[閒聊] 楊過其實已經到無劍境界了吧

[barlunick (阿洵)]

獨孤求敗的武學境界
「重劍無鋒，大巧不工，四十歲前持之橫行天下。四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍
。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。」


以楊過的理解要到無劍境界只有兩種方法
「玄鐵劍重逾八十斤，這柄輕飄飄的木劍要能以輕制重，只有兩途：一是劍法精奧，以快打
慢；一是內功充沛，恃強克弱。」


一直以來都在笑楊過練錯方向, 應該是偏向九劍的劍法精奧以快打慢才是不滯於物的無劍境
界, 之後的沖哥就示範了好幾次


楊過在融會貫通自己生平所學創黯然銷魂掌應該也有將自己領悟的獨孤劍法也加入, 所
以黯然銷魂掌強度就在深厚的內力
「由神鵰帶著在海潮之中練功，數年之後，除了內功循序漸進之外，別的無可再練......一
日在海濱悄然良久，百無聊賴之中隨意拳打腳踢，其時他內功火候已到，一出手竟具極大威
力，輕輕一掌，將海灘上一隻大海龜的背殼打得粉碎。他由此深思，創出了一套完整的掌法
，出手與尋常武功大異，厲害之處，全在內力，一共是一十七招。」


也跟重劍一樣有單純平A的異曲同工之處
「除了一陽指之外，東邪、西毒、北丐、中神通的武學無所不窺，而古墓派的武學又於五大
高人之外別創蹊徑，此時融會貫通，已是卓然成家。只因他單剩一臂，是以不在招數變化取
勝，反而故意與武學通理相反。」


雖然楊過用木劍跟鐵劍都打到斷掉, 卻能在負傷的狀況下用黯然銷魂掌跟手持雙輪的金輪戰
的五五開甚至反殺


所以楊過的黯然銷魂掌是不是已經算一種無劍境界了


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→ peterisme17: 全靠內力 那還需要掌法嗎
→ npc776: 黯然消魂飯勝在招怪 初見殺 周伯通也會被嚇到
推 llabc1000: 當年在讀覺得好潮  現在回想 有招心驚肉跳用胸肌打人
推 a58524andy: 啊不就刃牙勇伯
→ llabc1000: 神雕大俠的胸肌到底多大塊
→ adk147852: 他不是後悔沒帶玄鐵劍
→ a58524andy: 一力降十會
→ a58524andy: 只是金庸崇尚內力刃牙崇尚肌肉
→ npc776: 你在擂台兩邊分別放上玄鐵劍楊過跟空手楊過一比就知道
推 King5566: 色誘之術最強
推 AAAdolph: 沒劍比有劍強才叫無劍境界吧，看起來楊過還是拿玄鐵劍
→ AAAdolph: 強一點
→ Jin63916: 可是16年後楊過不是沒拿過玄鐵重劍了
→ AngelNo13: 沒到 理論上到了話就不需要重劍了
推 NuCat: 就自在極意(兆) 和完全的自在極意中間的差別吧
→ NuCat: 如果獨孤求敗本人來示範 可能打金輪不需要打那麼辛苦
推 sbarashi: 大海龜：淦 沒惹你耶
→ killme323: 他後悔沒帶是因為 黯然消魂掌用不出來了
→ killme323: 不過這樣說的話就是他有拿劍至少沒比較弱=沒練到吧?
→ npc776: 他用普通鐵劍打法王不就在後悔太托大了
→ npc776: 法王耍個陰招就騙到他破綻 不要說無劍 他用凡劍都還沒能到
→ npc776: 橫行天下的地步
→ jerryelly: 無劍勝有劍，應該是段譽，段只會六脈，不會劍。XDDD
→ cor1os: 黯然銷魂飯不靈了,沒練劍法後悔了
→ cor1os: 鳩摩智不就吐嘈過天龍寺老賊們根本就沒劍法
→ cor1os: 別說段譽了,全大理純靠內功在一陽指 啾啾啾在亂打
→ cor1os: 楊過本人一定沒到無劍
→ joy82926: 大海龜:幹
推 doremon1293: 9劍不提那超越系統的一擊 層次很低耶 遇到對手也是無
→ doremon1293: 招就沒解法 而且無招也沒多高深 這是其他朝代高手都
→ doremon1293: 會的
推 shihpoyen: 無劍境界是無定劍 也就是什麼都可以當劍 不是沒拿劍比
用自己的手腳當劍不行嗎
→ shihpoyen: 拿劍強
推 reaturn: 不知道，但楊過打金輪還要有攻有守，這樣子可能無法讓獨
→ reaturn: 孤大俠歡喜不盡
推 dderfken: 阿他就獨臂了
推 XIUXIAN: 鳩摩智是說天龍寺六脈神劍劍陣，不是六脈神劍劍法。
→ XIUXIAN: 楊過就不是專精劍法啊，獨孤求敗的無劍是沒拿劍也可以隨
→ XIUXIAN: 便拿東西或空手使劍法戰鬥，楊過空手就用掌法啦。
推 Zacoe: 什麼都可以當劍是「不滯於物」，之後再精修才是無劍勝有劍
推 sdtgfsrt: 一力破萬法
→ spfy: 劍術不好說  但把妹是這樣沒錯
※ 編輯: barlunick (49.216.27.94 臺灣), 10/31/2022 16:39:40
→ npc776: 對面剛好也是走STR的蛇豬不若功 當天火刑台上的拼鬥畫面應
→ npc776: 該跟刃牙相去不遠(ry
推 shihpoyen: 我沒說清楚 應該說什麼都可以當劍且不失威力 不是沒拿
→ shihpoyen: 劍比拿劍強
推 Zacoe: 那就還是不滯於物啊
推 newgunden: 應該是黯然銷魂掌剛剛才進無劍的境界 小龍女一見面把
→ newgunden: 掌給忘了 只能退回用重劍再練
推 XIUXIAN: 空手獨孤求敗跟拿倚天劍獨孤求敗戰鬥，你覺得誰會贏？
→ dnek: 楊過應該是無劍修練中
推 shihpoyen: 那是無劍(境界)勝有劍(境界) 不是不滯於物而已 金庸沒
→ Zacoe: 金庸就喜歡寫玄的東西，一到實戰就突然又開始講究物理了
→ Zacoe: 根本沒有想過要怎麼把那些設定掰得合理
→ shihpoyen: 說過無劍勝有劍是沒拿劍比較強
→ Zacoe: 那段話就是先說不滯於物，再說更進一層的無劍勝有劍啊
→ Zacoe: 你不可能把中間那個「自此精修」去掉吧
→ npc776: 沒有比較強是勝精神勝利的逆
→ Zacoe: 如果你覺得無劍勝有劍是那樣的話，不滯於物呢？
推 asiakid: 如果是講境界的話就很合理了
→ asiakid: 無劍境界的獨孤就算空手也能打贏重劍境界的獨孤拿重劍
推 shihpoyen: 像是令狐沖那樣可用手指、斷骨為劍 但無法完全發揮
→ jerryelly: 龍鬥氣砲咒文VS基加丁快速劍
→ ArnoX: 後來銷魂起來不就反殺了嗎? 看起來就是介於中間
→ ArnoX: 重劍跟銷魂都可以打贏，但是銷魂又要看心境
噓 tnlinna: 無劍勝有劍根本是幹話，說白了就是我比你強所以無劍也打
→ tnlinna: 得你有劍，兩個同級的一個有劍一個無劍才有可比性
推 Zacoe: 那我覺得至少要到風清揚的程度才算不滯於物
→ Zacoe: 沖哥那個沒劍頓失九成功的debuff沒辦法說服我那有「不滯」
→ tnlinna: 上面板友提的境界就合理了
→ shihpoyen: 令狐沖拿斷骨也至少一招逼開瞎眼左冷禪
→ asiakid: 哪會是幹話 他就遇不到跟自己同級 難不成要影分身
→ asiakid: 現代來講就是換個方式虐菜
推 gx9926: 沖哥就還沒練到家 風清揚有教他雙指也能當劍的道理 他至
→ gx9926: 少是懂不滯於物是什麼道理
推 XIUXIAN: 獨孤求敗：我一百等不拿劍比九十等拿劍強喔。
→ asiakid: 這就是等級制RPG....(X
→ Zacoe: 對啊，所以我才覺得風清揚的程度才符合不滯於物的標準
→ XIUXIAN: 獨孤求敗去天龍寺可以遇到段譽吧。
推 shihpoyen: 獨孤是北方人 他未必知道南方有個應該早早就退出江湖的
→ shihpoyen: 段譽
推 SolomonTab: 照這樣東方不敗、無崖子 是不是可以參一腳….
推 vovoson: 真的幹話 張無忌拿聖火令楊過拿玄鐵劍 才是最強狀態好嗎
→ vovoson:  雖然他們喜歡空手耍帥
推 shihpoyen: 如果照金庸板板主推論的年表 獨孤初出茅廬時 離段譽當
→ shihpoyen: 年大顯神威時也過了差不多30年了
→ shihpoyen: 這段時間段譽可能就乖乖當皇帝 未必有在江湖上走跳
推 HideKyoto: 楊過沒有練錯方向，你內文不就說了有兩條路，但他少一
→ HideKyoto: 隻手，所以不以招數精妙取勝，只能走另一條。
推 ifyoutry: 他自認托大是覺得不該用一般鐵劍去跟金輪硬拚，他木劍是
→ ifyoutry: 有練到可以秒殺神鵰。
→ newgunden: 獨孤求敗拿路邊石頭直接遠程幹掉拿倚天劍的獨孤求敗
→ newgunden: 這就是陸奧圓明流 雹
推 miss2157: 等級RPG哈！脫裝打都贏你嗎XD
推 bellas: 楊過是金輪耍賤 不然他沒用黯然銷魂掌最後會贏 金輪耍賤他
→ bellas: 想用黯然忘了自己不黯然了 不靈 等以爲死定ㄧ黯然了馬上秒
→ bellas: 掉金輪
→ bellas: 古墓派劍法不本來就是頂級的 只是楊過後來練到另一方向去
→ bellas: 了 雕兄身教說要暴力才屌 不然古墓派不是走硬肛路線的 最
→ bellas: 後全化成黯然銷魂掌
推 xiaohua: 苦戰教主達到木劍境界之後也大多空手對戰，你會覺得他到
→ xiaohua: 無劍境界了嗎？最後打高手還不是覺得要拿個聖火令才行，
→ xiaohua: 這不就跟楊過後悔沒帶劍一樣了
→ xiaohua: 而且如果無劍境屆指的是從木劍武學到空手武學的話…那不
→ xiaohua: 就是太極劍到太極拳？
推 leon1309: 兩個無劍境界，一個手上有劍一個空手，怎麼看都是拿劍的
→ leon1309: 會贏
推 Lucas0806: 他的情感太過強烈，要練到無劍應該不太可能