Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？

[pttyeon (the one)]

※ 引述《ex990000 (貓咪主人)》之銘言：
: 我覺得ff14不是製造適合新血的環境
: 而是製造適合*上進*新血的環境
: 有人一直説wow副本難 ff簡單 真的是如此嗎？
: wow有多少王是團員根本不知道機制卻打過的？就連m難度也一堆這種王
: 只要坦補知道機制 甚至只要坦知道
: 其他人就一直打自己迴圈就過了
:

  缺點p幣
  我沒玩過ff14 連看都很少看 年紀大了玩不起那麼多遊戲
  wow還多少知道一點拜託 少在那邊來這邊扯錯誤訊息

  不要廢話這麼多
  拿9.0就好 團本王你舉出三支dd不用懂不用跑機制站著打就可以過得王

  找不出來? 那m+副本好了
  20多隻王你找一隻dd不用閃技能不用懂只要坦補會跑就能過得王給我看
  找得出來三隻以上我跟你道歉
  因為沒有啊 你不喜歡打M+抱怨m+都是Ok的
  但也不要流於幻想讓有意願加入的新手幻滅
  說不定人家比你強 兩個月就拿m+成就坐騎









: wow除了幾隻象徵性的王（例如尾王） 根本一點也不難 會覺得難打純粹是bz在拖你裝備
: 裝備起來了 絕大多數王都變得很輕鬆
: 甚至還能帶老闆 帶躺屍

 說這麼多
 你6M工匠打過了嗎 打過了啊貼成就上來給大家看啊
 我沒打過我也沒打進度團所以我不敢亂說




: 只要看攻略 做功課你就能打
: 如果是wow某些不看攻略的新手 在ff你也是照樣玩沙 只是ff有一大堆不打副本的活動能做
: 然後wow反而是一堆成就證明io 就算你懂了 有裝 別人還是不給你打 因為你沒那個證明
: 每個人僵化到只會看分數

  ^^^^^^^^^^^^^^^

: 即使這個人上版跟你打過 留下良好印象
: 但這版回鍋沒分數 一樣被拒於門外

 三分針帶七分假 的說法

 1.每個人有Key 人家不組你 可以自己組 人家不組你組不到怪人家騎士?
  我也都說我金城武啊還不是沒有妹子上門

  組到傷害很低部會閃技能爛咖黑key了 怪人家爛? io就是基本過篩工具啊
  玩dd進不了組 自己玩坦啊 bz有強制要用dd打上2000分嗎


  姑且稱你抱怨哥吧
  看你wow說法我猜你不是dk就是戰士了
  bz新任總裁 狂戰都2300+了 人家可以你不行
  是設計師有幫總裁腳色調升傷害數值嗎??我想不可能吧


  dk沒法打M+? 聽說IO分數世界第一的職業是dk坦??
  dk dd在沒第二季沒傲慢之後 功能性確實降低
  現在第二季普遍要單體強的
  所以3個dd只組1近戰也沒像第一季比例那麼高
  然後風僧 dh dd崛起 近戰缺競爭比起m+第一季更激烈沒錯


  沒人教你要打上世界第一 但是要上2千分根本超輕鬆

 就算你懂了 有裝 別人還是不給你打 因為你沒那個證明????


 這種詭譎說法
 好像我跟同學b高中同樣念三年  人家考上台大法律 我卻上了大葉法律
 不是我不行 是台大排擠我 不讓我上
 憲法每個法條我也是滾瓜爛熟啊
 問題台大有名額 你名額到了分數多高都沒辦法念
 bz可沒限制2000分可拿坐騎的名額

 更何況這二季2000分的標準相當的水
 只要15層超時不要超過時間太多 你拿到的分數跟15層限時分數不會差太多
 也就是抱到一場16甚至17的大腿 你小怪周只要打相對輕鬆的13-14層就好
 然後也不用限時 超時2-3分一樣有加分

 我2月才回鍋 這是我第參與一個m+
 獨行俠一隻 好友最近的上線是5年前
 quit的時候還沒有m+這系統 好像連wcl都沒有還是沒再用我忘了
 因為我都在打戰場 上次跟大團是icc時期你就知道多遠古了

 對我幾乎是新系統 我相信比M+熟悉度妳應該比我熟
 坦白說我也不是喜歡打m+的那群 為了裝沒辦法
 剛剛第二隻坦也上2k分了

 這板IO分數真的有夠水 就算到2050左右地雷率比上一版更多
 苦痛一王開場不開英勇的 重點是不管暴君強悍 開場都是要開的
 2050都有這種地雷 還不是少數
 M15-16層大概每隔3-4場就會碰到一隻
 你連2千分都沒有的話哪來的證據證明你不會比這2050更雷?


 何謂機制 我相信每個遊戲都大同小異
 就是王放的招式你要會閃 要會利用 不會閃不會放招式就是死
 你死 dps不足 滅團
 你不會閃 害到隊友 滅團
 有那種不用閃硬吃王招式就能過得王嗎
 普通團本吧
 h難度以上我還在等抱怨哥給大家解答啊我是找不到







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: Sent from JPTT on my iPhon

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.244.210 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1630951298.A.9E7.html
→ axiall: 應該要先定義懂機制
→ axiall: 如果不知道原理只知道:何時、王放了什麼招、去哪裡或者該
→ axiall: 做，這樣算不算懂機制
→ axiall: ^做什麼
※ 編輯: pttyeon (122.121.244.210 臺灣), 09/07/2021 02:16:25
推 fancydick501: 玩wow真的蠻像兼第二份工作
→ axiall: 其實迷霧一王就滿傻打的，有樹人就打樹人
你迷霧一王全程站在水上部閃 看補會不會送你三字經
 照他說法就是站著不懂打王啊
 一王確實dd不用斷法 坦斷就好 但是你全程都不動嗎XD

                09/07 02:15
推 Koyomiiii: 但他沒辦法反駁ff穿好裝就能上這點 因為沒玩過 沒什麼
→ Koyomiiii: 好吵的
推 theyolf: 其實工具人這點不就說明只要有人懂機制 其他人不懂根本沒
→ axiall: 然後我不確定你有沒有打現在的M1王，也很符合你的要求

※ 編輯: pttyeon (122.121.244.210 臺灣), 09/07/2021 02:18:55
→ theyolf: 差 然後只要聽DBM聽指揮就好了
→ axiall: 選個範圍傷害減少=不用跑轉場黑地板
→ theyolf: 那這樣算懂機制嗎
→ axiall: 選個無視恐懼=不怕王的鉤子
→ axiall: 這樣迷霧1+RAID1 就兩隻了
 你先路一個全程不採圈 不跑鎖鏈打過M1的團來打臉大家好嗎
 照他的說法就是dps完全不閃 全程幹王就好 其餘坦補負責
 就連泥泉都不可能 上板一王夠簡單了吧 你不跑音波是看看啊
推 Koyomiiii: 所以移動=機制嗎？ 那觀念差很多更沒得吵了ww
→ axiall: XD  你這樣講的話就跟坦把王拉開DD就要站在原地完全不動
→ axiall: 不去打王差不多了
請看清楚不要賴賽我頭上 這不是我說的
我是轉述他的說法 他的說法我沒刪掉
 他的說法就是那樣 那就是空集合 我幫他想到了 縫補者一隻!
→ axiall: 那篇文的作者固然是雲的可以，但是你這篇也沒好到哪裡去耶
我覺得某人也是舉不出來  抓人語病還不死人比較慘
錄一個迷霧一王dd全程不移動打過暴君m15的影片給大家看吧
※ 編輯: pttyeon (122.121.244.210 臺灣), 09/07/2021 02:25:10
推 Koyomiiii: 兩邊互雲對方遊戲 剛好啦
→ axiall: 你直接說要原PO舉個盲人也能打的BOSS算了
推 Wolfleon: 這個文章沒有雲FF 14 從頭到尾都只說wow啊...而且我根本
→ Wolfleon: 不覺得FF 14副本有多好培養上進心，會自己去看機制的就
→ Wolfleon: 是自己會去看，不會的就是不會
→ pttyeon: 我沒這樣說 我是沒這需求 你可以建議bz設計歐
→ axiall: 所以我才說不確定你有沒有打過這版本的M1
→ axiall: 少算點坦補人數，2坦5補，完全足夠去踩圈
→ axiall: 近戰遠程開場前直接洗到免疫恐懼和範圍減傷
→ pttyeon: 等你錄一場來打臉我啊 完美說法誰不會 你硬要抓語病
→ axiall: 阿如果你要說他們連洗到這兩個能力都沒辦法..那..我也沒
→ Despairile: 棒賽拉 迷霧暴君15 1王可以完全不動 片校哦
→ axiall: 辦法
→ Despairile: 我就講直接的 不可能
→ pttyeon: 卻苦無證據一樣XD 就像我跟kobe合拿81分一樣有趣
→ tim111444: 叫2坦5補去踩圈太哈扣了吧 野團都長這樣嗎？
→ axiall: Despairile:這就要看它所謂的懂機制是什麼了
→ pttyeon: 怪了dd都不用跑也不是我說的 怪我做啥 然後拿不出影片
→ axiall: 現在看起來他的懂機制是輸出連WASD都不會按
→ pttyeon: 的人硬是說可以 bz會設計這麼蠢的王給你打嗎 60年代bbssd
→ axiall: M1就真的蠢到可以啊..
→ Despairile: 團本我不知道 大密只有贖罪34有機率不動(還要被捕靠北
→ theyolf: 我覺得閃地板 集合 點名 這種應該算正常吧 不能算懂機制
→ Koyomiiii: 現在機制定義變成移不移動了 平行線
推 alexro: 我覺得你們為了前一篇雲的誇張的文吵起來也挺奇怪
→ alexro: 因為前一篇雲成那樣 它裡面的定義自然很詭異 何必辯護
→ pttyeon: 而且我是說三隻團本王 一隻m+王我也不懂他開心啥XD
→ Despairile: M1王的鎖鏈不會看DD嗎? 因為我真的不知道
→ axiall: 看到地板藍藍的還不會WASD，以伍楊匡喔= =
→ axiall: 所以我才會確認他有沒有打過1王
→ pttyeon: 硬是要抓語病 還是老話 等你錄一場m1跟迷霧15來打臉大家
→ axiall: 而且我說的還是M難度..
→ pttyeon: 這又不是我說的 是原po說的 前提就不是我設定你真心搞笑
推 alexro: 我覺得看到地板藍藍的也不會移動的人真的很多 尤其FF
→ pttyeon: 就跟聊天平到之前有人說裝等190可以全通m15一樣好笑
→ Despairile: 我記得他是WOW跟FF14都有玩 但是他發文的內容就 呃..
→ Despairile: 至少我覺得我不行
→ pttyeon: 我相信有 但絕對不會是他拉 上季世界第一m15裝全通也195
→ pttyeon: 叫他錄影片給大家聞看看 就不敢接話題了
→ axiall: 你找19個人給我去M1王就行啦..
→ axiall: 我是覺得有些人沒怎麼打過RAID就幻想也是滿搞笑的
推 alexro: 我覺得就算他退一步讓你m1這段過關,他講的是三隻阿
推 Koyomiiii: 結果就是糾結於兩邊機制定義的不同嘛 ff機制和wow機制
→ Koyomiiii: 的懂又在哪裡 問題在這 要找個兩邊都懂的來解說
→ axiall: 照它定義的連WASD都不會按那我看沒有一隻符合他的需求吧
→ alexro: 對阿 但那個定義是前一篇文的人定的阿
→ alexro: 你一直在這邊鬧現在這位PO幹嘛 XD
→ Koyomiiii: 現在兩邊講的話都沒有交集都覺得自己贏了www
→ alexro: 就是因為前一篇的人定義的太誇張太搞笑了才會有這一篇阿
→ Despairile: axiall 我覺得好怪 那你跟pttyeon辯論做啥==...
→ alexro: 嗯啊 我也不懂axiall在這邊鬧這位PO幹嘛XD
→ alexro: 你不滿的那個定義明明是前篇的 XDDD
→ Despairile: ptty就是看ex那篇覺得很雲不爽 發一篇反駁
→ axiall: 那這樣是不是只有原PO可以在這篇底下留言了
→ alexro: 不是只有誰能發話的問題 而是你不滿的內容是前PO發的
→ tim111444: 所以所謂很蠢的王就是把機制丟給別人處理嗎 我是不知
→ tim111444: 道坦補跟你有什麼仇啦 就算m1現在裝備起來了可以亂打
→ tim111444: 但是全隊仍然需要8至9個形體去分攤圈的層數 仍然需要
→ tim111444: 心臟去幫忙接鎖鏈 最好還有個牧師群驅 而且鑰匙的能力
→ tim111444: 爛的要命
→ alexro: 然後你拿這個來嗆現在這位PO 不覺得很怪嗎XDD 怎麼還問
→ Despairile: 這跟只有原PO可以再下面留言有什麼相關性..
推 Koyomiiii: 他只是糾正wow方面的錯誤內容啊XDDD
→ axiall: 因為M1就蠢到可以啊，不然我拿M1出來講幹嘛
→ Koyomiiii: 他都說ff沒玩過了
→ Despairile: 這篇糾正前一篇嘴WOW的錯誤內容 有什麼問題嗎?
→ axiall: 第一周就是用全體洗能力的方式無腦過，我還記得洗了30幾分
→ Despairile: 不對 你拿M1+迷霧1王 但1王就"不能"照前一篇說的打
→ Koyomiiii: 然後兩個遊戲機制理解不同 會機制的定義前篇有沒定義
→ Koyomiiii: 那不就蝦吵架
→ axiall: 鐘結果打了不到20分鐘就過了
推 alexro: 不管哪一版 m1都麻差不多是菜王,連H後半都比不過
→ Despairile: 講真的 我重看推文 要洗能力才能無腦過的時間也好久
→ alexro: 其實我覺得你光去洗能力就算是了解機制的一種反制了
→ axiall: 我覺得可以看一下我最先回的阿，開始就問原PO什麼是懂機制
→ alexro: 不然幹嘛洗XD
→ alexro: 就不需要問他阿 他用的是前一篇的阿XD
推 gm79227922: 現在還有木樁王嗎
→ axiall: 接下來我就舉了兩隻相當符合它需求的王，不知道這是在嗆什
→ alexro: 前一篇從內文看真的就是原地站嚕lol
→ tim111444: 1王的機制就是那4顆球球啊
→ axiall: 麼？
推 lcy317: 以原地站嚕來說兩邊現在應該都沒有啦，但是如果是
→ Despairile: 迷霧1王機制就不可能不動吧 當然你固定隊友可以讓你
→ Despairile: 一直站在水上我是沒意見啦...
推 alexro: 其實前一篇的人肯定也不是想表達原地站嚕
→ alexro: 但他的文字就給人這樣子感覺,就是表達方式講得太誇張了
→ lcy317: 但如果是「不用理解王的技能會發生什麼，看到什麼躲什麼」
→ lcy317: 來看的話，WOW應該就不少，這跟FF14還有WOW打高難的方式
→ lcy317: 也有關
→ lcy317: WOW幾乎都是找個RL來指揮，FF14幾乎都是全員拿劇本來演
→ lcy317: WOW有些優秀的RL（或想省時間）的RL甚至連機制都懶得解釋
推 gm79227922: FF14幾乎都是解謎王 要你多跑多動走團康
→ lcy317: 直接開打然後打到一半「XXX你去站到XX標記上」這樣子指揮
→ Despairile: 這篇我覺得提到FF14會模糊焦點..
→ lcy317: 就算你沒看過王的技能，不知道這技能是幹嘛的，只要聽指揮
→ lcy317: 就能過了
→ Koyomiiii: 哪有 就是兩個遊戲對機制的定義不同 然後兩人對空氣吵
→ Koyomiiii: 架啊w
推 gm79227922: 反正上一篇算雲的比較誇張吧
→ axiall: 前面就說了那篇也是雲的可以
→ lcy317: FF14除非親友團，不然野團是不會有人指揮的，連分配位置
→ Despairile: 我感覺會模糊是因為 這篇在反駁上一篇WOW錯的部分
→ axiall: 都不知道有沒有在打高難度副本
→ lcy317: 隊長都不用分，基本上就是PO攻略巨集後自己認領位置，演好
→ lcy317: 自己該做的事
→ Despairile: 這篇不熟FF14就真的幾乎啥都沒講惹
→ gm79227922: 總之FF14的簡單是建立在你機制全會不會害到隊友 其他
→ gm79227922: 就按表抄課 不過那也只是在零式 絕又是另一個世界
→ tsp870197: 我9.1打到m5上周散團afk 應該不算雲能說吧? 9.0就有幾
→ tsp870197: 個人沒點到沒事 點到就死或滅的 也是能用場次疊上去過m
→ tsp870197: 尾王 反正就賭王不會點到他們www
→ tim111444: 上一篇就雲到讓人不敢置信還一堆人叫好啊
→ Despairile: 回tim 理由不需要提吧ww
→ gm79227922: 至於wow我看不懂機制也過的時期也是3.0了但我有裝DBM
→ gm79227922: 加RL指揮那也是有差
→ Despairile: 3版要看哪個區域的副本 奧杜亞我覺得有幾個機制不懂
→ Despairile: 會很慘
→ Despairile: 不能永遠祈禱每一把都不會點到那幾個完全搞不懂機制的
→ Despairile: 人員
推 axiall: 現在不就是罵BZ的贏、捧BZ的輸嗎，你看一堆人幻想腦補
推 gm79227922: wow的3.0機制是有比較直覺一點啦 所以還過得去
→ tsp870197: 懂機制要看每個人對懂的定義了 我只知道被點了出去或集
→ tsp870197: 中地版出東西閃開 or跟著團隊走  要問我為啥我還真懶得
→ tsp870197: 去懂 反正都交給RL分配跟dbm提醒了www
→ Despairile: 我覺得RL只要補一句:你不這麼做就會被踢 你就懂了
→ Despairile: 我知道我被點名要出去or集中=>因為我不做RL可能會踢我
推 tsp870197: 找不到人也不會踢拉 這版走一堆人到處都缺人 想替補都
→ tsp870197: 難
→ axiall: 這倒沒錯，只要不是蠢到連腳下髒髒的都不走那多的是團能打
→ axiall: 只是進度就不好看
→ tim111444: 反正你活下來不會有人質疑你懂不懂啊 死了才需要檢討
→ tim111444: 哪邊沒做好 反正這版多的是你不懂就沒辦法應對 然後整
→ tim111444: 團人會跟著你不見的機制
推 gm79227922: 這很FF14XD
→ tsp870197: 散團也是有幾個人被bz防畢業搞到不爽afk了才散的
→ tsp870197: 這版看懂不懂就轉圈王了— 有些人就是轉不到www
→ tsp870197: 到後面就真的是不會分那幾個去做事 回圈打好跟好就好ww
→ tsp870197: w
→ tim111444: 就世事難料啊 像m6團康就是所有人都要會看
推 Lucky0105: wow的RL不知怎麼養成的，遇到的都超強會綜觀全局+語音
→ Lucky0105: 提醒；我常常光顧自己就很忙了..
推 Srwx: 機制也分能不能被傷害打破 經典版WOW一堆毀老玩家三觀的打法
推 Armour13: 等13.0的時候 9.0的王就能站著打過了阿
→ Armour13: 你這文是在雞同鴨講阿 他的意思是說 WOW的機制王比較少
→ Armour13: 就是那種一人沒跑位 大家死光光的那種
推 JustWower: 原原po就雲到天邊嘴的阿 說一堆王根本不難靠裝備拖？
→ JustWower: M納城野團頂多打打3/10 版本結束不缺裝吧
→ JustWower: 既然不難怎麼野團隨便打連一半的王都打不掉
→ Armour13: 等10.0就推得掉了阿
推 JustWower: 9.0的王10.0躺著隨便打掉說簡單 好喔
→ axiall: 你的難不是我的難~  我的簡單不是他的簡單~   大概就這樣
→ axiall: 我打副本也覺得這副本這麼簡單怎麼其他人會死
→ axiall: 每個人能力都不同
推 bear26: 問題在於wow沒有個良好環境讓你去學習機制
→ bear26: 以前最常說的理由就是為什麼一個副本 39人要陪一個人學？
→ bear26: 或者小副本的四個人陪一個人學
推 e04su3no: 講WOW副本簡單的真的笑死 想黑也不是這樣
→ e04su3no: 以前當RL打完一場喉嚨都啞了，講解指揮好幾小時，我自己
→ e04su3no: 也是坦，最好是坦懂機制就好
推 Yanrei: 我以前的經驗是到版本末期會有一點點接近這情況，就是休
→ Yanrei: 閒團已經可以靠裝等來承受機制沒處理完全，死一堆人後勉
→ Yanrei: 強破關這樣XD
推 e04su3no: 光一個是背板一個要臨機應變這難度就差多了
推 ex990000: 我盜賊啦 你猜錯了～ 我說的機制可能比較偏8王 那個要跑
→ ex990000: 中間心海羅盤的。我不知道你有沒有打過這種：近戰跟著坦
→ ex990000: 跑 遠程跟頭標那位。 其實大家不懂機制 那個帶位的人懂
→ ex990000: 就好。又或者是rl：78%停手 有的是影響後面的時間軸 但
→ ex990000: 你只知道80%前要等一等罷了
推 ex990000: 你要說m1 嚴格來說我認為不算機制 因為要分配的事情很簡
→ ex990000: 單 也很容易做到。真正算機制應該是不容易做到 而且不確
→ ex990000: 定點誰 然後失誤造成損害極大
推 a127: 我勸你不要逆風喔
推 msbdhdfceb: 真正的機制跟真正的蘇格蘭人差不多
→ andy86tw: 我覺得原po應該是誤解了ex99的意思，ex99的意思不是站
→ andy86tw: 樁而是指只要知道關鍵機制怎麼處理，剩下都跟著懂機制
→ andy86tw: 的人跑或是等RL喊吧？
推 ex990000: 另外質疑我雲的 我承認這版我只打到h 但過去版本有打到m
→ ex990000:  m每版就是換個裝等 幾個機制變換一下再加點新東西 這點
→ ex990000: 應該沒講錯吧？ 所以大致知道在幹什麼 難度在哪 有塞些
→ ex990000: 不是所有人都懂也可以過的王。但你硬要拿些尾王 m8這種
→ ex990000: 特例 我只能說你對號入座
推 ex990000: 奧杜亞我廢 只有25人零燈沒贏 剩下都過
推 gm79227922: 樓上要不要直接回一篇順便附人權圖
推 sakuwolf: 原po頗雲就是上來吵架的，現在魔獸機制多半是dbm再幫你
→ sakuwolf: 解，還是你覺得被點出去進來這樣就算跑機制了？那你真
→ sakuwolf: 的太小瞧ff的設計師了
推 Yanrei: PTT是真的蠻常看到覺得背板很簡單的發言啦…大概很多人都
→ Yanrei: 是首周就破絕本的XD
推 babuturtle: 兩邊不管講哪邊的副本比較簡單都可以拿出一堆例反駁
→ babuturtle: 沒事不要比較  機制比較難和遊戲比較好玩是兩回事
推 d6102003: 你說8王  好你遠程進戰可以照你說的那樣跑  但你為何選
→ d6102003: 擇性忽略P2？ 要被點名才能去推心海羅盤  這樣還能不懂
→ d6102003: 機制嗎？？
推 Devarena: 笑了 以前叫人沒通絕就閉嘴 現在稱號滿街跑 就說要首週
→ henry1234562: 我只能說 認為M版本"只是"換個裝等 "只是"轉換機制
→ henry1234562: 再"加點"新東西 這樣就已經是不同一隻boss了
→ henry1234562: 當然確實不是每個boss 都有非常大變化
→ henry1234562: 但這些"新東西" 確實就是你能不能躺著過的差別
→ henry1234562: 然後 "大致知道在幹什麼" 這就是一個很重要的事情
→ henry1234562: 至於說當前版本M1可以無腦打 你別忘了前置準備
→ henry1234562: 是洗了20-30分鐘的心能才能做到無腦打
→ henry1234562: 也就是 你可能不知道這目的是啥 但你已經在做機制了
→ henry1234562: 只是剛好這個機制就是 你真的做完就可以站樁而已
推 ex990000: 看清楚內文再回好嗎？還在8王怎樣怎樣
→ Boris945: 他講的是wow可以帶躺屍老闆，FF14不行，這是真的
→ NanaMizuki: ff14可以啊 部分副本步行而已 至少絕神兵跟絕巴哈都能
→ NanaMizuki: *不行