→ NerVGear: 相信Altus....起碼P4G很有誠意 01/28 15:58
推 sova0809: 向錢看的結果發酵了 不怎麼意外 把玩家當傻子耍這麼多 01/28 15:59
→ Beramode: XBX 4/29 JRPG最後的堡壘 01/28 15:59
→ igarasiyui: TOZ嚴格來講遊戲本身除了某人以外沒很大問題 01/28 15:59
→ sova0809: 次玩家也學乖了而已 01/28 15:59
推 sinnerck1: 就劇情爆了啊 01/28 15:59
→ NanaMizuki: 日廠自己做死不是傳說 01/28 15:59
→ igarasiyui: 炎上也是因為該DLC公布後負評大量暴增 01/28 15:59
推 wu90318: 公民覺醒 喔 是玩家覺醒 01/28 16:00
→ igarasiyui: 真的是有人本來是希望某人戲份多一點 但BNGI竟然無恥 01/28 16:00
推 NerVGear: Persona5目前看來難產中 起碼有認真做...應該吧 01/28 16:00
推 s2751138: 相信XENOBLADE X，Persona5好久沒新消息了 01/28 16:00
→ igarasiyui: 到發售一周後就公布角色專用DLC 01/28 16:00
→ igarasiyui: 另外下一個發售的RPG系列作 有人龍0和DQH P5還早 01/28 16:01
推 infi23: 突然覺得FF他媽的還有畫面 01/28 16:01
推 umachan: P4G只是剛好從舊世代跨到新世代感覺好像有誠意而已，以前 01/28 16:02
→ Flyroach: 嚴格來說，閃二的爆死銅臭味倒還好，它也還沒本事談到 01/28 16:02
→ umachan: P3還不是被砲 01/28 16:02
→ Flyroach: 銅臭味... 01/28 16:02
推 kullan: 我只怕P5沒法出而已 01/28 16:02
→ Flyroach: 要走賣萌商業大眾化也有它的玩法，閃二爆死單純只是劇本 01/28 16:02
→ Flyroach: 寫太爛，而不是像TOZ那樣造成大炎上.. 01/28 16:03
→ igarasiyui: P3問題是出了兩個版本吧 兩版本還各有優缺點... 01/28 16:03
推 walkingleaf: 反而是雷系列的光明之響擺脫雷作的稱號 01/28 16:03
→ Flyroach: 就以DLC誠意度來說閃二算蠻有誠意了，送了很多東西.. 01/28 16:03
→ igarasiyui: 把P3P/P3F一些優點都合起來 其實就是P4G的模樣了 01/28 16:04
→ CuteRoach: 馬場啊 日本Jay Wilson 01/28 16:04
推 hcastray: JRPG重點在於敘事 劇本炸了不就炸光了嗎(ry 01/28 16:04
→ Flyroach: 也或者可以說閃二的付費DLC吸引力不夠大.. 01/28 16:04
→ Flyroach: 我是指它第四段說發售前就聞的到的銅臭味商法呀 01/28 16:05
閃2的問題要從閃1開始講
以前的Falcom頂多就廉價版特價版XX版一直出還有各種改版音樂專輯來賣而已
閃1開始社長到處各種外務跟手遊合作弄一堆奇奇怪怪周邊
閃1發售前還新增了把劇情拆開到廣播劇裡 逼大家買廣播劇限定版補劇情
本來Falcom粉大多體諒小廠想多賺點錢就睜隻眼閉隻眼
結果閃2劇情暴死 基本上Falcom粉也懶得幫社長辯護了
更別提閃1閃2的劇情
事後還被訪談爆料編劇原來只想寫一部，不想拆成兩部
是社長說要延長戰線才搞出閃2這種飛機的
推 mashiroro: 光明之響是挺不科學的...說好的pvc game呢?(喂 01/28 16:05
推 valkylin2: 閃二暴死是因為劇本啊...之前F社是以劇本為賣點啊.. 01/28 16:05
推 willytp97121: 雖然也明白那種辛苦作rpg出來在遊戲機常沒人買單的 01/28 16:05
→ willytp97121: 心酸 01/28 16:05
推 ken30130: 光明之響不雷...這一定有什麼誤會...... 01/28 16:06
→ valkylin2: 劇本爛 就算奧斯卡影帝影后來演也是沒救 01/28 16:06
推 willytp97121: 但一個Rpg要走到靠dlc也實在太不自重 01/28 16:07
推 dimrain: 看人家巫師3製作人怎麼說的 就知道怎麼回事了 01/28 16:07
推 s2751138: 光明之響只是從以往作品的不及格躍升到及格分數罷了 01/28 16:07
→ leonh0627: 光明之響比起前幾作真的不雷 但比其他遊戲還是小雷 01/28 16:08
光明之舟跟光明之刃的劇情真的是有玩跟沒完差不多....
推 bben900911: 光明之響是好到哪去 存檔點超少要你買重生券 01/28 16:08
→ sate5232: 美式的RPG的3D我幾乎都會暈 01/28 16:08
→ leonh0627: 是現在隨時記憶太方便 古早遊戲記憶點也很少 SEGA讓玩 01/28 16:09
→ s2751138: 大雄突然考到二十分大家也會一起拍手說好棒棒呀 01/28 16:09
→ leonh0627: 家回憶以前而已 (大誤 01/28 16:09
→ bben900911: 這次的TOZ是水準之作在配上一個破天荒的搶錢計畫 01/28 16:09
推 AozukiIraof: ff以前是畫面好劇情佳啊… 只是劇情比其他遊戲系列 01/28 16:10
→ AozukiIraof: 更早崩壞而已 01/28 16:10
→ igarasiyui: 以前要紀錄還要抄密碼的咧(拖走 01/28 16:10
→ bben900911: 後者太扯所以玩家全給負評(AMAZON) 前者弭平不了 01/28 16:10
→ bben900911: PS當年DOD也差不多，大家觀感也不好啊XD 01/28 16:11
→ leonh0627: 當年勇鬥4玩到最後之村 但因紙片跳開記憶消失多慘烈 01/28 16:12
推 AozukiIraof: 最近剛開始玩ffx hd 超讚嘆ps2剛開始的年代SE畫面竟 01/28 16:14
→ AozukiIraof: 然就能弄成這樣（以前應該是為了主機效能閹割 畢竟現 01/28 16:14
→ AozukiIraof: 在出的只是個移植作 不可能花太多心力） 如果劇情品 01/28 16:14
→ AozukiIraof: 質還能維持該有多好 01/28 16:14
推 SIK3: 閃二的劇情質量實在無法接受，下一作還想開新坑估計就棄軌跡 01/28 16:14
→ SIK3: 系列。實在不想看到一個遊戲花那麼龐大的心力在路人對話 01/28 16:15
→ SIK3: 卻把最重要的主線做爛。 01/28 16:15
→ igarasiyui: 今天最嘲諷的是BNGI場介紹TOZ 阿哩傻coser站在馬場旁 01/28 16:16
→ igarasiyui: 邊 是不怕被阿哩傻的怨靈報復嗎 01/28 16:17
推 e04su3no: TOZ毀在那行銷手法阿 閃軌則是劇本太像商業輕小說了 01/28 16:17
推 bben900911: 他把怨靈鎖在DLC了，不怕(遠神死 01/28 16:18
推 scott032: 幸好還有XBX 不過任天堂聽說不算是日廠遊戲XD 01/28 16:19
推 a25172366: 閃二的劇情太爛可以具體講一下嗎XD 到底是怎了 01/28 16:20
簡單打一下好了
基本閃軌的劇情可以歸類成這樣(有雷的部份隱藏想看的自己開燈吧)
閃(編劇原來只想寫一部)
身世不明的主角進入軍官學院
跟夥伴締結關係 發現一台鋼彈又能開超爽der
國家動亂又被某同伴背叛 打輸被帶離戰場哭哭
在動亂中找尋夥伴
擊破反派計謀 發現自己的身世真相(的一半?)
-----------------------------------------------------------------
(社長希望拆成兩部後)
閃1
身世不明的主角進入軍官學院
出包劇情 跟官配女打打鬧鬧
跟夥伴締結關係 發現一台鋼彈又能開超爽der
在各地一直玩一直玩一直玩
國家動亂又被某同伴背叛 打輸被帶離戰場哭哭
就斷在這邊當閃1的結尾啦
閃2
在動亂中找尋夥伴
開始在內戰的時候幫學校的同學進行各種尋人啟事的超級任務 拜託這時候有時間做這個?
擊破反派計謀 發現自己的身世真相(的一半?)
但是反派到底是來幹嘛的沒人知道 想知道等2016年的閃3吧^.<
→ Flyroach: 我覺得閃軌劇情不像商業輕小說，是賣法像商業輕小說-.- 01/28 16:20
推 cloud7515: SC就提到的反派最大規模行動 幻焰計畫 01/28 16:21
推 bben900911: 慣例的不停開新坑就算了 01/28 16:22
推 belion: ToZ ..不能光看評比星數，而是要先看評比的內容 XDy 01/28 16:22
→ cloud7515: 中間經歷3rd 零軌 碧軌 閃軌1 2 還是沒揭露 01/28 16:22
推 AkiMinoriko: 閃II剛破完 戰鬥系統有進步 劇情就... 01/28 16:22
→ cloud7515: 反而閃2最後BOSS一臉知道一切的樣子重打玩家臉 01/28 16:23
推 kopune: 又一個無視3DS和WiiU存在的 01/28 16:23
推 e04su3no: 不覺得閃爛的應該都是閃才入坑的玩家 法爾空根本不會寫 01/28 16:23
→ e04su3no: 群像劇還搞這麼多隱形人 01/28 16:23
→ cloud7515: 玩家很好奇對吧 想知道對吧？ 不告訴你！ 01/28 16:24
→ bben900911: 不停充斥煩膩的台詞 01/28 16:24
→ bben900911: 個腳色特殊事件END的演出極為類似 01/28 16:24
唉 這邊也有對照
零碧的特殊事件
主要的主角群其他人都有各自的過去
在特殊事件中跟第一主角羅爺坦白從寬? 除了加深感情外也幫角色完美補完
閃的特殊事件
除了主角以外幾乎都是尹柏仁
男的在特殊事件中毫無特別關係可以講
跟主角互相說喔喔我們要加油就結束了 閃1閃2都這樣
女的基本就是在不知不覺愛上主角 被各種攻略通吃這樣
重點是流程除官配以外幾乎沒差太多= =
推 s2751138: 閃軌賣法像商業輕小說是甚麼意思? 01/28 16:26
推 cloud7515: 人設一堆 可是重要的人不多 01/28 16:27
推 walkingleaf: 拆2部不是重點 而是明明拆2部故事還說的不清不楚 01/28 16:27
→ scott032: 樓上請期待閃之軌跡3 01/28 16:28
→ IbarakiKasen: 賣關子，賣關子，更多的關子 01/28 16:28
→ Flyroach: 一款遊戲可以有承接的世界觀與設定，但只論單一作本體 01/28 16:28
推 ttnakafzcm: 閃軌劇情問題很大+1 我空零碧都有 閃出在PS3沒買 01/28 16:28
→ ttnakafzcm: 看完閃的實況影片只能說很糟糕.... 01/28 16:28
→ Flyroach: 應該要有完整的起承轉合 01/28 16:28
推 panpan: 不懂日文 軌跡坑不玩的話 好像JRPG選擇也不多了 01/28 16:28
→ ttnakafzcm: 目前好像結束後沒挖新坑的只有空SC.......... 01/28 16:29
推 aaaaooo: 閃軌很明顯還有下一部才會結束這部分 不過觀望的會變多吧 01/28 16:29
→ Flyroach: 但閃軌的感覺很像是一套20集的輕小說中的某一本這樣 01/28 16:29
→ ttnakafzcm: 零碧是已經知道劇情 但是會支持F社買來收藏 01/28 16:29
推 fff417: 空零碧都有+1 該慶幸閃軌沒出PC版(? 01/28 16:29
→ ttnakafzcm: 但閃完全就連買的慾望都沒有.... 01/28 16:29
→ ttnakafzcm: 還好有人錄下遊戲實況不用掉坑浪費錢... 01/28 16:30
→ ttnakafzcm: 掉進坑是親戚推薦完空軌FC開始 空零碧我都很OK 但閃 01/28 16:30
→ ttnakafzcm: 實在是太糟糕 最後四字總結我是____ 我勒WTF 01/28 16:31
推 bben900911: 今年的RPG良心當然就是PM ORAS啦! 01/28 16:33
→ aaronhkg: 日廠爆死=>老任不算日廠=>我說了算 <--邏輯 01/28 16:35
推 ss781706: F社腦殘粉表示軌跡系列絕不棄坑...大概 01/28 16:35
推 kopune: 反正老任不推中文化 我們就可以理直氣壯無視他 01/28 16:36
推 ttnakafzcm: 我再愛軌跡也要看劇情 吞不下去根本買不下手... 01/28 16:38
推 redjelly: 為了閃軌買了PSV，但劇情真的超令人失望... 01/28 16:38
→ ttnakafzcm: 空軌PSP破完還買PC收藏 我哩 零碧都買最貴的 01/28 16:38
→ ttnakafzcm: 還好閃軌沒出在PSP這樣?= = 01/28 16:39
推 USeaweed99: 我只想推dark souls... 01/28 16:39
→ ttnakafzcm: 當初Interwise宣布零碧PC移植就在天天跟Falcom版 01/28 16:39
→ ttnakafzcm: 碧我還花2000買魔王版的樣子... 01/28 16:40
推 tsunamimk2: 我也想推dark souls,可是有人說那不是rpg.. 01/28 16:40
※ 編輯: ThorFukt (190.109.164.81), 01/28/2015 16:42:27
推 rbull: 日廠真的很不上進 鎖國又搞課金流 01/28 16:41
推 cloud7515: 日廠的美式RPG啊 01/28 16:41
→ IbarakiKasen: 那推蘭斯九..........好像也不屬於RPG類型 01/28 16:41
推 sakubo: 等血源詛咒 01/28 16:42
→ ttnakafzcm: 阿話說零移植完又賣回日本去了 碧不知道有沒有... 01/28 16:42
推 scott032: 日廠好的RPG在3DS上很多啊，只是他不算日廠XD 01/28 16:42
推 h5566: TOZ跟tales前幾作比真的太鳥了，能比TOX還爛真不簡單 01/28 16:42
※ 編輯: ThorFukt (190.109.164.81), 01/28/2015 16:47:37
推 adolfal007: P5從PS3變PS3/4 所以延了吧 01/28 16:43
推 kopune: 鬥神都市改編移植的聽說不錯 01/28 16:43
→ pandoraz: 為什麼不算日廠? 01/28 16:45
推 adolfal007: P5是Atlus社新引擎的初作 情報應有刻意封鎖 01/28 16:45
推 cloud7515: 因為任天堂是任廠 01/28 16:47
推 lovefall0707: 閃軌把大規模的內戰弄得很沒緊張感..還可以到處遊玩 01/28 16:48
推 ayubabbit: 通常討論什麼日本三大ooxx 都會自動忽略任天堂家遊戲 01/28 16:49
→ ayubabbit: 所以可以推測任天堂不算日廠 01/28 16:49
推 aterui: 每個人興趣本來就不同,沒必要這樣一直酸吧 01/28 16:50
推 tsunamimk2: Bloodborne期待中+1 希望會出pc 01/28 16:53
推 kopune: 就像這篇標題 點了JRPG 但也無視了老任 01/28 16:53
推 seaky: 咦？任天堂不是日廠是梗嗎，捏他出處是什麼(歪頭 01/28 16:54
推 e04su3no: DQ不是好幾代都出在老任上嗎？這串好像真的被忽略了 01/28 17:00
推 aterui: DQ最新一代是網路遊戲,再上一代是NDS事,最近要出的還是給 01/28 17:03
推 qsakurayuki: 不止這串啊 只要提到日系遊戲不知為何都會無視N社 01/28 17:04
→ aterui: 無雙小組做的很像無雙但不是無雙的APRG,會無視正常 01/28 17:04
推 blackone979: 集氣讓DQ11出PS4～～～～ 01/28 17:04
→ aterui: 如果是PS4的話應該會在DQH發售前公布刺激買氣 01/28 17:06
→ ko27tye: 我對這帳號的印象只有廢文了 可惜沒噓 01/28 17:08
推 kopune: 再過不久 我看連『魔物獵人是抄討鬼傳』的言論都會出現了 01/28 17:11
→ eiw123: 閃軌缺點就是故事不講完.. 01/28 17:12
→ eiw123: 挖坑不補 還繼續挖 01/28 17:12
→ kopune: 不久前還聽到有人問 「魔物獵人怎麼都沒新做」的問題 01/28 17:12
→ seaky: 討鬼傳人設推(重點錯 01/28 17:14
推 robo3456: 都看過有人說濡鴉巫女是賣肉糞作了 01/28 17:17
推 WiLLSTW: 等Xenonblade X吧 雖然任天堂關係企業不算日廠(?) 01/28 17:23
推 crisis7287: 幾年來最有誠意的JRPG是Xenoblade 其他title都在鬼混 01/28 17:23
推 kaj1983: DQH不是正統RPG，不過有可能是第一個官方中文化的DQ遊戲 01/28 17:23
→ crisis7287: TO系列進入這世代開始搞移植後就開始想盡辦法課金 01/28 17:25
→ crisis7287: TOX號稱15週年紀念作 有跟沒有的雙主線 急就章的後段 01/28 17:26
→ crisis7287: 劇情已經讓很多人不爽了 這次TOZ拿角色&劇情玩DLC 01/28 17:27
→ crisis7287: 還號稱20週年作 一口氣讓一堆玩家積怨都怒爆了...... 01/28 17:28
→ y3k: 我覺得TOZ那個一點都不冤枉 擺明一副想賣DLC的樣子 01/28 17:35
推 Nyarlathotep: 神奇寶貝:喂~某種程度上我也算JRPG啊 01/28 17:36
→ keerily: 吃像太難看，遊戲充實一點，狂出服裝DLC也一堆人買呀.. 01/28 17:36
推 Joshua0000: 我覺得TOZ其實沒閃軌2嚴重...但是吃像真的難看 01/28 17:39
推 paul10404: 只要走出PS思維,日廠其實沒你想的差 01/28 18:24
推 bben900911: TOZ本體中上，但吃相史上最難看 01/28 18:34
推 ray0305: 劇情與技能是付費DLC 根本踩到所有人的紅線 01/28 18:38
推 bben900911: 是先把付費DLC放在封面和發售前大肆宣傳 01/28 18:41
→ bben900911: 神發想 01/28 18:42
推 Kaken: TOZ沒啥問題，但那個DLC.........XD 01/28 18:43
→ Kaken: TOX要等到2才能稱為作品.....XD 01/28 18:44
→ Kaken: SQEX說是手游大廠但近年勉強還有個BDFF 01/28 18:45
→ Kaken: 日廠3大XXX那個XXX大概也只有RPG，但老任的RPG真的不算出色 01/28 18:46
→ Kaken: 最早是Mother，現在比較有力的也就是M&L RPG 01/28 18:46
→ Kaken: 當然也不是說不好玩，但就是名氣略遜於其他更大Title 01/28 18:47
→ Kaken: 軌跡系列擺明了就是空軌太多人買單就決定出到爛.. 01/28 18:49
→ Kaken: 雖然站在法爾康的立場也不是不能想像啦.. 01/28 18:50
推 shinobunodok: 閃二劇情人物表現，一個rpg必備的三個要素都爆死， 01/28 18:52
→ shinobunodok: 只剩下音樂能打還有說真的還不錯玩，但沒有最重要 01/28 18:52
→ shinobunodok: 的三個要素毫無意義 01/28 18:52
推 Kaken: 還有人記得軌跡系列是英雄傳說續作嗎 XDDD 01/28 18:52
推 kopune: 個人認為 老玩家不要去死守一些老Title 新玩家也不要被 01/28 18:57
→ kopune: 老Title迷惑 多接觸一些新老Title 遊戲視野才廣 01/28 18:58
→ kopune: 也比較容易找到真正適合自己的遊戲 01/28 18:58
推 Kaken: 不過日廠的新Title也越來越少啦 (攤手 01/28 19:05
推 tonyh24613: 日製RPG現在比Mario RPG大的也就PM FF DQ, 頂多再加上 01/28 19:10
→ tonyh24613: KH或Soul而已... 01/28 19:10
推 ayubabbit: 這時就面臨一個問題 pm算不算rpg. xd 01/28 19:13
推 crisis7287: 3DS上RPG好像還出的比較多...家機幾乎是死海 01/28 19:15
推 swrhapsody: 空零碧真的值得收啊~ 01/28 19:15
推 crisis7287: SE除FF.DQ外 家機居然養不出新作品 真的太誇張... 01/28 19:20
推 Kaken: PM應該還是算個RPG吧..妖怪手錶如果也算的話 XD 01/28 19:21
推 kopune: 就跟老任不算日廠一樣 PM和妖錶也不算RPG XDXD 01/28 19:22
推 shinki5566: 就算你們對法爾康失去信心 也不要對亞特魯失望啊!!QQ 01/28 19:42
→ shinki5566: 伊蘇才是F社的鎮社之寶!!! 還有風之傳說!!!! 01/28 19:43
推 WiLLSTW: PM應該也不太算RPG了 他現在有點半競技類 不少玩家都以 01/28 20:04
→ WiLLSTW: 線上對戰作為目標在培養寵 01/28 20:05
→ the0800: 閃軌從主線到支線滿是罵點，還有落落長的系列作延續下來 01/28 20:09
→ the0800: 還敢挖坑不填，TOZ再爛都很難比閃軌更爛了 01/28 20:09
推 fransice7: JRPG？現在歐美RPG無論系統、畫面、音樂全部幹爆JRPG 01/28 20:22
→ fransice7: JRPG唯一能玩的只剩劇情了，但是歐美RPG也一堆 01/28 20:23
→ fransice7: 劇情很神的啊，JRPG已死 01/28 20:23
→ hydra6716: 但我就是不喜歡美式風格阿 01/28 20:25
推 kopune: 但我就是極不喜歡美式風格阿 01/28 20:25
推 tim1112: 我也不喜歡美式風格 01/28 20:30
→ fransice7: 那就沒辦法，我自己是相反，從小就玩JRPG 01/28 20:32
→ fransice7: 我以前也是不喜歡美式風格，現在不知道為什麼 01/28 20:32
→ fransice7: 不喜歡日式風格 01/28 20:32
推 crisis7287: 樓上可以試試 Wii的XB... 01/28 20:49
→ fransice7: 我朋友有叫我玩，不過排不出時間 01/28 20:49
→ RKain: 我不太喜歡美式RPG，買主機也是要看有沒有很愛的遊戲 01/28 21:02
推 fspiaowu: 歐美音樂幹爆JRPG?以遊戲背景BGM來說我反而認為歐美更差 01/28 21:02
推 crisis7287: 取向不同 歐美不會有旋律太強的bgm 01/28 21:05
→ crisis7287: XB不要逛地圖應該有機會壓到99hr內吧...沒試過就是 01/28 21:06
→ crisis7287: 有新地圖 我裝備買完就會有強迫症一定要逛玩 >_< 01/28 21:07
→ w3160828: JRPG的劇情說實在 拿來跟歐美大作等級打也很糞.... 01/28 21:09
→ w3160828: BGM問題是個人審美觀問題吧.... 01/28 21:10
→ w3160828: 旋律太強 遊戲糞道變作業BGM就違反初衷了 01/28 21:10
→ kopune: 西 洽 第 Ｏ 次 美 日 戰 爭 開 打 01/28 21:23
推 scott032: XB的音樂超讚，會讓人上癮 01/28 21:44
推 shawncarter: 以前還有得吵 但是現在這年頭的RPG真的是歐美系屌打 01/28 21:47
→ shawncarter: 日系 01/28 21:47
推 crisis7287: XB印象最深 ガウル平原 昼 一出山洞進入平原音樂響起 01/28 21:58
→ crisis7287: 超有fu的 再來就是 名を冠する者たち 挑戰Uni怪... 01/28 21:59
→ scott032: 我聽到樓上那首都有不好的印象，每次打怪打到一半就被亂 01/28 22:14
→ scott032: 入然後滅團 01/28 22:15
推 pan46: 他媽的 閃軌有三喔? 二我已經不太下去了 01/28 23:42
→ pan46: 玩* 01/28 23:43
推 Arctica: Atlus安啦 01/29 00:07
推 DUCK5369: 懷念幻想水滸傳跟光明與黑暗，可惜一個沒續作一個失去 01/29 00:13
→ DUCK5369: 原貌了QQ 01/29 00:13
推 georgemouse: Xenoblade超讚呀 很耐玩 期待四月的Xenoblade X 01/29 02:14
推 KenWang42: 對P5跟XBX有信心 01/29 02:59
→ KHFM: Bloodborne不算RPG吧 02/01 08:45
推 Fate1095: 個人覺得閃2爛透了,比TOZ還糟糕很多 02/03 02:57
