作者: runlight (跑光) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 請教關於卡牌遊戲體驗
時間: Thu Jan 15 23:46:08 2015

※ 引述《rubric (精神異常)》之銘言：
: 由於本人接觸的集換式卡牌遊戲不多，
: (僅MTG魔法風雲會、三國誌大戰、或爐石那類型的遊戲
: 想請教關於TCG遊戲一些問題(遊戲王接觸不多
: 前陣子聽見朋友說到關於玩遊戲的 <負面體驗>
: 因此想請教一下關於在自己回合做事時，例如:
: 1. 召喚生物(擺陣形)
: 2. 操控生物對敵方進行攻擊
: 反而被對手破壞掉，或反擊，那種感覺如何?
: 是否會給玩家帶來負面體驗? (尤其第一次接觸的玩家)
: 舉例而言，魔法風雲會就有所謂<反擊>的牌  (許多年沒玩有誤先說聲抱歉)
: 於是對上這樣的牌時
: 有時你心想準備召喚出大隻生物贏得比賽，結果明明是在你的回合
: 對手卻讓你不能出牌，並且得捨棄掉牌。
: 或是你認為自己的生物準備打掛對手的生物時，
: 對手突然施放魔法(瞬間)讓你的生物無法動、不造成傷害、死亡、或是回手上等等
: 結果你預料打贏對手反而沒有，
: 下回合生物被打掛，甚至自己輸了這場比賽。
: 那樣是否對新玩家而言會是種<負面體驗>
: 而友人(玩戰棋遊戲居多)提及，
: 或許你該在設計這類型的遊戲時，讓對手能先預料到你的行為
: 例如說先讓具有能造成傷害的生物放在戰場上，讓對方能先判讀你可能進行的動作
: 甚至是盡量不要讓玩家在自己的回合做事時被對手使用魔法干預。
: 他這麼一說，我想起遊戲王似乎有<陷阱卡>的存在
: 而爐石好像也有類似會出現在英雄圖像上方的(秘密) (sorry只玩幾場沒很確定)
: 有點像是在給對方玩家暗示: 你可以進攻，但我已經做好防禦，因此你要有心理準備
: 此外，三國誌大戰TCG好像雙方武將對戰時，
: 雙方可以互相丟出戰略牌? 提升幾方武將的戰鬥力、甚至是使用<無雙>
: 輪流反制對方，保護自己的武將
: 這究竟是會讓玩家感受到: 原本是我要打爆對方，怎變成我的武將被打掛
: 於是感到很意外，甚至是負面感受。還是說很合理，遊戲本就該這樣進展。
: sorry日系遊戲玩的不多，不曉得VG、LC或是WS是怎麼個處理方式?
: 究竟是反擊(或者是說回應對手出招)會先給對手暗示，
: 還是直接預留魔法點或手牌進行反擊?
: 先說個人看法，
: 也許這是不同遊戲間有自己獨特的機制，有人喜歡有人不適應(自己做事被干擾)
: 但就個人而言，原本能打贏對手生物卻自己生物被打掛，
: 起初確實有點負面體驗。
: (有時雖遊戲接觸久，知道會有被破壞的可能，
:  但被招術破壞到自己預計的動作仍是會稍不悅，
:  不過事後想想，這也正是遊戲有趣且吸引人的地方。)
: 不曉得大家對自己進行的動作被干預的感覺為何?
: 1. 有提醒較好 (陷阱卡擺在桌上之類的)
: 2. 隱約暗示，讓對手自己判讀 (預留點數或手牌)
: 3. 其它建議或看法
: 可能答案見人見智，當閒聊也順道請教些資深或有入坑的前輩先進們
: 謝謝 y(￣▽￣)y  (改天想去學學日系卡牌玩玩:)
西洋棋是全訊息遊戲
其他例子不是
所以會有出乎意料的狀況

不出乎意料還好玩嗎？
可能要先問這個問題：）

全訊息棋類是分支量很大
易學難精

卡牌對戰類運氣成分高
但可以靠組牌來降低
也有COMBO可以增進效率
做出大怪或強經濟

我想這就是好玩的部分
拿你的技術跟人品去對戰

被康到掛當然會破壞新手遊戲體驗
但TCG門檻低嗎？我覺得不低。

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推 cloud7515: 看過各種奇葩牌組之後 被康爆已經習以為常了…
推 Emerson158: 武騰遊戲:運氣是什麼??!!  (神抽+帥氣高舉)
→ rubric: 同感不低，不過不曉得您是說費用還是策略(組牌+應戰)
→ rubric: 還有先感謝您的客觀回答^^
→ runlight: 應該說新手一進來你要給他相應的對手
→ runlight: 而不是推去給老手殺，或是陪他打新手牌組
→ rubric: 也是，而非新手一進來就讓他感受到啥都不能做，或是做啥都
→ rubric: 被反制
→ runlight: 很多帶遊戲的人遊戲一開始就全上，規則聽完頭開始冒煙
→ runlight: 然後你再殺爆他，當然體驗就很差
→ rubric: 確實呢，我是會讓對方，比數刻意拉到差不多  然後剛好輸
→ runlight: 現在很多卡片對戰遊戲有設計很NICE的新手教學
→ henry1234562: 這我認為是不好的作法
→ henry1234562: 在實力上放水並不是教新手的好選擇
→ rubric: 不過有時會被笑就是了XD
→ henry1234562: 寧可拿出相對實力較差的牌組指導
→ henry1234562: 一來  放水會讓新手錯估實質狀況
→ henry1234562: 二來  當對手知道你放水  未必會給你好臉色看
推 seaky: 嗯? 我是都拿預祖牌打XD
→ rubric: 也沒到那麼刻意，會稍為反制一下，但有些解法會先保留
→ shadowblade: 我也不支持放水,那是一種尊重
→ seaky: 預組的強度就是那樣，雙方都用預組教起來也比較順
→ shadowblade: 出強招或者有技術的招,是要順便講解給新手
→ henry1234562: 展現一個遊戲的魅力 沒有必要以放水輸掉這種手段
→ rubric: 目前沒人看出啦  被笑倒是真的 (畢竟他們打完不會翻我的牌
→ rubric: 感謝兩位大大的說法....看來我或許做錯事了(檢討ing
→ shadowblade: 泡茶的場合有放水的打法,競技的場合該做的就做給他看
→ runlight: 不要放水，而是選新手牌組或是目的性明顯的牌組
→ henry1234562: 發揮自己全部實力是尊重 你只該從其他角度限制上限
→ rubric: 感謝，目的性明顯的牌組這是個好主意呢(筆記
→ rubric: 這樣玩家也知道自己要做什麼，有什麼組合技可用
→ rubric: thanks 小弟會謹記在心的y(￣▽￣)y
→ henry1234562: 這種教學效果就很好  你自己先用一次給他看
→ henry1234562: 有哪些接技可以用  再給他用用看
→ rubric: 好的，多謝指教^^
推 rubric: 那句讓步說錯話抱歉，實際上在下經常傾注全力也打輸
→ alexjui: 如果是教學根推廣說真的不用一把實力差距打到那麼明顯
→ alexjui: 更多的時候是教對方怎麼應對跟處理，並且讓他思考
→ alexjui: QD盛行的時候，有票人一股腦地只會教跳流天的固定形式
→ alexjui: 大概4~5種，結果做不出來或被干擾的時候就不知道怎麼做
→ alexjui: 如何在展現出強大封鎖能力 或戰力又能讓對方了解才是重點
→ alexjui: 不然下雷皇 蓋4後台就夠玩死一票人了
推 alexjui: 重要是看對手覺定出力、而不是虐菜
→ alexjui: 另外也不是一股腦的表演，重點是解釋怎麼眼跟會遇到的情
→ alexjui: 況，不過說真的台灣YGO的體驗會你會看到一票老人去虐蔡
推 rubric: 感謝alex大與其他大大的見解，小弟在下會好好斟酌的^^
推 brian10097: 在這裡吐槽VG 現在買兩副預組 就能打爆一年前的主流
→ alexjui: VG千萬別去組人魚，那是比打一年前主流還悲慘的情況。
推 j3307002: 不要放水，而是選新手牌組或是目的性明顯的牌組xd
→ alexjui: 那要先定義新手牌的程度了，不然新手就先教 虛無雷皇
→ alexjui: 或是機殼虛無技波，我大概會想說你確定是想教人還是要人
→ alexjui: 別入坑
→ alexjui: ，以我個人的經驗遇過一個看者動畫想打希望皇的
→ alexjui: 他也只買了一個預組，對這種 請問如何在不放水的情況下好
→ alexjui: 教學?(件單來說我全部的坑基本上都沒開了)
→ alexjui: 也是蓋跳希望皇那類的怪獸來打順便跳希望皇的進化型
→ alexjui: 最後送了她一張八例安根V 順便幫他把排組弄成是4興居多
→ alexjui: 至少他也玩得比較開心(想體驗的玩家，程度大概也跟那個)
→ alexjui: 差不多 ，所以才說要應人而異來出力 ，不然就算同樣是希
→ alexjui: 望皇DECK ，隨便弄個阿修羅 或左青龍右白虎對面怎麼打阿