作者TED781120 (蒼夜歌)
看板C_Chat
標題Re: [閒聊] 為何男女性對非處與否的感受不同？
時間Mon Sep 6 10:05:18 2021
※ 引述 《cozywolf (cozywolf)》 之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 為何男女性對非處與否的感受不同？
: 時間: Mon Sep 6 07:16:17 2021
: 現在大家所討論的男女差異與各種平等平權問題
: 更多的是源自於後天社會發展而和男女本身的先天差異無關
: → millyyuri: 補充一下，男女分工的原因不是因為打獵，而是因為農耕 09/06 08:51
: → millyyuri: ，農耕用具的重量才是分工的理由 09/06 08:51
去年有一篇論文指出安地斯山海拔近4000公尺處有幾個九千年前的墓穴出土，
其中一個是女性的墓穴，再來很剛好，
其餘男性遺骸中其中一個有狩獵裝備陪葬，但
女性遺骸也有。
這邊的性別檢測用的是牙齒琺瑯質中殘留的蛋白質，理論上是不會有什麼錯誤，
從遺骸碳同位素推斷，這一男一女飲食中都有高比例肉類，
學者推測這位女性應該跟男性一樣都是獵人。
當然，在海拔近4000公尺高的地方討生活，
根本沒得採集的情況下女性也不太可能只做採集，
在統計大量史前墓穴後，也發現從陪葬品來看男女陪葬品有狩獵工具的比例男女個半，
不過只從陪葬品也不能證明遺骸一定是獵人就是了
（有些地方連嬰兒墓穴都有武器陪葬）。
到現代仍存在的原始採集部落中，絕大部分仍是有高度性別分工的情況
（這也是為什麼一般認為古代也是如此的原因），
如果按照論文推測的沒錯，在狩獵採集為主的時代男女狩獵比例是差不多的，
但現實是各地幾乎在都在某些階段轉為了男性狩獵/勞務為主（儘管有少數例外）。
說是到農耕時代才有分工是不合理的，
因為大部分現存原始部落還沒有農耕文明，卻已經是男性主導狩獵活動，
還有女性獵人文化的原始部落，則據說是女性去狩獵男性在農耕，
認為女獵人跟男獵人一樣多的論點通常主張針對動物的狩獵活動上，
體能差距沒有很大的效率差（因為靠武器跟陷阱），
但也無法解釋為什麼大部分的群落還在狩獵採集階段卻已有性別分工現象。
就我自己的觀點，「男主外女主內」的分工文化似乎是一種「趨同演化」，
並沒有一定在文明的哪個階段產生這種演變，
但無論怎樣的文明進程都會發生這樣的情況
（趨同演化的意思是，生物學上不同物種因為類似的環境因素及生態需求，
演化出類似的功能及外型，例如鯊魚跟海豚）。
而就演化學上卷土重來的用進廢退來看，
女性身材比較嬌小、男性體能比較好，
應該也是社會結構逐漸產生分工以後的結果，
上面的論文提到男女墓葬品比例接近，
不過實際數字上還是男多女少（16：11），
如果繼續深挖到更久遠的遺骸記錄，
可能反而證明人類是在石器時代逐漸有了性別分工也不一定。
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看板 TypeMoon
標題 [閒聊] 虞美人戰鬥語音
時間 Mon Dec 10 16:57:08 2018
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→ lbowlbow: 為了她拼了2-3一池但來的是秦良玉啊orz 12/11 11:15
推 windfeather: 因為你該拼的是二池 12/11 12:24
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推 silvermoon: TED是不是想釣馬雅人 09/06 10:15
推 pnity: 男女的文化和社會性對調的話，母猩猩和tomboy性格會變成女 09/06 10:19
→ pnity: 性的主流吧？ 09/06 10:19
推 Qorqios: 好 09/06 10:36
推 longtimens: 體能跟月經週期就是男女天生差異，會有分工可想而知 09/06 10:41
推 ngc7331: 個體確實有差異 09/06 11:34
→ ngc7331: 不過有些分工到現代社會來說照理要減少的 09/06 11:34
推 prudence: 現在有工具跟科技的補助,其實的確該減少 09/06 11:35
→ TED781120: 哺乳類基本上都有兩性異形雄性體型大於雌性的情況，看 09/06 13:26
→ TED781120: 一下黑猩猩也是有體型差異。 09/06 13:26
→ millyyuri: 我的論點來自於2013的論文 09/06 18:20
→ millyyuri: On the Origins of Gender Roles: Women and the Ploug 09/06 18:21
→ millyyuri: h 09/06 18:21
→ millyyuri: 探討犁這種工具對於性別分工帶來的影響 09/06 18:21
→ millyyuri: 而我認為並不是說狩獵文化中，男女就不會分工，而是說 09/06 18:22
→ millyyuri: 重型工具的出現，使得男女分工呈現不可逆的狀態 09/06 18:22
→ millyyuri: 也就是說在狩獵文化中，男女可以是基於各自所長而分工 09/06 18:24
→ millyyuri: ，但在農耕文化中，卻是基於女性無法驅使大型工具而被 09/06 18:24
→ millyyuri: 迫有所分工 09/06 18:24