推 siyaoran: 比企谷幫少數人出了一口氣 但多數人是偷懶那邊的阿 01/31 23:38
推 blizzard2002: 如果是其它職級相等或更低的員工擺爛, 會被幹翻 01/31 23:39
→ siyaoran: 公司福利不好只有少數人在罵 採取罷工行動 你看那些人 01/31 23:39
推 BanJarvan4: 還好吧 帶頭偷懶 其他人也跟著偷懶不是這世界的常態 01/31 23:39
→ blizzard2002: 但如果是老闆擺爛, 現實中大多沒有人敢譙老闆 01/31 23:39
→ blizzard2002: 除非你剛好準備要離職.... 01/31 23:39
→ siyaoran: 反而會被被壓榨不採取行動的黒掉呢 01/31 23:40
→ blizzard2002: 台灣的文化其實還是很重視職場倫理的, 多的是上頭只 01/31 23:41
推 thbw666: 整本書的人都有問題 01/31 23:41
雖然敢怒不敢言，人的共通點馬上就會浮現
一起說別人的壞話也是一種友誼的展現
所以不會有書中塑造的"八幡一人側"
推 ciafbi007: 所以半澤直樹紅了 01/31 23:41
→ siyaoran: 現實風向是權力或多數決決定的 這兩樣相模都有 01/31 23:41
→ blizzard2002: 會嘴砲, 底下做得半死的員工怒不敢言 01/31 23:41
→ blizzard2002: 我就當過一年比企谷, 結果隔年分紅只剩往常一半... 01/31 23:42
推 BanJarvan4: 而且努力做事的一群人? 不就雪之下一個人而已嗎 01/31 23:42
推 ca09082001: 我覺得製造一個共同敵人對團體來說是正確的 01/31 23:42
→ blaze520: 這篇說得很好 但這部的描寫其實很真實的 01/31 23:43
→ ca09082001: 比企谷只是用不一樣的敘述方式來煽動群眾情緒而已 01/31 23:43
推 siyaoran: 正確的事總是能獲得伸張 現實中很難呢 01/31 23:44
→ akila08539: 不過以製造共同敵人來說 國家也是一樣(ry 01/31 23:44
推 BanJarvan4: "一起說別人的壞話" 01/31 23:44
→ BanJarvan4: 所以書中不就一起說八幡的壞話了嗎 01/31 23:45
→ BanJarvan4: 其他人的想法 相模是個爛主管 八幡是個嘴巴臭的同事 01/31 23:45
推 ca09082001: 只是比企谷敘述方式不是專幹偷懶的人，才會有誤解 01/31 23:46
推 blaze520: 現食中多數團體還是很看重和諧兩字的啦 01/31 23:46
→ blaze520: 所以大老師才會這麼顧人怨.. 01/31 23:47
推 akila08539: 河蟹 01/31 23:47
推 siyaoran: 比企谷會把風像帶往自己他就不會是這種處境了 01/31 23:47
→ ca09082001: 不過很同意你對比企谷的看法，他真的在騙自己 01/31 23:47
→ siyaoran: 帶風向的能力相模>>比企谷 01/31 23:47
→ blizzard2002: 看情況, 城府深的人就不會在別人面前譙老闆 01/31 23:47
→ blaze520: 其實如果真要走偏鋒 作者可以把大老師設定成真的會因為 01/31 23:48
→ blizzard2002: 如果你真的當面譙老闆, 現實中大家只會跟你減少往來 01/31 23:48
→ blizzard2002: 避免被波及XD 01/31 23:49
→ blaze520: 自婊而爽的人 但是他沒有 因為這樣角色就失去了人性 01/31 23:49
這個事件基本上不符合有從屬關係，學生團體大致來說都還是平輩
這個狀況每位學生都是被選拔出來義務做事
其中並沒有牽扯利益關係，很難有棒打出頭鳥的情景
→ blaze520: 也就是大老師終究還是個一般人罷了 01/31 23:50
→ akila08539: 不過真要說的話還是渡航老師為了劇情塑造出大老師 01/31 23:50
→ blizzard2002: 真的敢譙小主管的人, 通常都是很老了, 有其它的靠山 01/31 23:50
→ blizzard2002: 在罩 01/31 23:50
→ akila08539: 所以真正的問題是渡航老師的思考都在騙自己(喂) 01/31 23:50
推 siyaoran: 友誼?誰跟比企谷是朋友? 比企谷周遭沒有會私下黑人的人 01/31 23:50
→ siyaoran: 要是有這種人 會跟經常被黑的比企谷是朋友才奇怪呢 01/31 23:51
→ siyaoran: 所以沒有人會跟比企谷一起說相模的壞話 01/31 23:51
→ siyaoran: 比企谷:我根本沒有友好到如此程度的朋友 01/31 23:52
→ blizzard2002: 其實我記得那一集大多數人還是多少有說過相模的閒話 01/31 23:53
→ siyaoran: 只是不跟比企谷說 又跟他不熟www 01/31 23:53
→ blizzard2002: 也認為雪之下比相模更像委員長 01/31 23:54
→ blizzard2002: 只是日本社會就是很注重和諧跟階級間的秩序 01/31 23:55
→ blizzard2002: 所以八藩就黑掉了 01/31 23:55
→ siyaoran: 委員會其實不少雪之下派的 每班不是派兩人當執行委員嗎 01/31 23:55
→ blizzard2002: 但如果發生在台灣, 我想相模就有可能會被罵翻 01/31 23:55
→ siyaoran: 所以雪之下那班除了雪之下還有一人 所以後來比企谷在她 01/31 23:56
→ blizzard2002: 畢竟相模只是個委員會長, 我又不拿你的薪水, 不會怕 01/31 23:56
推 akila08539: 說真的如果在台灣 我覺得很快就會有人扮黑臉了 01/31 23:56
→ blizzard2002: 她 01/31 23:56
→ siyaoran: 的班上不僅沒風評被害 還傳出和雪之下有曖昧XD 01/31 23:56
→ akila08539: 至少我就會想當這黑臉(因為不爽做那麼多工作) 01/31 23:57
→ blizzard2002: 但如果是出社會, 台灣人就會變沒種了XD 01/31 23:57
推 jojoway: 其實我覺得當就小說對那段活動的敘述 一班學生其實不會有 01/31 23:57
推 BanJarvan4: 不是被選拔吧..... 很多都嘛誰衰誰被抽到誰就上 01/31 23:57
→ jojoway: 心想要認真做 會被派去的 通常都是在班上有問題 或是有 01/31 23:58
→ jojoway: 別的原因的 因為同時班上就有班上的活動 01/31 23:58
→ BanJarvan4: 除了少數熱血咖 會對任何活動都異常上心的 01/31 23:58
沒錯，所以正如文中所說的
把執行委員會當作風馬牛不相干的屁事
最後大家一起沒學園祭辦，這樣才是做事嗎
我並不否認人性，但是這是進行事情的正確態度?
推 siyaoran: 我覺得就算在台灣風向應該也不會在黑臉那 01/31 23:59
→ BanJarvan4: 不然顧班上 社團都來不及了 誰管你個路人甲乙丙的活動 01/31 23:59
→ jojoway: 對那些人來說 認真沒好處 想打混 而相模和陽乃則帶起了 01/31 23:59
→ siyaoran: 大多都會:這個人是第一次做大家多幫幫做完就好 01/31 23:59
→ jojoway: 打混的風向 因此 那些人也就越來越混 01/31 23:59
→ BanJarvan4: 真要說正確性的話 這種非自願性的委員會一開始就錯了 02/01 00:00
→ blizzard2002: 坦白說我覺得台灣人的個性是講人情不問是非 02/01 00:00
→ jojoway: 而認真做的 大多是學生會的人 雪之下比企谷算例外 02/01 00:00
→ siyaoran: 不然就是:搞爛就搞爛阿 搞好它除了青春回我有甚麼好處? 02/01 00:00
→ blizzard2002: 所以真的有人扮黑臉的話, 就是比誰的朋友多了 02/01 00:00
→ blizzard2002: 沒朋友的那個通常會被罵慘 02/01 00:01
→ siyaoran: 這就是風向阿 ... 02/01 00:02
推 BanJarvan4: @原PO 這種非自願性的委員會一開始就稱不上正確了 02/01 00:02
要討論改變環境條件那就討論不完了，當然能改變的話也不錯
但是生活總是會有必需要進行，但是大家都不想做的事。
→ BanJarvan4: 真的有正義使者 第一件事情該是確保委員會人都是自願 02/01 00:03
→ BanJarvan4: 參加這個活動的籌備 02/01 00:03
→ jojoway: 一開始還會加減應付 但是有人帶風向後 螺絲鬆後 02/01 00:04
→ BanJarvan4: 如果說社團 有人擺爛 通常不會變八幡哥一坦全的風向 02/01 00:04
→ jojoway: 就自然而然往更鬆散的方向發展 02/01 00:04
推 siyaoran: 最後大家之所以認真做事是因為1.比企谷當黑臉2.雪之下太 02/01 00:04
推 akila08539: 社團倒也是很難說 真的有碰過社長擺爛 02/01 00:04
→ BanJarvan4: 通常要嘛是請學長學姊出來鎮壓 要嘛就是學弟妹同進退 02/01 00:04
→ akila08539: 結果除了副社長外都沒人願意當坦的狀況 02/01 00:05
→ BanJarvan4: 就此沉淪 大家一起爛 02/01 00:05
→ siyaoran: 認真 這兩樣少一樣可能學園季會以隨便的形式終了 02/01 00:05
→ jojoway: 簡單來說 第六集是帶風向後鬆散 第九集則是把選擇權和責 02/01 00:05
→ jojoway: 任分散 02/01 00:05
→ BanJarvan4: 再不然就分裂新舊社團吧 沒看過一坦全的 02/01 00:05
推 MoonSkyFish: 這個事件就是大老師跟雪乃演出了黑臉白臉的把戲 02/01 00:06
→ siyaoran: 分裂社團我見過 一坦全就真的沒見過 02/01 00:06
推 blizzard2002: 那是因為現實中應該也很少人跟比企谷一樣沒朋友, 所 02/01 00:07
→ blizzard2002: 以你不會看到一坦全 02/01 00:07
→ BanJarvan4: @原PO 籌備這個學園祭還是啥的 是"必須"的嗎? 02/01 00:07
這個...好像超出我的解答能力範圍了 haha
→ siyaoran: 說真的如果跟比企谷一樣沒朋友的 應該是最早偷懶的了 02/01 00:07
→ siyaoran: 還會去一坦全? 02/01 00:08
→ blizzard2002: 但是小圈圈譙社團幹部應該就會看過了 02/01 00:08
→ siyaoran: 比企谷因為跟雪之下的私交(笑) 導致他也很拼 02/01 00:08
→ blizzard2002: 坦白說要不是雪之下那麼認真, 以比企谷的個性, 搞不 02/01 00:10
推 BanJarvan4: 是說這角色性格塑造的真是成功~ 02/01 00:10
→ blizzard2002: 好也會一起擺爛 02/01 00:10
推 akila08539: 的確 畢竟大老師就是因為有2小姐才改變的 02/01 00:10
→ akila08539: 所以大老師x二小姐不可拆不可逆(喂) 02/01 00:10
推 de606430: 首先委員會的人就大多是非自願來做事的人,另外是因為我 02/01 00:15
→ de606430: 們從比企谷的角度看事所以才明顯感覺出他們在耍廢，實際 02/01 00:15
→ de606430: 上應該很多人因為會長一直嘴砲而以為她有在做事 02/01 00:15
推 yudofu: 為了主角特地打造了一個扭曲的世界，問題是一般的人除了不 02/01 00:17
→ yudofu: 容易隊特異的人有代入感外，真正的現實強者根本不需要靠一 02/01 00:17
→ yudofu: 些特別打造的橋段就可以用比較正常、比較社會化的手段去扭 02/01 00:19
→ yudofu: 轉局面，對於這種靠作者捧出來而缺乏一般真實世界常識的英 02/01 00:20
→ yudofu: 雄，比一般的正面英雄還難以被溫拿接受吧。更何況即使是一 02/01 00:21
→ blizzard2002: 比企谷的問題是在他人緣極差, 沒有人會聽他的 02/01 00:21
→ yudofu: 般的後宮劇就已經容易惹人厭了，現在的後宮男主角已經陽痿 02/01 00:21
→ yudofu: 到只靠一些莫名其妙的小溫柔就有一堆女生對他猛張大腿，只 02/01 00:22
→ blizzard2002: 現實強者, 通常人緣都不會太差, 而且手腕很好 02/01 00:22
→ yudofu: 差沒有大喊"Fuck me"而已，這種兔子跳到嘴巴的劇情會讓人 02/01 00:23
→ yudofu: 相信主角是一隻雄獅才有鬼，看看笑笑就好，不用太認真。 02/01 00:24
八幡解決事情的能力我給滿高的評價
雖然選擇的手段值得商議
前面幾篇有人類比其它部作品的男主角
我只能說大老師的帥氣度比起來還是突破天際
推 hollande: 麻煩不要嗆我們達也哥好嗎 02/01 00:25
推 MoonSkyFish: 達也哥超強屌帥幹 應該不是在說他吧 02/01 00:26
推 siyaoran: 創作就是這樣 為了讓主角凸顯出來會用一些都合主義 02/01 00:27
→ siyaoran: 強運(?)幾乎是主角必備的阿 02/01 00:28
→ MoonSkyFish: 不過我好奇 以比企谷條件 要怎麼正常解決學園祭問題 02/01 00:29
→ siyaoran: 6.5的運動會就正常多了阿 你去參考看看 02/01 00:30
→ siyaoran: ^@MoonSkyFish 02/01 00:31
→ MoonSkyFish: 不是啦 我想知道的是 當初的相模問題 正常解法會是啥 02/01 00:33
→ MoonSkyFish: 不然簡單一點好了 如果有葉山那種條件 會怎麼做 02/01 00:34
→ jojoway: 6.5是因為經過了6阿 相模遇到挫折 02/01 00:34
→ MoonSkyFish: 先說我是動畫黨 6.5我不知道 02/01 00:35
推 siyaoran: 6.5我說的要解的問題不是相模而是擺爛的是運動社的成員 02/01 00:36
→ siyaoran: 簡單的說 事先想到對方擺爛用的藉口 先行一步提出來甚至 02/01 00:37
→ siyaoran: 請外部的消防人員確保安全等等 02/01 00:37
→ siyaoran: 消除對方用的藉口 02/01 00:38
推 jojoway: 6.5沒有姊姊出來亂與戴風向 02/01 00:38
→ siyaoran: 然後還用問卷問"全校"意見而不是只詢問會內意見 02/01 00:39
→ siyaoran: 以全校師生意見當後盾 02/01 00:40
→ siyaoran: 6.5最大的難關不是姐姐亂帶風向而是那時侍奉社內部有矛 02/01 00:41
→ siyaoran: 盾 02/01 00:41
→ siyaoran: 說錯是6 02/01 00:41
※ 編輯: gacktyori (36.224.133.104), 02/01/2015 00:48:55
→ scott032: 我覺得滿貼近現實世界的阿，你看之前的台北市政府就知道 02/01 00:52
→ scott032: 啦，不然怎麼會有這麼多弊案，好啦，政治跟學校兩回事 02/01 00:53