
→ krousxchen: 古帝國的正統 10/27 16:53
→ NARUTO: 有喔 伊兒汗要接受元朝皇帝的冊封 10/27 16:54
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/27/2022 16:55:46
→ krousxchen: 對於蒙古國來說，所謂的大元蒙古國也是他們的前朝 10/27 16:55
→ hk129900: 草原就實力強就聽誰的 沒有誰是正統 元也是一樣 10/27 16:55
→ medama: 大英四大汗國：加拿大 澳洲 英國 紐西蘭 10/27 16:56
推 snocia: 那是因為欽察汗國與元朝敵對的關係，而伊兒汗國和欽察汗 10/27 16:56
→ snocia: 國是世仇，正好展現實際上彼此的關係是國與國 10/27 16:56
敵甚麼的我不懂啦，可是感覺討厭還是給加入的話，幹嘛不連那幾個都加入？
清朝的領土也是清朝人統治的，不是漢人啊
蒙古四大汗國都是蒙古人統治，怎麼不能算:X
五胡十六國的匈奴還打到匈牙利不是QQ
推 abcde79961a: 打不贏，就(讓他們)加入 10/27 16:56
推 bestteam: 草原在元之後有黃金家族啊 10/27 16:56
→ NARUTO: 臺灣滿人最有名的就毓老與溥心畬 這些都愛新覺羅 10/27 16:56
→ gundam01: 元還是有黃金家族的存在 共主要黃金家族血統 10/27 16:57
→ s210125: 如果不承認清朝的話 那中國被滅國不少次了 10/27 16:57
→ hk129900: 4大汗國+元都是黃金家族出來的啊 大家都是成吉思汗子孫 10/27 16:57
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/27/2022 16:59:11
→ snocia: 要叫「汗國」就必須有黃金家族男子直系血統 10/27 16:57
→ snocia: 一直到19世紀都是，克里米亞汗國都追得到黃金家族 10/27 16:58
→ s210125: 不然隋唐算不算廣義的滅國 也是外族統治 10/27 16:58
→ gundam01: 蒙古問題是資源不會集中 分一分就都散掉了 10/27 16:58
推 samvii: 當現在領土範圍是因為改朝換代時還能實質控制的所以才以那 10/27 16:58
→ samvii: 個為準，你爺爺年代有十座山的土地，到你爸繼承只剩兩座山 10/27 16:58
→ samvii: ，難道到你手上剩一座半，你還可以說爺爺那時代比較大要以 10/27 16:58
→ samvii: 那時候的十座山當你的財產範圍嗎？ 10/27 16:58
推 reaturn: 樓上講的不就現在中國的宣稱嗎 XD 10/27 16:59
→ NARUTO: 隋唐都漢人統治 頂多李淵母系是鮮卑人 但李淵自認漢人 10/27 16:59
推 kirbycopy: 領土元朝>清朝>現代中國阿 要務實阿 一下喊元朝跳太大 10/27 16:59
→ hk129900: 所以要說元>四大汗國那是說笑話 等多平等外交 大家一樣 10/27 16:59
推 woaifafewen: 蒙哥掛了蒙古帝國就分裂了 忽必烈也只是爭個名義而已 10/27 16:59
推 h0103661: 元清不都有漢化，說是漢人朝代沒問題吧 10/27 16:59
→ woaifafewen: 其他汗國根本不甩他 10/27 17:00
→ s210125: 我是說如果不管文化跟自我認同 只看血統的話啦 才說廣義 10/27 17:00
→ kirbycopy: 那西化以後現在是什麼朝代 10/27 17:00
→ s210125: 現在應該算是中華人民共和國 10/27 17:01
是我的話就喊中國歷史固有疆域應該要延伸到匈牙利，整個中東都是我們的
這樣不就有石油了QQ？
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/27/2022 17:02:39
推 Lb1916: 又要再來討論元清非中國論了嗎？ 10/27 17:02
→ scott032: 有漢化幹嘛講驅逐韃虜 大家不是同胞嗎 10/27 17:02
→ kirbycopy: 驅逐韃虜是要推翻滿情時喊的 時空背景不同阿 後來不就 10/27 17:03
推 pponywong: 印度人會把英國史當作本國史嗎? 10/27 17:03
對啊，我想以色列人寫歷史也不會稱阿拉伯人統治過的歷史是自己國家的歷史QQ
→ kirbycopy: 改喊五族共和了 10/27 17:03
→ scott032: 還是陳近南講得最實在 只是要把錢跟女人搶回來而已 10/27 17:03
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/27/2022 17:04:43
→ NARUTO: 印度帝國還是要教啊 不然蒙兀兒帝國直接跳到印度共和國？ 10/27 17:04
→ scott032: 什麼反清復明只是口號 跟阿彌陀佛是一樣的 10/27 17:04
推 samvii: 元朝領土很多是現在的老大俄羅斯的本土跟相關勢力範圍，中 10/27 17:04
→ samvii: 國不敢跟俄羅斯喊聲，如果俄羅斯解體，搞不好就真的開始有 10/27 17:04
→ samvii: 中共文史人員開始鼓吹中亞地區是元朝固有疆域是我國失土 10/27 17:04
→ ballby: 老問題 馬其頓人建立的托勒密王朝算不算埃及史 10/27 17:04
→ ballby: 征服者威廉建立的諾曼第王朝算不算英國史? 10/27 17:06
→ scott032: 就像台灣日治時期跟日據時期的寫法 看你要用哪種角度 10/27 17:07
推 eas06u4: 真的 那是日本沒贏 不然日本也是中國得一部分了 10/27 17:07
→ scott032: 人家日本可是合法取得的 可是以前課本都會寫得像非法一 10/27 17:08
→ scott032: 樣 直到日本戰敗前都算是日本帝國一部份 10/27 17:08
推 susaku: 因為日本佔領得不夠久啊 給他佔個100年 搞不好推翻之後的 10/27 17:09
推 Luos: 推翻滿清的是誰？ 10/27 17:09
→ NARUTO: 臺灣是地方史 那寫法不一樣 本來就是只寫當地怎麼樣 10/27 17:10
→ susaku: 中國版圖就把整個日本打下的東南亞全納進來說是中國自古以 10/27 17:10
→ susaku: 來不可分割的一部分了 10/27 17:10
推 samvii: 喊了有機會拿回來的就用力喊，肌肉現出來喊，例如香港。喊 10/27 17:10
→ samvii: 了只會被嘲笑根本沒機會拿來的就裝死當沒這回事，例如外東 10/27 17:10
→ samvii: 北。 10/27 17:10
→ kirbycopy: 不是阿 讀台灣史也有荷蘭鄭氏清領日治時代阿 你覺得這 10/27 17:10
→ kirbycopy: 些外來統治者跟現在台灣沒啥關係 台灣史就不讀這些嗎? 10/27 17:11
這不一樣啊，我們根本沒皇帝吧QQ？
→ mouscat: 這是看領土繼承的論述吧 我不熟但應該是有國際法依據的 10/27 17:11
→ NARUTO: 日本也一樣啊 不是趁俄羅斯麻煩大了才跟著喊北方四島 10/27 17:11
推 h0103661: 西方不同人種當自己歷史多的是好嗎XDD 歐洲中世紀超亂的 10/27 17:11
推 ballby: 以色列是聯合國181號決議才成立的 之前只有猶太人而已 10/27 17:13
那請問中華民國成立是幾號決議QQ？
→ krousxchen: 西方很多國家都把羅馬帝國當自家歷史吧 10/27 17:13
→ ballby: 所以不存在以色列歷史有阿拉伯和土耳其的問題 10/27 17:14
→ oaoa0123: 樓上一堆人搞錯了，元朝的範圍沒有比清朝大 10/27 17:14
→ oaoa0123: 元帝國的範圍是沒有西域的，那是其他汗國 10/27 17:14
→ krousxchen: 以色列建國前大多是巴勒斯坦人 10/27 17:15
推 lungyu: 北方四島喊很久了 誰跟你最近才喊 10/27 17:15
→ krousxchen: 是後來猶太建國派跑去把巴勒斯坦人的地盤吃掉 10/27 17:16
推 nigatsuki: 說北方四島最近才喊的........ 10/27 17:16
→ NARUTO: 元朝有到西域的一部份 10/27 17:16
→ nigatsuki: 這種固有領土爭議都是喊到破喉嚨的 10/27 17:17
→ NARUTO: 北方四島不就平時小聲喊 大家討厭俄羅斯時才義正嚴詞 10/27 17:17
→ krousxchen: 看wiki，最大領土是元朝微微贏過清朝 10/27 17:17
→ astinky: 油門自己不懂的東西不要鬼扯 10/27 17:18
→ kirbycopy: 那阿拉伯統治現在以色列那塊地時不也跟台灣被日本統治 10/27 17:20
→ NARUTO: 中華民國成立時連國際聯盟都還沒有耶 10/27 17:20
→ kirbycopy: 時一樣是被別人管的 不懂哪裡不一樣? 10/27 17:21
中國有皇帝啊
元朝清朝都當過中國的皇帝
以色列跟台灣沒有啊QQ
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/27/2022 17:21:34
→ NARUTO: 臺灣是地方 當然沒皇帝 10/27 17:22
→ OrcDaGG: 原來台灣有滿人@@ 10/27 17:22
→ kirbycopy: 中國的皇帝是什麼意思? 不也是在首都那個人管整個地方 10/27 17:23
推 h0103661: 清朝八旗軍一定會駐點的，多少有些滿人後代 10/27 17:23
→ kirbycopy: 嗎? 差別在清朝的皇帝在北京 日治台灣的皇帝在東京 10/27 17:23
你不要這樣，你這樣以後的學生會哭死
學一個台灣史要包含好幾國的歷史
→ krousxchen: 還有人認為是地方史啊w現在是中國史都要加入東亞史了 10/27 17:23
→ krousxchen: 代表中國史越來越不被當作本國史了 10/27 17:24
→ ballby: 阿拉伯帝國>鄂圖曼土耳其>英國 巴勒斯坦真正的鍋叫英國 10/27 17:25
→ ackes: 不這樣算 中國早就被滅國好幾次了 10/27 17:25
→ ackes: 人家國史的小確幸 10/27 17:25
→ sunwell123: 蒙古大汗需要於會議上在黃金家族成員中由眾人推選出 10/27 17:25
→ sunwell123: 來，蒙哥死後忽必烈只在部分貴族跟弟弟旭烈兀的支持 10/27 17:25
→ sunwell123: 下稱汗，引起其他同為黃金家族成員不滿，才會引起內 10/27 17:25
→ krousxchen: 以前的中國歷史就是不夠客觀，完全的政治掛帥，才會 10/27 17:26
→ krousxchen: 有大中國沙文主義者 10/27 17:26
→ sunwell123: 戰乃至帝國分裂 10/27 17:26
→ krousxchen: 比如說歧視少數民族 10/27 17:26
→ krousxchen: 長大之後用整個東亞視角看歷史，才知道以前學的中國 10/27 17:27
→ krousxchen: 歷史都是偏頗的 10/27 17:27
推 qwe88016: 簡單來說台灣史主流是年鑑學派，看的是地域而不是政權 10/27 17:32
→ qwe88016: 中國史主流則是唬爛自助餐學派，以為共產黨政權服務為目 10/27 17:33
→ qwe88016: 的，基本上怎樣講對共產黨統治有利就怎麼講 10/27 17:33
→ qwe88016: 改課綱前的國立編譯館也是這種為政權服務類型 10/27 17:34
→ kirbycopy: 那現在課綱的中國史是講啥? 元清都不講? 10/27 17:35
→ NARUTO: 哪個國家的國史不是為國家服務的？ 10/27 17:36
推 PulleyMouse: 蒙古帝國比較像聯邦或部落聯盟吧 10/27 17:36
→ NARUTO: 臺灣是地方史當然是當時政權統治這塊地發生的事都可以寫 10/27 17:37
推 qwe88016: 政權服務類型的特點就是不嚴謹，古書上隨便找個詞就瞎掰 10/27 17:37
→ qwe88016: 一堆 10/27 17:37
→ NARUTO: 福建 浙江 湖北也有自己的地方志 10/27 17:37
→ qwe88016: 像是因為東吳某古書有提到某某小島然後那就是台灣就是中 10/27 17:38
→ qwe88016: 國固有領土 10/27 17:38
→ krousxchen: 改成中國與東亞史，也是為國家服務呀wwww 10/27 17:39
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/27/2022 17:40:45
→ qwe88016: 這種就是中國那邊缺乏社會科學實證研究訓練、抱著古書啃 10/27 17:40
→ qwe88016: 那派，很常見的理論 10/27 17:40
→ krousxchen: 以後就不叫中國史，叫東亞史了 10/27 17:40
推 PulleyMouse: 漢民族很神奇啊，反向文化同化征服者… 10/27 17:40
推 NARUTO: 用古書或古地圖說某某地是自家的其實是證明領土的一種方法 10/27 17:41
→ NARUTO: 很多國家都用自己地圖有把某地劃進自己國家作為統治的依據 10/27 17:43
→ NARUTO: 例如日本拿到蘭嶼就是因為清朝把蘭嶼劃進領土內 10/27 17:43
推 mouscat: 歷史教科書的修正方式就是拋去過去台灣=中原政權領土的 10/27 17:46
→ chuckni: 不如說你給個不講清的理由，討厭不算理由，不能因為討厭 10/27 17:46
→ mouscat: 論述 用更國際性的 將中原政權視為其中一個與土地互動過 10/27 17:46
→ chuckni: 把那一塊放空不講 10/27 17:46
→ mouscat: 的政權/勢力的論述 10/27 17:46
→ mouscat: 所謂「本國史」應該是要提在現領土發生過的事件吧 10/27 17:49
推 qwe88016: 台灣史目前主流就是曹永和建立的台灣島史那套，注重地域 10/27 17:50
→ qwe88016: 上生活的人，而傳統史學則是注重朝代與政權 10/27 17:50
→ qwe88016: 差別就在極權時代跟民主時代需要史觀不同吧 10/27 17:52
→ krousxchen: 的確是呀，看某人就知道被傳統史學洗腦是多可笑 10/27 18:00
→ NARUTO: 地方史本來就是注重地域上生活的人啊 東北史也是寫高句麗 10/27 18:07
→ NARUTO: 發生的事 難道當時不是中原王朝統治就不寫？當然不可能 10/27 18:08
→ NARUTO: 歐洲一堆領土也是多次易主 地方史就是不管是哪個國家統治 10/27 18:09
→ NARUTO: 國家史又不一樣 國家史為國家服務本來就很正常 10/27 18:09
推 w45T54f: 汗國和元朝怎麼樣根本不重要 10/27 18:14
→ w45T54f: 清朝版圖比中共現在宣稱的大多了 10/27 18:14
→ w45T54f: 東北和西北超過40個臺灣大的土地都被俄爹拿了 10/27 18:14
→ w45T54f: 外蒙獨立也是因為他們 10/27 18:14
→ w45T54f: 從這點來看 為什麼不管蒙古版圖就很明顯了 10/27 18:14
推 ken327639: 問民初孫大炮還有梁啟超那些人啊，中華民族這個概念他 10/27 18:21
→ ken327639: 們弄的 10/27 18:21
推 Hiatc: 鈕承澤不就滿人 10/27 19:07
推 jerry1060: 誰打贏了 誰就入主中華 就這樣而已 10/27 20:38