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●43896 49 1/12 ROSACANINA R[閒聊] 沒想到年輕人真的已經都不認識百合了...
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作者: ROSACANINA (● ω ●) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 沒想到年輕人真的已經都不認識她們了... 時間: Mon Jan 12 14:45:56 2015 雖然昨天已有回一篇 但今天我想就這串當中的百合角色部分再聊一些自己的看法 不敢說自己是很資深的動漫迷,其實看的也不算多.. 但因為自己當初就是因為百合入坑 (相信喜歡百合的同好看我的id就能看出來w) 所以自認對這十幾年百合作品的風氣都有稍微感受到 當然以下大部分也是個人感想成分比較多 所以歡迎不同意見的都可以在推文一起作討論喔 首先先強調一點 2000年左右的百合動漫非常的冷門!非常的冷門!! (很重要所以我講2次) 百合跟90年代就大放異彩至今的BL不同 一直都是非常偏門的領域 這點從百合漫畫誌幾乎都做不起來 百合遊戲寥寥可數(當時可連花吻都還沒出第一作) 就可以略知一二 百合在10幾年才開始由瑪凝亞的凝望帶領慢慢而為人所知 之後陸續有幾部明白描寫或著暗示女性蕾絲邊同性愛的動畫問世 像是原PO文章中提出來的 東葉月-03年的闇與帽子的旅人 簡稱闇帽 千歌音-04年的神無月巫女 闇帽動畫其實是倫GAME原作一條支線抽出來拍的 東葉月也不是原作主角 動畫主線更是七零八落 可以說是已經很冷門的東西又抽出一個更冷門的存在 闇帽動畫放在百合界來看 大概也只有她是當年的少見的動畫女主角 大方發表出櫃宣言而有其地位 (還有就是那是能登麻美子剛開始嶄露頭角時的主役之一) 但這是連百合迷自己都不太想推這作品當作推坑的入門物 要能認識這位角色真的是難上加難 神無月巫女 百合界的里程碑 就算以十年為單位綜觀動畫界也是少見的露骨百合作品 第一集男主怒吼我要守護女主 結果女主在旁邊被女二親的畫面深值人心 再來就是鐵棒的知名度 雖然那不是鐵棒而是劍鞘 在百合圈當中確實幾乎無人不知 但我還是要說神無月在百合圈外真的也沒那麼紅 最大的理由就是 因為百合當年就是冷門 同時期左右的舞HIME中的百合配對 靜留X夏樹可能還更為一般動漫迷所知 因為舞HIME在當年是反逆等級的日升企劃 這邊上一篇回文已講很多就不再講了 後來也都有不少百合作品問世 像是極上生徒會、Simoun、草莓狂熱、BLUE DROP... 但依然都算是比較偏門的作品 拿來現在講就是在C洽發每周心得文沒什麼推文(推文數10以下) DVD銷售量都是當季後段班的作品 這邊特別把草莓狂熱抽出來講一下 草莓狂熱當年有位配角進入了最萌四強 (當時最萌賽還有著超高的人氣 熱烈程度難以想像) 但那也是有一點特殊原因的 有點像是派系鬥爭 為了不讓哪方勝出結果票全部投給千華留的情況 總之草莓狂熱也不能算是很熱門的作品 另外在涉獵比較多的百合迷當中講喜歡草莓狂熱 對方的反應會像你去到一個有在追新番的動漫迷的話題圈子中 對大家說你喜歡海賊跟火影後受到的眼光差不多 (不過即使如此草莓應該也比神無月更熱門一點) 之後又有幾部參雜百合要素的出色人氣作品問世 百合才比以往又更讓一般動漫迷接受 這幾部出色作品我相信有許多人都知道就是 SAKI 強襲魔女 魔法少女奈葉 在這幾部之前能有如此人氣的類似百合作品 大概只有NOIR等少少幾部 不過我個人認為是09年的K-ON動畫撥出以後 讓百合的風氣真正"比較"普及起來 芳文社系走的這種 萌萌純女角之間像小動物一般時常相互擁抱或臉紅 讓這種『輕百合』風潮吹進了動漫界 百合才真正比較大眾化 輕百合以前也不是沒有 像是萬花筒之星 但程度完全不比現在芳文社等級的曖昧 順便提一下給不熟的人 芳文社的作品就是加奈日記 黃金拼圖 來點兔子 花舞少女 幸腹塗鴉..這些 AIRI原本或許也能算,但到後期作者將所有女角安排給男角 其中還有一位重要女角直接去結婚 完全是重重打了百合控的臉 當時也引發不少哀嚎 如今這幾年幾乎每季都可以舉出個3~5部可歸類為百合類型的新番 或著是純女角間常常互相臉紅的日常 叛逆物語跟LL的引發的風潮 也慢慢讓"最喜歡百合作品"這句話可以輕鬆的講出來 如今是大百合時代 但是當年的百合風氣 超‧級‧冷‧門 所以結論就是舉出超舊百合動畫的角色問人家認不認識 就已經走進死胡同了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.179.22 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1421045160.A.B80.html
推 Aerith: 推這篇 所以暗帽才有他的特色價值在 01/12 14:50
→ imz0723: 很懷念那種少少百合作的時代 現在的百合感覺很氾濫 01/12 14:50
→ imz0723: 好像變成一個"因為不想看到男的所以來做百合吧"的屬性了 01/12 14:51
我自己是發明一個"輕百合"的詞 來形容現在多數的百合作品 現在的風氣是再曖昧 也不會說出這就是百合同性戀情 很明顯市場比較接受這樣的作品 以前比較敢大方說出來 舞HIME 闇帽 神無月都是..
推 hinofox: 那candy boy呢XD 01/12 14:52
CB是很優質的百合作品 但這部其實是從一首非動漫圈的女藝人的PV延伸出來的作品 所以 還是冷門...
推 justice00s: cherry boy 01/12 14:52
推 hk129900: 說的很對啊 2000年左右連純愛系動畫都算冷門 01/12 14:52
→ hinofox: 那是樂團吧:p 01/12 14:52
→ sarafciel: 2000年以前唯一有紅起來的百合好像只有少革 01/12 14:53
是可以這樣說 但少革並非是像草莓狂熱那樣 把百合拿來當全部主線的作品 受歡迎有其他的原因 包括幾原那種特殊的演出手法也是
→ hk129900: 那時候是奇幻RP 熱血 機人 等的天下 01/12 14:53
推 aulaulrul4: 不想看到男的 1.百合 2.畫一個女的說他是男的 ...咦?? 01/12 14:55
推 bluejark: 百合魂 http://i.imgur.com/rYDHUfI.jpg 01/12 14:55
這作品很棒 只要是走過這10年的百合控看這部都能會心一下w 作者倉田是真的有用心在研究動漫界的百合文化
→ SCLPAL: 其實倫G出來的那幾部動畫,播放時我都先想到元作如何www 01/12 14:59
闇帽原作也不是什麼大熱的作品... 完全不是君望或是AIR那些的等級
→ chewie: 最後想講的是ARIA? 這個療癒的成分比百合重很多吧 雖然最 01/12 15:03
→ chewie: 後艾莉西亞去結婚的確是神來一掌XD 01/12 15:03
其實一開始那種氣氛確實可以歸類為百合 只是中期就開始男女送作堆了 那時就開始不能算 最後結尾直接打臉 所以作者新作什麼藍海少女我後來完全沒看了... 雖然聽說要動畫化 ※ 編輯: ROSACANINA (175.182.179.22), 01/12/2015 15:05:29
→ chewie: 還有一部說自己就是百合作 應該是輕鬆百合?只是大家只記得 01/12 15:05
→ chewie: \ /~ 01/12 15:05
輕鬆百合就是走芳文社路線的輕百合 很諷刺的她成為百合雜誌上最當成功的商業作品 所以上面推文中有人貼出的漫畫就是在酸這一點 有趣的是那位作者在畫輕鬆百合之前 她畫的都是真性的蕾絲邊漫畫 但她在進入商業界就開始修改自己的路線 再次證明時代是輕百合才比較能獲得成功的論點
→ hollynight: 想知道你的紅是怎樣程度才算紅 要像魯路修那樣才紅嗎 01/12 15:07
也是可以這樣說啦... 雖然這種無法量化的比喻方式可能會有許多爭議 如果真的要量化 拿現在很多人最喜歡用BD銷量來證明作品紅不紅的論點的話 闇帽 神無月那些確實都是賣及格線3000以下的冷門作品
→ robo3456: 後面就直接掛個屬性叫百合 也滿微妙的 01/12 15:08
→ sarafciel: 純百沒其他要素而且很紅的作品 我大概只剩瑪凝合格XD 01/12 15:09
→ sarafciel: 神無畢竟還是有機人元素在的 01/12 15:09
是的 完完全全只靠百合要素的作品真的非常之少 能夠成功的百合作品其實往往不單只靠百合 SAKI=萌美少女桌上競技 強襲=美少女結合軍武 奈葉=魔法少女新風格 只靠百合 瑪凝是極少見的其中一部 所以她在包括日本本土的百合迷心中有其無法撼動的歷史地位
推 xxtuoo: 不知道原po有沒有看百合熊w 01/12 15:10
有啊 我從少女革命時代就很喜歡幾原邦彥 所以當然看了
推 hinofox: 百合百合ユリゆりゆり~薔薇薔薇バラしょって~ 01/12 15:10
※ 編輯: ROSACANINA (175.182.179.22), 01/12/2015 15:14:45
→ hollynight: 我認為 以當時有追新番的人就算沒看 也聽過這兩部作品 01/12 15:12
推 b325019: 說百合真的不推simoun不行，只是當年跟F/SN撞期所以... 01/12 15:12
不不 跟有沒有撞期也沒那麼大關系 simoun劇情也不是那麼大眾能夠引發熱潮
推 sixpoint: 不要拿當年的販售標準跟現在比好嗎...... 01/12 15:12
→ hollynight: 而且各種討論區也不時出現這兩部作品的名字 再加上神 01/12 15:12
→ sixpoint: 十年前的一整年賣超過一萬卷的DVD作品大概都在十部以內 01/12 15:13
→ hollynight: 無月還有KOTOKO加持 以及ED圖許多模仿創作 這不算不紅 01/12 15:13
推 t0128819: 看來看去還是覺得瑪凝最有記憶，動畫也越作越有愛。 01/12 15:13
→ robo3456: 不過我相信agony跟re-sublimity＿應該很紅(? 01/12 15:13
→ hollynight: 而且你不能拿現在的DVD/BD標準看當時 那個時候賣1.2千 01/12 15:13
→ hollynight: 就已經銷路算不錯了 01/12 15:14
推 sixpoint: 那時候你只要在榜上有一千部以上就在當季排名前十了OK? 01/12 15:14
→ hollynight: 要拿學美線來類推至少要到動畫泡沫化那個時候才能說 01/12 15:14
嗯 所以我說大家可以有不同論點啊 因為2部撥出時都是同時期 而我個人很明顯感受到就算單在百合圈 舞HIME中的靜夏也比神無月紅 我的看法就是這樣而已
推 Aerith: 瑪麗亞凝望劇情還蠻好看的 少女革命就真的不知道在演啥.. 01/12 15:17
因為少革還探討很多有的沒有 所以會比較雜一點 瑪凝就真的只是在復刻日本大正年間流行的描寫女學生情誼的少女小說 主題單一多了
→ hollynight: 以那個還沒有pivix或nico這類可以分享自己二次創作的 01/12 15:17
→ hollynight: 年代 神無月的二創圖跟MAD在各大論壇能見度都算高的 01/12 15:17
※ 編輯: ROSACANINA (175.182.179.22), 01/12/2015 15:23:50
推 sixpoint: 神無月光是那個鐵笛破處就已經是時代的突破了... 01/12 15:19
推 aulaulrul4: 劍鞘破處只有漫畫吧...大多人應該只有看過動畫.... 01/12 15:21
→ aulaulrul4: 神無月的漫畫實在很難看懂..... 01/12 15:21
你想對漫畫作者介錯期待什麼?w 兩個拿同人圈心態在畫商業作品 的漫畫家 除了圓盤皇女沒一部作品是可以算完整的故事 神無月根本是被動畫製作群大魔改才嶄露光芒
推 b325019: 少女革命看不懂+1 01/12 15:23
推 Leeng: 還我紅藍派結局啊啊啊啊啊啊幹 01/12 15:24
你想講艾莉西亞X晃嗎?ww
推 hollynight: 首篇提到的撲殺天使 君望 最彼 神無月是有時代地位的 01/12 15:25
→ hollynight: 作品 要說這樣的作品不算紅 其實我不太能認同 01/12 15:26
推 sixpoint: 感覺一堆回文推文就是用現在的標準來看過去的作品 01/12 15:26
※ 編輯: ROSACANINA (175.182.179.22), 01/12/2015 15:27:04
→ sixpoint: 越看越覺得跟NBA版很像 01/12 15:26
推 xxtuoo: 百合?NBA?很正常好不好..又不是人人都能百合一下再評論的w 01/12 15:28
推 bearking2: 天野老師的《藍海少女》真的不行 不管是劇情還是畫工 01/12 15:28
什麼 居然有作者是畫工越畫越退步的嗎!?
推 aulaulrul4: 本來就沒有人可以穿越到二次元去啊!!!!! 01/12 15:28
→ seaky: 咦? 藍海不行了嗎...(泣 01/12 15:29
→ Leeng: 喔不是 我在講驚爆草莓的紅藍 01/12 15:29
啊啊 這樣啊 原來如此 你是玉青派的..
→ hollynight: 其實就像古代皇帝對我們來說只是歷史名詞 但他們都是 01/12 15:29
→ hollynight: 當代出名 具有歷史地位的人物 01/12 15:29
→ hollynight: 不能說現在人對這些皇帝不熟 就說他們以前不是大人物 01/12 15:30
→ K2135356: 首篇 除了撲殺天使外 君望 最彼 神無月我都只聽過作品名 01/12 15:30
→ K2135356: 暗帽是沒聽過 01/12 15:30
→ hollynight: 至少都是你聽過的對吧 還有更多聽都沒沒聽過的呢 01/12 15:31
推 bearking2: 另外推少革，劃時代神作應該要有僅次於EVA的評價才對 01/12 15:31
推 aulaulrul4: 驚爆草莓白毛真的很不討喜阿=3=" 01/12 15:31
驚爆草莓的問題不只不討喜而已 整體而言就像是文筆不夠好的國高中生 想模仿文青結果畫虎不成 草莓狂熱還有幾句彆腳台詞被拿到NICO百科列出來給大家笑很久
→ hollynight: 多打一個"沒"字^ 01/12 15:31
→ K2135356: 我覺得這只是我口味不同的差異而已 01/12 15:31
→ hollynight: 像黑執事 我只聽過名字 連看都沒看過 但我要是說他不 01/12 15:32
→ hollynight: 紅 我會被腐女眾們打死吧 01/12 15:33
→ K2135356: 就名作 但我不喜歡胃痛 所以我沒看 →大概像這樣 01/12 15:33
→ hollynight: 所謂紅不就是當時圈內人很了解 外圍的也多少都聽過嗎 01/12 15:34
其實紅不紅很多時候也蠻主觀的啦 所以多少大家認定的紅不紅都會有爭議 真的要講 目前我這篇列出來的所有百合作品 也沒一部能紅到現在小圓跟LL的等級 雖然LL比芳文社系列還不能算百合作品... 不過現在對百合作品的定義也沒那麼嚴謹了
→ K2135356: 這就要討論外圍有多外圍了 ORZ 01/12 15:35
推 SeiYou: 進入前四的是千華流對吧www因為有點爆冷門所以印象很深 01/12 15:35
是啊 就是千華留 順便一提當年馬上有一部新番 其中有個角色人設完全跟千華留撞型 在當時也成為一個話題 看你認不認得?ww 這也是時代之淚 ※ 編輯: ROSACANINA (175.182.179.22), 01/12/2015 15:40:37
推 hollynight: 講一下我的定義好了我的圈就是圈在有追新番或補番的人 01/12 15:40
→ K2135356: 那糟糕 我在圈外惹 最近快一年沒補番 01/12 15:41
→ hollynight: 外圍就剛入圈或是該作品不對胃口而不關注的人 01/12 15:41
推 xxtuoo: 原po好像百合很熟 求推像Citrus的小重口味畫風現代百合w 01/12 15:44
要聊百合我可以聊很久w 不過剛打這篇已經花了很多時間 有機會再另外發篇吧 或著你也可以試著到對岸一些百合論壇或討論區 會有更多資訊可以涉獵 不過既然聊到Citrus就順便講一下 這部可以算是近期比較造成話題的百合漫沒錯 但很多百合控是把這部當鄉土劇等級邊吐槽邊看的
→ hk129900: 舉黑執事在腐女圈很知名這樣叫做很紅嗎 好像哪裡怪怪的 01/12 15:48
腐女圈就比較不熟了 不過黑執事出了三季 還有真人化 應該算很紅吧.. 最近認識幾位腐女居然開始掉進LL坑 然後喜好轉變成百合 這也是讓我吃驚的事情之一 LL或許不是真正意義上的百合動漫 但引發的百合同人創作風氣卻是瑪凝之後少見的 (離題) ※ 編輯: ROSACANINA (175.182.179.22), 01/12/2015 15:51:37
→ imz0723: 紅的定義:#FF0000 不用謝了( ′-`)y-～ 01/12 15:50
推 xxtuoo: <--確實不是百合控 不過鄉土劇大好w 01/12 15:51
推 hollynight: 補一個當時的MAD http://goo.gl/3vYmpO 2004的作品 01/12 15:51
→ sarafciel: 黑執在腐圈基本上是知名但不會太推的作品 01/12 15:51
真的 聽說吐槽點也不少... ※ 編輯: ROSACANINA (175.182.179.22), 01/12/2015 15:52:50
→ hollynight: youtube 2005年才出現 那時MAD都沒啥固定平台可以分享 01/12 15:52
→ hollynight: 所以像這樣可以在論壇中看到很多MAD的作品不會不紅 01/12 15:53
推 NakaharaMai: 推這篇 但是我覺得驚爆草莓只是百合皮.. 01/12 15:54
→ robo3456: 百合皮BG骨嗎w 01/12 15:55
推 imz0723: 星際海盜的四月嗎 剛找了一下發現還真的沒聽過 01/12 15:58
是啊 真的很像對吧 不過在當年也不算熱門作品 現在不熟很正常啦
→ john0421: 黑聖經很紅啊 大部分人都會看過 01/12 15:59
推 tomsonchiou: Blue Drop我的百合雷達鎖定不到目標啊，雖然澤城萌萌 01/12 16:00
嗯 這部在百合圈也不算是推薦作品就是了 ※ 編輯: ROSACANINA (175.182.179.22), 01/12/2015 16:02:48
推 NakaharaMai: 百合作我還是覺得GIRL FRIENDS是我看過最棒的XD 01/12 16:03
握手 我當初也很喜歡 森永老師現在的作品什麼百合學園警察的 反而沒那麼讓感到觸動 ※ 編輯: ROSACANINA (175.182.179.22), 01/12/2015 16:04:16
推 SeiYou: 我會知道星際海盜也是因為千華留的關係 不過沒有看 01/12 16:24
推 bluejark: 偽百合與偽腐 同人更愛啊腦補空間大 01/12 16:36
推 kamisun: AIRI??看起來像是ARIA水星領航員的結局 01/12 16:44
剛就發現打錯 但一直沒去改 因為其實大家也都看懂在說哪部XD
推 ritainakano: 推這篇啊 神無月也是我剛入坑不久看的前幾部百合作 01/12 16:58
→ ritainakano: 以前還要從像NGM這類後宮中找百合 01/12 17:00
可是魔法老師新作設定 嗯...
推 imz0723: 找百合作 網路上應該很多百合動畫列表和百合度評分啊 01/12 17:01
→ ritainakano: 槍戰三部曲也是個經典 01/12 17:01
經典+1 但還是最愛NOIR
推 imz0723: http://yuri-lab.com/ranking/high_lily_anime/ 例如這個 01/12 17:03
推 weiyilan: Candy Boy根本神 01/12 17:04
推 Skyger5566: 你的文有共鳴，所以我都不掩飾自己看了十年的光美 01/12 17:22
光美也是造成許多百合同人創作的推手 雖然程度還是不及小圓跟LL ※ 編輯: ROSACANINA (175.182.179.22), 01/12/2015 17:27:28
推 b325019: NOIR不錯MADLAX不太好懂EL沒追，Candy Boy超神 01/12 17:32
→ dukemon: 說起來少女革命算百合作吧 01/12 17:32
→ imz0723: 對這3部印象都被姓梶浦的掩蓋了 01/12 17:33
推 b325019: 上面那個除魔維納斯排名意外的低 01/12 17:35
VVV不論動漫知名度都不高 百合度也都很低
推 Aerith: 不算吧 我覺得 01/12 17:35
其實少革可以算百合作 ※ 編輯: ROSACANINA (175.182.179.22), 01/12/2015 17:36:47
→ b325019: 不過その花是18X的吧wwww 01/12 17:36
推 b325019: 查了一下才發現原來很多都18X的 01/12 17:46
推 weiyilan: VVV歌還不錯，不過動畫看不太下去... 01/12 18:00
推 svg1031: \宮大人最高/ http://imgur.com/I0qPQ2F 01/12 18:15
推 svg1031: 還有原PO是黑薔薇 01/12 18:19
推 bearking2: Citrus很讚啊！鄉土劇有什麼不好？雖說它最近幾話確實 01/13 00:04
→ bearking2: 有點拖台錢（給妳們錢，快點做！）但是第8話兩個人都發 01/13 00:06
→ bearking2: 現親親已經和過去不同的那幕(戀心萌芽)真的可列入經典 01/13 00:07
推 kning: 聽說少女革命也是早期的百合作 01/13 13:04
推 meetyou76: 文還沒看完不過先吶喊一聲\千華留大人/ 01/13 13:45
推 meetyou76: 是說不得不提一下百合界的好想逼死你<輕聲蜜語> 01/13 13:53
這套和青之花都挺不錯 應該比青之花更好推一點
推 samex4x4: 有點好奇你對舌尖上的百合這種作品怎麼看? 01/13 17:35
這本喔 就看完笑笑的程度吧XD 一開始是蠻有趣的啦 但中期後笑點就有點後繼無力 總之就是看完就算 不會拿來推坑用的小品
→ samex4x4: 最近歐美圈的百合作也有燒到日本和本土的感覺 01/13 17:36
→ samex4x4: 本土這個詞好像有點爭議(爆) 請把它當成台灣吧 01/13 17:38
※ 編輯: ROSACANINA (175.180.119.37), 01/13/2015 22:12:06
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