作者: ColdP (......) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 征服王的王軍
時間: Fri Jan 16 14:59:13 2015

※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言：
: 征服王對英雄王那段
: 前面有人提出論點是說
: (我忘記是哪一篇了 現在要找也很困難)
: 王之軍勢所耗的魔力是王軍共同分攤的
: 也就是說只要掃到一定程度後王之軍勢的固有結界就會崩掉
: 如果說.....這時候把所耗的魔力轉成韋伯來承擔了話
: 是會崩的更快還是可以繼續維持著王之軍勢的狀況?

這是來自於F/Z小說本文:

F/Z小說第二卷 “王者們的狂宴” 第八章

  “Rider與其Master毫無防備進行酒宴的現在是個相當好的突襲機會。

    這時,重要的不是勝利,而是敵我雙方的戰力差。如果能順利解決Rider自然是最好,
即便不能,如果能夠將他逼入絕境而迫使他使出最強的絕招,那也足夠了。”……



  “韋伯和愛麗絲菲爾發出驚歎......這是只有會魔術的人才能理解的現象。
　　
  「居然是——固有結界?!」 　
　
    炙烤大地的太陽、晴朗萬里的蒼穹,直到被沙礫模糊的地平線。視野所到之處沒有任
何遮蔽物。
　
    夜晚的艾因茲貝倫會在瞬間變樣,毫無疑問地說明只是侵蝕現界的幻影。可以說,這是
能被稱為奇跡的魔術的極限。 　　

  「怎麼可能......居然能將心裡的場景具現化......你明明不是魔術師啊!?」
 　　
  「當然不是,我一個人怎麼辦得到。」 　　

    屹立在寬闊結界中的伊斯坎達爾驕傲地笑著否定了。 　　

  「這是我軍曾經穿越的大地。與我同甘共苦的勇士們心裡都牢牢印上了這片景色。」
　
　  隨著世界的變換,原本被包圍的五人也換了位置。”……



  “勝利的歡呼聲響起。將勝利獻給王,稱頌著王的威名同時,完成任務的英靈們變回了靈
體狀態消失在了遠方。
　　
    隨後,用他們魔力總和維持起來的結界也被解除了,所有一切都如同泡沫般粉碎,景色
又變回原本的夜晚,幾人重新站在了艾因茲貝倫城堡的中庭。”……


F/Z小說第四卷 “煉獄之炎” 第十六章

  “Rider和韋伯都沒能見證這一切。Rider的固有結界本是由召喚出的全體英靈
的總魔力所維持的。在整個世界徹底消失之前,失去半數部隊的結界已經出現了破綻,受
到扭曲的宇宙法則再次回到了應有的姿態。”..........




也就是說征服王由於本身不是魔術師,

所以"王之軍勢"的維持需要由王軍裡所有的英靈一起出魔力維持。每當有人傷亡, 王軍
裡每個人的負荷就會逐步增加, 一但傷亡過半就會直接崩潰----而金閃閃的Enuma Elsih
能破壞"王之軍勢"的原因正是因為其擊破了過半的軍隊。



另外在設定中有提到, "王之軍勢"內的總人數破萬, 而征服王和韋伯所支付的其實是
最初的"啟動"的費用。


換句話說, 要將"王之軍勢"的魔力負擔全轉嫁給韋伯一個人可以說是不可能的;

一個成熟的"普通"魔術師的魔力量是30左右(開悟後的士郎40, 天才凜則是500)。

而Servant的魔力量動輒500甚至破千, 而且王軍的維持還是由數萬的英靈共同維持的,
可以想想看這差距....


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※ 編輯: ColdP (104.5.70.22), 01/16/2015 15:00:43
推 m3jp6cl4: 所以動畫做成大家一起跳崖只能ㄏㄏ
→ SCLPAL: 看完這篇第一個想到的是:藍鬍子你真廢www
推 dukemon: 不是吧，EA直接把王軍結界打爆了啊
→ dukemon: 就描述被EA掃過的王軍結界出現了大破洞，一堆人收勢不及
→ dukemon: 掉了下去，征服王用馬跳了過去
→ ColdP: 看動畫的話會有這種感覺是沒錯，但是原作小說裡，就在上面
→ ColdP: 我引用的段落中，特別強調王之軍勢的消失是由於過半的軍隊
→ ColdP: 被擊破，而導致的魔力供給量不足所致。
→ SCLPAL: 吼,抓到了,征服王壓榨部下
推 oidkk: 不太對耶"世界徹底消失之前,失去半數部隊的結界已經出現了
→ oidkk: 破綻"這句話就看得出來，世界先被毀滅，然後才是軍團
推 diablo81321: 因為失去半數部隊結界才出現破綻吧
推 syoutsuki77: 基於Ea的對界效果,就算王軍無人傷亡結界也會解除
→ syoutsuki77: 因為天崩地裂而戰損過半只是加速解除而已
推 syoutsuki77: 另外固有結界的消耗應該是因人而異(?)
→ syoutsuki77: 像TATARI就可以維持整整一夜之久,超恐怖的QQ
推 dukemon: 我沒看動畫，小說描述就是EA掃過去結界裂一個大洞
→ ColdP: 不過「對界寶具能直接切破固有結界」的設定是出自哪裡呢？
→ ColdP: 我找了很多設定，但是有這樣描述的就只有F/Z，但F/Z又特別
→ ColdP: 去強調王之軍勢的解除是由於軍隊損失過半，所以我才認為對
→ ColdP: 界寶具對「世界」有加成，但能否將其破壞要看目標本身的特
→ ColdP: 性。
推 dukemon: 小說描述就是EA可以直接打破固有結界啊...
→ dukemon: 另外要找的話魔法少女伊莉亞的金閃也直接用EA打破鏡世界
→ ColdP: 小說裡的描述是Enuma Elish對固有結界內部造成了天崩地裂
→ ColdP: 的破壞，不過在最後強調固有結界的「解除」是由於軍隊損失
→ ColdP: 過半造成的沒力量不足。另外在HA裡面，金閃傾平生之力擊出
→ ColdP: 的Enuma Elish在消滅亡骸後，四日輪迴的虛擬世界卻沒有受
→ ColdP: 到影響的跡象，而HA蘑菇是正作，這設定是不用懷疑吧？
推 syoutsuki77: "整個世界徹底消失之前" 這句已經說明了啊@@
→ syoutsuki77: 陣亡過半是加速解除,就算無人傷亡
→ syoutsuki77: 該世界也會隨著時間流逝而被消滅
→ syoutsuki77: 然後你拿HA對照的切入點偏掉了
→ syoutsuki77: 無限四日裡的人事物都是被模擬出來,也有所限制
→ syoutsuki77: 就算Ea能轟出SN裡沒順利發生的次元裂縫
→ syoutsuki77: 也沒法讓大家擺脫那個無限四日的世界
→ syoutsuki77: 關鍵終究是在芭潔特和小安身上  這就是HA的法則
喔, 之所以舉HA作說明, 除了因為它是蘑菇正作而且明言金閃出全力外,

也正是想說明TM世界觀中想要破壞一個”虛擬世界”就需要破壞其法則,

而HA的虛擬世界正好和固有結界非常類似:

其獨立於現實世界之外,

其範圍有限制,

裡面有屬於它的法則。



而大部分的固有結界本來就會隨著時間流逝而消失,
(Fate/Extra裡Moon Cell裡的各式場景是例外, 可說是半永久的固有結界)

就算沒放Enuma Elish, “王之軍勢”也是一段時間後就沒了;

Enuma Elish確實是加速了”王之軍勢”的消失,

但是加速消失的原因並不是因為Enuma Elish的對界效果造成的天崩地裂,

而是因為Enuma Elish干擾了”王之軍勢”的魔力供給。



照小說的描述來看,

如果有任何辦法維持住”王之軍勢”的魔力供給,

那就能看夠看到世界被砍成一片混沌後再重新回歸成天地和海;

換言之, Enuma Elish影響的是”王之軍勢”這個世界卵的內部,

卻沒有影響這個世界卵的殼。

從外面的現實世界沒有受到任何影響的結果來看,

Eumna Elish確實只打亂了”王之軍勢”內部卻沒能在殼上開洞。


雖然TM裡沒有特別提過,

但今天開固有結界的是一個魔力供給充沛的人物,

像是ORT開”水晶溪谷”,

Enuma Elish就無法像對付”王之軍勢”那樣得手。



另外,

要干擾並破壞固有結界並不特別需要對界寶具,

只要是澎大的魔力流動就有機會達成這效果,

像是UBW結尾士郎開的UBW就被某個東西消除。

對界寶具頂多就是對世界有加成,

就像對人對神寶具對相對應的目標有加成, 但並不代表就能確實消滅目標。


推 arthurkot: EA只能打破固有結界  對HA成因不明的四日輪迴未必有用
→ arthurkot: 而且故事裡也多次提到  "實際上這些從者早就該消失了"
→ arthurkot: 聖杯戰爭已經結束  每個從者也都有自己消亡的記憶
→ arthurkot: 但他們卻原因不明的仍然活在當下  而且跟著一起輪迴了
※ 編輯: ColdP (104.5.70.22), 01/16/2015 19:57:41
→ KiSeigi: 最後那一段說結界因為人數不足所以消失，是在描述該段的
→ KiSeigi: 首句，為何兩人沒完整看到世界的崩壞，而是崩到一半消失
→ KiSeigi: 而這件事情的源頭，還是EA先破壞結界，使世界逐漸崩壞，
→ KiSeigi: 只是崩壞的過程中造成大量死亡，在徹底因EA崩壞前就消失
→ KiSeigi: 這部分可以參考動畫版，金閃的EA不像EXC那樣揮一發重砲
→ KiSeigi: 而是發動後一直有在持續破壞結界，但打到一半對手自滅了