Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？

[TameFoxx (foxx)]

其實兩位講的也都沒錯
爭執的點應該是認知上的些微不同


小弟FF14 5.1入坑 E12S三週通關
魔獸9.1入坑 一個月又一週兩千分 目前團本打到M4


比較一下兩邊的團本
魔獸因為隨機性高
有些簡單的M本確實是有些DD整場沒被點到名
大半機制都沒鳥就通關
然後就抱持著反正點到我就死一死的心態去玩
確實是有很多這種機制都沒搞懂就躺分過關的

FF零式的話
基本上你不懂機制不去解就是完全不可能過關
因為每個DD幾乎整場都在解機制
但熟悉野團打法後
有些人其實他也沒有很懂機制
阿就時間到該站到拿就會過關
死背就過去
很多臨場發生的狀況就變成沒辦法應對
像是再生剛開
三四樓補師真的扛不住但傷害卻夠的狀況下
想到能開坦極限技的就沒看過幾個
野團三樓也多有DD不開群減 把工作通通丟給補師的
連續劍雷點名沒到點坦克就不知道怎麼應對的
四樓第三次運動會忘記內丹補自己血的DD
或是明明能赤治療救人一命卻忘記的赤魔


講實在目前看下來兩邊都差不多
畢竟玩遊戲的都是人
如果大家都懂機制
那都很好過
阿沒有很懂機制的
FF就是死背過去 魔獸就是當個死魚都等RL講話才做事



最後回到主題
魔獸確實是對新手很不友善
遊戲內的問題就很多
遊戲外要上網查資料也非常非常難找
找的幾乎都是過時的
但最主要的問題我想還是BZ
因為就被這些死忠斗M寵壞了
根本不在乎新玩家
如果遊戲有新玩家持續加入我想大家也會很樂意分享攻略

魔獸M+你在網路上會找到很多噴到爛的評價
但以新進玩家來說我覺得其實還蠻好玩的
看到各種不同新奇的路線我都覺得很有趣
只是對新進玩家來說
呵呵 你沒找齊五人一起入坑我只能說你去吃屎吧
9.1剛開可能還玩得下去
現在你單人新加入魔獸
練到60你賣場裝備買一買
科西亞武裝農一農
誓盟任務解完
恩 你裝等還是不到兩百 沒人會組你
你接下來就是上線掛著M0組隊 或是周末掛著隨團賽點裝備
邊掛邊農科西亞
然後用文物升級裝備
碰碰運氣看能不能每日任務或科西亞武裝賽個武器
M0我沒記錯每個本每週只能有一次掉落機會
你可能這樣一週搞下來你武器裝等都沒辦法超過兩百

怎麼辦?
打開你的電話簿 賴 DC FB 努力找看看那個可能陪你入坑的傻逼
打開遊戲搜尋公會 隨便找隨便加 進去趕快問有沒有人願意帶你 表達你很有心要玩
打開8591花台幣找人帶

喔 對啦 我還漏掉另一個解
就是如果你是妹子
你可以開台 自動會有很多大腿C你

最後如果你是有心想入坑魔獸又剛好路過看到這篇的人
分享一個可能會讓朋友退坑的狀況
我們五個朋友一起入坑玩
其中有個鳥D(DD職)一直很想要方塊(裝備)
但都打不到
有天就在我們突破性的打過M13彼界(大秘)時
掉了兩個233裝等方塊
一個在坦身上 一個在補身上
但...都不能交易 哈哈
最高裝等 自動綁定 就算你不要 你想給 你還是不能給

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.75.155 (臺灣)
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※ 編輯: TameFoxx (1.162.75.155 臺灣), 09/07/2021 10:15:56
推 iam0718: wow的隨機真的很棒
推 e04su3no: 我是比較喜歡隨機，考驗臨機應變的能力也比較多意外性
→ RevanHsu: 現在FF練到80一樣沒人要組你開荒12樓零式 只不過可以靠
→ RevanHsu: 很多緩和機制裝等搞得跟afk幾個月的首殺大佬一樣 至少
→ RevanHsu: 自我感覺良好
推 jileen: 那這就是那隻胖鳥不夠努力，大秘打不夠多，不能怪系統。（
→ jileen: 按照現在魔獸版玩家思維來說）
是 我後來打了三十場瘟疫拚罐子的時候也體悟到了
推 babuturtle: FF的問題是你在地上當屍體會嚴重干擾機制的觸發
→ babuturtle: 例如本來是點四個DPS的機制  一個DPS躺地板就會造成
→ babuturtle: 其中一個機制點去坦和補  而通常坦補這時也有各自的事
推 ios9001: 佛系玩魔獸不追求裝備的話，其實你能玩得很開心，地圖上
→ ios9001: 很多巧思和彩蛋，若要追求高難副本，追上大部隊的收裝過
→ ios9001: 程就變得非常的燃燒熱情
→ babuturtle: 甚至同時身上也有坦補機制  雙重機制點下來造成必殺
→ babuturtle: 坦或補垮掉然後就是骨牌效應一個倒一個
→ Despairile: WOW遊戲裡的資料是"繁體中文"難找 難找是台港澳衰退
推 angerm1117: 至少現在FF找8個剛練到80的開荒零式應該蠻簡單的 因
→ angerm1117: 為玩的人多
→ robo3456: DD不丟減傷拓荒的時候滿毒瘤的
→ babuturtle: 而這種狀況是幾乎每場高難度都有的內容  所以才會說
→ babuturtle: FF就想當老闆讓人陪你過自己也要懂點內容
→ Despairile: 然後科西亞武裝農一農裝等沒200 你確定嗎...?
兩百我是指 武器這個部位沒辦法兩百
→ angerm1117: 去巴哈 或是PTT徵一徵 應該不少人
→ Despairile: WOW是強迫玩家是自己主動去社交 這好不好我就不知道了
→ ZMTL: 等等，沒人組你開荒是指，找不到8個沒看過的人開最低裝等
→ ZMTL: 盲拓嗎？不然找個接納新玩家的零式團不難吧
※ 編輯: TameFoxx (1.162.75.155 臺灣), 09/07/2021 10:28:59
推 WiLLSTW: 我不知道其他DC狀況怎樣啦 不過蓋亞還是不少練習團
推 weltschmerz: 綁定 科科
※ 編輯: TameFoxx (1.162.75.155 臺灣), 09/07/2021 10:30:17
推 Yanrei: 說沒人組你開荒12樓要看你的狀態吧
→ Yanrei: WOW的臨機應變也不要講太誇張吧，差別不就是不曉得點誰，
→ Yanrei: 那個職業好不好處理機制
→ Despairile: 我覺得特定部位掉落無法取得這點就是老問題
→ Yanrei: 你FF14要做功課，WOW一樣也該做啊
→ Despairile: 我不會說老問題所以不用改 可以檢討
→ Yanrei: 一個必點，一個可能不會點到、或是先後順序差異而已
→ henry1234562: 嘛 這個差異影響很大 因為很多事情沒經歷過就不會
→ henry1234562: 比較極端的例子就是 七版阿古斯 跟八版珍娜
→ Yanrei: 可是這都是你事前就該做好功課的
→ henry1234562: 阿古斯P1的點名技能 是每兩秒點一個人連點四個
→ henry1234562: 你在這四個中 第幾個被點 要跑的地方是不一樣的
→ henry1234562: 而你被點的時候你身上有沒有其他技能 要做的也不同
→ henry1234562: 每個人第一次 被點到這個順序 第一次自己有這buff
→ henry1234562: 死亡率都極高
→ henry1234562: 團隊扣掉坦 有18個人 你怎麼準備這種隨機性?
→ henry1234562: 每個人都要知道 這8秒 你哪一秒被點要去哪裡?
→ henry1234562: 你身上有朋友圈 要等坦來照你?
→ henry1234562: 這個技能光P1階段就有大概四次 每次都是這樣
→ henry1234562: 光這個p1 就練了150把
→ henry1234562: 當然我也講了 這是極端的例子 一般沒這麼誇張
→ henry1234562: 但我就是說 wow隨機是會達到這種地步的
我玩到現在還沒感受到這麼誇張
20人都有團隊意識的團感覺真的很難很難湊
※ 編輯: TameFoxx (1.162.75.155 臺灣), 09/07/2021 10:41:17
推 Yanrei: WOW裡被點的順序跟處理方式不同，也是有研發出固定的模式
→ Yanrei: 呀，然後可能再搭配上不同的插件輔助
→ henry1234562: 實際上 阿古斯這招的應對方式 是背下來
→ henry1234562: 跟靠坦克反應 還有找能更方便顯示狀況的WA
→ iam0718: Y大說的這版本想到8王 沒WA感覺真不好處理哩 就算有還是
→ henry1234562: 結果來說 用的WA都是為了能更好的作臨場反應而已
→ iam0718: 有人沒辦法第一時間找到 有時候按求救也慢
→ henry1234562: 因為技能持續時間太短了 你說真的能做的準備沒多少
推 WiLLSTW: 那不就跟Hello World很像 你被點到哪個debuff要做哪件事
→ henry1234562: 另一個極端我說是珍娜 因為她P1所有技能順序都隨機
→ Despairile: H全通其實就能稍微感受到團本的困難了吧
→ henry1234562: 只有一個東西是固定的 就是黑夜來的時間是固定的
→ WiLLSTW: 只是FF14因為每個人都會點到(4種狀況分給4個D)所以一定要
→ henry1234562: 這個所有技能 是包含對坦克的攻擊 和正面的冰柱
→ WiLLSTW: 背下來
→ Despairile: 亨利可以趕快把FF14玩上去嗎==
→ henry1234562: 甚至包含珍娜她會不會跟著坦克移動 都是隨機的
推 Yanrei: 對啊，這點在FF14就是一樣的情況，他就是高難搞得很複雜
→ Yanrei: ，然後你就是全部背起來
→ babuturtle: hello world是至少坦補DPS有切開  完全隨機點的話
→ henry1234562: 也就是 你打100次珍娜 每一次她的技能順序都不一樣
→ babuturtle: 那大概會是每場祈禱點的職業適當  不過要靠祈禱過本以
→ henry1234562: 然後wow很喜歡讓王每個技能 施放後到生效有延遲
→ henry1234562: 你就會發生拓荒拓了100場 突然來了一個超級combo
→ babuturtle: 遊戲來講也很怪就是了 點到對的人就能過 不對的就滅
→ henry1234562: 沒有人見過不知道怎麼對應 查資料也找不到解法
→ RevanHsu: 講的是有點太誇張 練上來8個新人要拓荒當然是沒問題 我
→ RevanHsu: 指的是老屁股消化不太可能帶還未通關的人 因為太痛苦了
推 Zero0910: 延遲的話我們的蓋婭也有delay spell (逃)
→ henry1234562: 當時珍娜來說 就是突然來了黑夜大冰環+船炮射擊
→ robo3456: 要隨機性的話玩青魔挑戰阿,超隨機超刺激
→ Yanrei: 很多機制都是像你說的4.5秒一次，然後全團每個人都要處理
→ Yanrei: 個別的機制，然後一個人沒過就是瞬間滅團重來，所以被虧
→ Yanrei: 說叫大跳繩
→ henry1234562: 黑夜導致你周圍必須有五個人 不然你會結冰
→ henry1234562: 大冰環你要躲開 然後你會被定身 船炮隨機轟地板
推 WiLLSTW: 阿原來是像青魔一樣完全隨機點沒分Role 這樣很刺激诶
→ henry1234562: 你被定身+黑夜視野限制 全部人被船炮轟死
→ henry1234562: 問怎麼解 大概是在船炮下來前群驅吧
→ henry1234562: 然後你商量好怎麼解後 下一次見到這套 是100把後
推 Yanrei: 不過這也是FF14的優點啦，滅團後瞬間當場全團復活，也不
→ Yanrei: 用搞什麼群活，滅團次數很無感XD
→ henry1234562: 我就問你還記不記得100把前你們討論了啥啦
→ henry1234562: 但這次的苦痛工匠其實隨機性很低
→ henry1234562: 因為刺所有人都要躲 只差在你是不是那三個天選之人
→ Yanrei: 9版我完全沒碰，不過之前看你們講工匠大概就是一樣的概念
→ mealoop: 武器可以兩百啊 只是不是柯希亞武裝給的
→ henry1234562: 那個你隨便找個影片看就知道了 就是那樣
→ henry1234562: 你完全可以看影片就知道這個王在幹嘛
→ henry1234562: 難度就完全在 你個人操作 跟伺服器卡不卡
推 WiLLSTW: 原來魔獸伺服器在台灣也會卡嗎?之前玩感覺ping很高還以為
→ WiLLSTW: 是日本連台灣問題
→ henry1234562: 你不懂 台服特別版不是在開玩笑的
→ Despairile: 我是懷疑台灣頻寬買的不夠==
→ henry1234562: 上一個tier的尾王 台服就是打台服特別難度
推 Yanrei: 然後FF14也不是說像字面上說的照表抄課毫無變化，他其實
→ Yanrei: 主要是看職業ROLE，例如這機制固定會點近戰，但有可能一
→ Yanrei: 個要求跑A一個要求跑B
→ henry1234562: 因為國外用的戰術台服不能用 會卡住動不了
推 angol1337: 在台服開場英勇頓三秒叫做「欸唷，今天很順喔」
→ Yanrei: 上次板上有人講過內線消息XD 我是不知道真假
→ henry1234562: 個人認為 實際上當流程固定後 都是差不多是照表抄課
→ henry1234562: 主要差別應該是在 wow的這個流程可能要自己製造
→ henry1234562: 例如 某個王你必須要每個轉接段特別控制啥時進去
→ iam0718: 台版WOW根本是特別版 神奇的LAG
→ henry1234562: 你都做到 那結果就是可以照表抄課 這種感覺
推 Yanrei: 我是覺得機制這東西除非他真的毫無邏輯，不如最後都是照
→ Yanrei: 表抄課的概念
→ Yanrei: *不然
→ Yanrei: 進度慢一點的團隊就是有更精準的攻略給你抄這樣
→ henry1234562: 其他真的要說 就只是combo技是怎麼製造的而已
推 sdg235: 不能給裝真的是超垃圾的機制
→ xbearboy: 照表操課然後有多少人能抄完三極的？，還不是要大量練
→ xbearboy: 習時間
→ xbearboy: 不想照表操課可以啊，去玩青魔零式團，全部人都是隨機
→ xbearboy: 不看role的，因為全部都是dps判定
推 a28200266: 方塊是啥 量子裝置嗎
→ a28200266: 裝等要破兩百應該很容易吧 m+新手沒人一起打挫折感的
→ a28200266: 確很重 之前9.0也是沒人組後來跟朋友爬 快多了
→ a28200266: 現在柯西雅每天都會掉兩件左右的207
→ a28200266: 而且還能升級
→ NanaMizuki: ff14查資料也沒好到哪去 我大概跟超過10個以上的新手
→ NanaMizuki: 講過轉職需要前置職業已經改掉了
→ xbearboy: 你應該先問問那些新手去哪邊查的資料，14遊戲久了很多
→ xbearboy: 網頁也停更了，像初期最好用的elemen FF14 3.0後就停了