噓 pufferfish72: 你那是幾百年前的設定了 09/01 11:02
→ pufferfish72: 現在嘛都要探討一番努力和天才的差距 09/01 11:02
→ none049: 有限定已完結嗎? 09/01 11:02
→ amsmsk: 現在流行躺平不解釋的轉生外掛 09/01 11:03
→ ORIHASHI: 天才設定上大多都挺努力的 09/01 11:05
→ ORIHASHI: 不努力的天才被主角扁一頓就努力了 09/01 11:05
推 YLTYY: 還有好師傅啊 09/01 11:07
推 nahsnib: 很合理啊，你天生數學比較強，當然也會投注比較多心力在 09/01 11:07
→ nahsnib: 數學上；大多數人都是這樣的 09/01 11:08
→ Kingisland: 合理啊 浴室郎就是沒血統才被嘴爆啊 09/01 11:12
推 as3366700: 只靠努力就能贏過別人，所以別人都在擺爛嗎，更何況少 09/01 11:13
→ as3366700: 年漫主角幾乎都很年輕 09/01 11:13
推 ruiun: 小當家我覺得就很老實，“你好我媽貝仙女” 09/01 11:14
→ wu19911009: 別人跟你一樣努力你要怎麼贏別人.當然是靠天分 09/01 11:15
推 none049: 小當家說不定當初考特級廚師的時候甚至不是自己報名的咧 09/01 11:15
推 GAOTT: 因為以前反派都不用努力 現在反派都很努力 所以主角光努力 09/01 11:19
→ GAOTT: 夠了 09/01 11:19
→ GAOTT: 不 09/01 11:19
→ none049: 沒天份的主角努力能贏過別人說不定只是別人的努力不會 09/01 11:19
→ none049: 送命主角的努力常常在送命而已，然後主角的師傅可以而且 09/01 11:19
→ none049: 常常把主角弄死了再救活別人家的師傅通常不會那麼搞剛 09/01 11:19
推 jupto: 給學齡前看的童話都為了合理性搞血統論了 給年齡更大的人 09/01 11:20
→ jupto: 看的作品當然不可能擺脫這個啊 09/01 11:20
→ wu19911009: 小時候看動畫:努力就會贏.長大看動畫:努力+天分就會贏 09/01 11:21
推 jeffguoft: 背景+天分+努力吧 09/01 11:23
→ jeffguoft: 缺一不可 09/01 11:23
推 kenkenken31: 就真的算合理,特別是少年漫沒人在偷懶或受傷的拉 09/01 11:24
→ kenkenken31: 主角群跟配角一樣努力,不是機遇就是天分造成差距了 09/01 11:24
→ kenkenken31: 現代人想法也比較科學化非毅力論,以前不睡覺練24小時 09/01 11:26
→ kenkenken31: 或是手打木樁,肩扛巨石等還能說服人"主角最努力拉" 09/01 11:27
→ kenkenken31: 但我們現在看這些只覺得殺豬公,根本會受傷不會變強 09/01 11:27
推 jupto: 成就如何其實努力是影響最小的 背景+天賦大概可以決定九成 09/01 11:28
→ jupto: 以上 因為當一個人掌握前兩項優勢時努力產生的正回饋會讓人 09/01 11:28
→ jupto: 自然去努力 09/01 11:28
推 w31012: 阿不就轉生龍傲天 進去沒血緣也天下無敵 09/01 11:29
推 zurxgulx: 通常被說天才的才是最努力的 被說努力沒天份的才是天才 09/01 11:33
→ jupto: 以前會推努力論其實只是當時代機會少 其他因素無法改變只 09/01 11:33
推 arrenwu: 你沒有發現，這些少年漫畫裡面 沒有人不努力的嗎？ 09/01 11:33
→ jupto: 能努力 但是現代社會聰明人都懂與其在自己不利的路上努力 09/01 11:33
→ jupto: 不如找一條自己有優勢的路 09/01 11:33
→ arrenwu: 是在大家都很努力的情況下，才開始比天分的 09/01 11:33
→ arrenwu: 少年作品裡面，那些家世背景很好然後擺爛的都是第一個被 09/01 11:34
→ arrenwu: 拿來開刀的對象 09/01 11:34
推 Jin63916: 反其道的意思就是最後仍不靠爸囉 09/01 11:35
→ Jin63916: 那搜一下應該不少文討論過了 09/01 11:35
→ Beinlie: 大家都24小時，大家都能努力，差別就剩天份跟背景了 09/01 11:36
→ v9896678: 不就天生外掛或掛仔 09/01 11:37
推 kenkenken31: 正回饋也是促使努力的因素+1,不說漫畫,就連現實你發 09/01 11:37
→ kenkenken31: 現你數學強科,打球特猛,也會讓你更願意去精進那一項 09/01 11:38
→ kenkenken31: 會強到覺得自己不用努力不用保持第一真的是很少數了 09/01 11:38
推 jupto: 現實努力的人這輩子都不會有機會對上一個空有天賦or背景但 09/01 11:45
→ jupto: 不努力的人 要知道現實大家都還是有基本智商 這些有條件不 09/01 11:45
→ jupto: 努力的人會毫不猶豫選擇僅靠條件就躺贏的戰場 09/01 11:45
推 Vladivostok: 去看乒乓，整部就在討論天賦跟努力 09/01 11:47
→ omniscience: 其實我覺得樓上講的要看天賦跟努力的比例吧，像我就 09/01 11:52
→ omniscience: 一直不喜歡火影，把血統拉到搞得其他人都是笑話 09/01 11:52
推 shampoopoo: 現實也是ㄅ 不管有沒有天份 大家都一樣要努力才能往 09/01 11:55
→ shampoopoo: 上爬 那既然大家都很努力 又憑什麼只要很努力就應該 09/01 11:55
→ shampoopoo: 要比較厲害 那個很的標準又是什麼 09/01 11:55
推 jupto: 哪個領域的頂尖都是如此吧 畢竟在頂尖的位置每個人都是極 09/01 11:56
→ jupto: 限的努力 天賦與背景 就是不可跨越之壁 09/01 11:56
推 arrenwu: 講火影就妙了 火影裡面強的哪個不是練到爆的？ 09/01 12:03
推 arrenwu: 佐助從小就狂練，進入大蛇丸補教後為了變強無所不用其極 09/01 12:07
→ arrenwu: 鳴人在忍術學校裡面可能沒佐助用功，但也沒擺爛；成為下 09/01 12:07
→ arrenwu: 忍之後也是一路修行 09/01 12:08
→ www115ui8: 神龍寺阿含可以靠戰術對付他 阿進沒辦法 09/01 12:08
推 shampoopoo: 而且不練是要怎麼知道自己有沒有天賦 有些事又不是剛 09/01 12:09
→ shampoopoo: 出生就已經點滿 09/01 12:09
推 helloyou: 七龍珠啊，不講血統只講死亡/瀕死次數 09/01 12:11
推 loveisth520: 網球優等生 真的夠努力 09/01 12:12
→ windr: 人家有天賦，還比你更努力 09/01 12:12
→ Jin63916: 火影前面練的加起來比不上一句阿修羅轉世啊XD 09/01 12:15
推 mosuta23179: 火影裡努力的極致就是阿凱師徒了 09/01 12:18
推 huangjouui: 鳴人沒大量查克拉才能那樣練 小李再練一百年都追不 09/01 12:18
→ huangjouui: 上 09/01 12:18
→ huangjouui: *鳴人有大量查克拉 09/01 12:19
推 arrenwu: 鳴人就天花板比較高啊 09/01 12:19
推 adk147852: 頂尖誰不努力 還有天才跟一般人努力成果會一樣嗎 09/01 12:21
→ omniscience: 鳴人不只天花板而已吧，血繼限界還可以說是強一點的 09/01 12:28
→ omniscience: 忍術，不過天選之人可以開鋼彈我真的無法... 09/01 12:28
推 arrenwu: 不就是天花板比較高嗎？ 09/01 12:29
推 freewindg: Lebron我覺得就是天賦＋努力欸 09/01 12:34
→ omniscience: 舉個例子吧，三代在遊戲裡面不是可以影分身，然後噴 09/01 12:36
→ omniscience: 四色忍術嗎？那還是正常範圍的天才，但鳴佐的程度就 09/01 12:36
→ omniscience: 是要極特定血統，有沒有血統我覺得整個體系已經不一 09/01 12:36
→ omniscience: 樣了 09/01 12:36
推 mk8257: 阿凱很猛啊，差點就一腳踢出個朗朗乾坤了 09/01 12:36
推 Beinlie: 阿凱當然努力，可如果像他爸沒天份也只能去踢刃刀七人眾 09/01 12:38
推 RoChing: 其實血統論換個角度來看也是前後代的努力累積出來的結果 09/01 12:41
推 gibbs1286: 火影的問題是最後阿修羅因陀羅，不是這兩個血統直接吃 09/01 12:43
→ gibbs1286: 屎去，前面鳴人練一堆還不如他血脈覺醒的漲幅 09/01 12:44
→ RoChing: 像阿凱也可以說他爸努力的正面影響讓他後來能夠如此吧 09/01 12:44
→ gibbs1286: 三本柱最後反而海賊血統論沒那麼重... 09/01 12:45
→ gibbs1286: 魯夫的鎖血跟強大至少用他爺爺那扯淡的訓練說得通 09/01 12:46
→ gibbs1286: 然後應該是最強的血統智障送頭 09/01 12:48
推 hdjj: 你抽的是出生首抽,我抽的是轉生首抽,應該沒什麼差別吧 09/01 12:50
推 OldYuanshen: 努力不是為了讓你超越別人的 09/01 13:07
推 Tinydicker: 舉佐助有點怪吧 佐助前期練到爆水準一般般 哥哥送眼 09/01 13:17
→ Tinydicker: 睛才開始變強 09/01 13:17
推 arrenwu: 佐助前期水準一般般？？？ 09/01 13:39
→ arrenwu: 不是阿修羅因陀羅的直接吃屎去？ 09/01 13:40
→ arrenwu: 你們看的漫畫真的是火影忍者嗎？ 09/01 13:40
推 arrenwu: 這好像在說在MIT Stanford拿到終身職的正教授水準一般般 09/01 13:44
→ arrenwu: 而沒有拿到諾貝爾獎的物理學家都直接吃屎去 09/01 13:44
→ arrenwu: 我講拿到終身職講得太弱，應該是成為美國國家科學院院士 09/01 13:45
推 swbthj: 天份和努力缺一不可 09/01 13:46
推 a05150707: 主角基本上都有強的地方 大雄也會射擊和翻花繩 09/01 14:53
→ mayjan: 土林要偷拍就偷拍那條余畜貞的陰黎道 04/20 15:27