推 x2159679: 我很好奇現在WOW最高難的難點是在哪裡 09/05 16:09
→ x2159679: 這邊指的是機制上的 09/05 16:09
→ x2159679: 因為常常聽說wow難度上限比FF14高 09/05 16:09
→ snowknife: 要看是團本還是五人M+ 09/05 16:10
→ snowknife: 我覺得M+極度排斥新手 09/05 16:11
推 x2159679: FF14好像沒有像5人M+那樣的概念...... 09/05 16:12
→ snowknife: 就算打個M0 老手也可能為了速度 不想幫新手拖油瓶 09/05 16:12
※ 編輯: ex990000 (111.254.214.60 臺灣), 09/05/2021 16:14:48
→ snowknife: M+也影響到團本吧 你不打M15拿最高保底 團隊也會質疑你 09/05 16:13
→ snowknife: 看現在打H團本的 哪個不去打M15+的 加減抽252裝 09/05 16:14
推 Yanrei: 可以先去打看看絕亞，我覺得那機制難度跟WOW上限很接近了 09/05 16:15
→ henry1234562: wow 最近的大帝就是一個機制相當難的王 09/05 16:18
→ snowknife: M+五人 只要有人不懂小怪或王的機制 都很容易滅吧 09/05 16:18
→ snowknife: 團本就人多 相對上比較好打混過去 我覺得正常的 09/05 16:19
→ ex990000: 5人的機制沒很難吧 多半是裝備 職業盟約配置導致沒限時 09/05 16:20
→ henry1234562: 然後當前版本的苦痛工匠 就是機制難的代表 09/05 16:21
→ henry1234562: 你不會打你肯定躺在地上 09/05 16:21
推 Esca: 講新人會面對的副本簡單是指隨機會排到的那些而不是高難啊 09/05 16:24
→ snowknife: 打熟了當然不會覺得難啊 但肯定不想帶個不懂的新手去打 09/05 16:24
→ snowknife: 前幾天用分身裝等210 去報個M0 還被秒拒絕 笑死 09/05 16:26
推 Yanrei: 這就WOW現在系統的問題吧，雖然很多老人是會說你要自立自 09/05 16:26
→ Yanrei: 強啊，不過我覺得大部分新手或者是休閒玩家哪有這勇氣跟你 09/05 16:27
→ Yanrei: 自立自強XD 09/05 16:27
→ snowknife: 老人只是不想浪費時間陪你 才找個理由"自立自強" 09/05 16:28
推 Esca: 我不知道wow是怎樣，不過14的新人也是要 09/05 16:31
→ Esca: 從野團零進度開始打起，有人陪打算是幸運的了 09/05 16:32
推 RevanHsu: 絕副本頂多魔獸H團本中段 應該是比不上尾王 09/05 16:35
推 stkissstone: wow的高難同時從數字根RNG來壓迫人 09/05 16:36
→ Yanrei: 沒那麼誇張，H中段耶... 09/05 16:36
→ stkissstone: 整體上還是比較難 09/05 16:36
→ RevanHsu: 因為絕一開就打是可以過得 H尾王剛開不是要給你過的 09/05 16:36
推 x2159679: 魔獸H團本尾王到底有多可怕 09/05 16:36
→ axiall: 現在魔獸最高難度依序是M/H/N/LFR唷 以前H是現在的M 09/05 16:36
→ snowknife: 我不知道14滿後是怎樣 能變強的裝備是靠詩學就好嗎 09/05 16:37
推 Yanrei: 你一樣可以靠每日拿點數去換接近團本的裝備 09/05 16:38
→ snowknife: 還是要從絕 零式拿到更強化自身數值裝備? 09/05 16:38
→ axiall: 可以靠活動取得點數兌換次強的裝備 09/05 16:38
推 Esca: 不打零式在剛更新的小版本會落後10ilv 09/05 16:39
→ RevanHsu: 上面H指的是傳說啦 雲太久都忘記爛尾德拉諾有改過 09/05 16:39
推 Yanrei: XD 我想說怎麼可能會有人說絕跟H中段相當... 09/05 16:40
→ Esca: 不過不打零式的話那10ilv也不重要 09/05 16:40
→ Yanrei: H中段是休閒團隨便打幾天就能過的強度 09/05 16:40
推 stkissstone: M一開不給過主要是卡裝分的點 09/05 16:41
→ safy: 你講的其實不太準確, FF14的難度會用超越之力解決問題 09/05 16:41
→ Yanrei: 零式當前版本全通也才1% 09/05 16:41
→ stkissstone: 如果今天零式叫你從490開始拓9F也會這樣 09/05 16:41
→ axiall: 絕亞我自己看攻略和影片雲起來是在M6(未改)和M10間 09/05 16:41
推 oldriver: 隨機希瓦那斯滅到散團 就是新手團的日常 09/05 16:42
→ snowknife: 所以FF14打零式是最好詩學先收集滿去打來拿更好的莊? 09/05 16:42
推 WiLLSTW: 14的裝等是偶數小版本更新一次 順序上大概是 商店的製作 09/05 16:42
推 OctJimmy: M一開沒辦法過是因為BZ只會用裝等限制你，不代表M團本 09/05 16:42
→ OctJimmy: 難度比較難，搞清楚好嗎 09/05 16:42
→ WiLLSTW: 裝備開始 這個裝等是前一個版本的最高裝等+10 09/05 16:42
→ axiall: 當然這兩個遊戲副本時長和隊員人數都有不小差別所以.. 09/05 16:42
→ Yanrei: FF14通關時間會短很多，有很大一個原因就是人員需求少 09/05 16:43
推 x2159679: 那排除裝備因素去評估難度呢 09/05 16:43
→ WiLLSTW: 另外還有零式普通難度也是這個裝等 接下來是該版本新極本 09/05 16:43
→ Yanrei: 你熟練度跟出包情況會小很多 09/05 16:43
→ WiLLSTW: 的武器是製作裝+5 不過掉落要看機率 接下來是代幣裝 09/05 16:43
→ Yanrei: 再來就是機制雖然複雜但很穩定，所以熟練會更快 09/05 16:44
→ OctJimmy: 我就問一點就好，WOW M團成員，有多少人每隻王從頭到尾 09/05 16:44
→ OctJimmy: 的時間軸都背得起來 09/05 16:44
→ RevanHsu: FF高難基本都控制在製作裝滿禁斷一定可過不會無解的那種 09/05 16:44
→ Yanrei: 但我覺得單論難度是有達到M後段的水準啦... 09/05 16:44
→ WiLLSTW: 代幣裝是製作裝+10 再來是最高裝等的零式跟代幣裝升級 09/05 16:44
→ safy: 這串推文講的好像都是穿著252+的裝備在農統御聖所M本一樣 09/05 16:44
→ WiLLSTW: 如果你要零式全通 實力足夠的情況下可以靠製作裝滿禁過關 09/05 16:44
→ RevanHsu: 隔壁剛開不給過跟他自己裝備弄一堆等級有關係 自找的 09/05 16:45
→ OctJimmy: FF零式跟絕，每個人時間軸從頭到尾全背叫做基本 09/05 16:45
推 x2159679: 啊好像還有addon的要素在 09/05 16:45
→ WiLLSTW: 其實到現在4板那兩個絕都有聽說過帶兩個雷包遠敏過關的事 09/05 16:46
→ Yanrei: 裝備也是一個問題，FF14的高難設計幾乎完全不用裝等鎖你 09/05 16:46
→ axiall: 那找八個台大醫應該一天內打通絕亞了吧 09/05 16:46
→ WiLLSTW: 例啦 但還是對老闆有所要求 09/05 16:46
→ x2159679: WOW那邊有人人不裝addon過高難嗎 09/05 16:46
推 rock5421: 獎勵問題啦 架設有個菜雞第一次打某個副本 ，然後老手 09/05 16:46
→ rock5421: 陪打給隨機統馭碎片 09/05 16:46
→ Yanrei: 難說喔，之前板上有戰過，有一派玩家就是主張他不裝插件 09/05 16:47
→ Yanrei: 也能順順破高難 09/05 16:47
推 RevanHsu: 其實沒錯啊 隔壁天團大老來打ff其實對他們來講真的不難 09/05 16:47
→ snowknife: 現在打WOW M團的應該不會在這裡討論啦 09/05 16:47
→ snowknife: 不過就以前感覺 都是靠DBM和RL語音提醒 09/05 16:47
→ OctJimmy: 不裝ui不是雲玩家，就是都靠RL喊跟提醒 09/05 16:47
→ rock5421: 或者每日隨機配打送碎片 還不打爆 09/05 16:48
→ RevanHsu: 但是只要有1人不是大佬非常容易拖住進度 09/05 16:48
→ rock5421: 什麼高難都是後面的事情 新手起來根本不會立刻遇上 09/05 16:48
推 qoh: 八個台大醫沒時間團練啦，有人絕亞團員一個醫科生整天請假搞 09/05 16:48
→ qoh: 到散團 09/05 16:49
→ rock5421: 重點的是練的起來才是問題 ，BZ勉強有發現這問題才出了 09/05 16:49
→ rock5421: 時光體驗練等 09/05 16:49
→ ZMTL: 不過1/20跟1/8的容錯率本來也就挺正常的，之年max他們有聊過 09/05 16:52
→ ZMTL: (印象中) 然後常常有被點到的那個人要知道他該怎麼做的點名 09/05 16:52
推 WiLLSTW: 啊我說的雷是指輸出很低但是會跑機制不會死就是了 09/05 16:53
→ snowknife: 需要背嗎= = 至少旁邊用個小抄放需要記憶的點就可以吧 09/05 16:53
→ ZMTL: 機制上是這樣，不過WOW也有他難的地方就是 09/05 16:53
→ Yanrei: 人數的影響絕對是很大的 09/05 16:54
→ WiLLSTW: 我認識有打絕本的人跟我說他靠音樂記憶爆發跟機制的時間w 09/05 16:54
推 rock5421: wow也有時間軸啦 不過大部分都是生命百分比 ，如果傷 09/05 16:54
→ rock5421: 害不夠就會吃超過預計次數的機制 ，算是軟狂暴設定 09/05 16:54
→ ZMTL: 我記得普遍評論FF14的難度較低指的是關卡時間軸、行動的隨機 09/05 16:54
→ Yanrei: 你只要能在絕亞機制中活下來不出包就很強了XDD 09/05 16:55
→ Yanrei: 我認真說 09/05 16:55
→ ZMTL: 性低，換句話說也就是背好練好(可能)就比較簡單 09/05 16:55
→ rock5421: 火力夠就會快速略過 所以爆發期不一定是開局 09/05 16:55
→ ZMTL: 但1/8也就天生意味著每個人的重要性絕對比1/20高 09/05 16:56
→ RevanHsu: FF打到最後都是肌肉記憶 甚麼時間點按甚麼按鍵 09/05 16:56
→ Yanrei: FF14就是機制複雜+滅團性超高，但人數少且穩定 09/05 16:57
→ Yanrei: 所以練習的效果會很顯著 09/05 16:57
推 ZMTL: 大概就是幾個90分可以帶幾個3-40分的混分仔過，跟至少要求每 09/05 16:58
→ ZMTL: 個人都70分的差別 09/05 16:58
→ ZMTL: 不過說是這麼說，昨天打T9大家都知道該怎麼做也還是卡跑場XD 09/05 16:59
推 LittleJade: 腦袋：你可以 手：不，你不行 09/05 17:04
→ Yanrei: 其實現實都是連腦也不行XDD 09/05 17:06
→ Yanrei: 絕亞大概就每5秒就要求一次全團跑位，只要有一個人錯 09/05 17:07
→ Yanrei: 就直接全滅重來，然後你得維持16分鐘 09/05 17:08
推 jileen: @yanrei 是絕1%，不是零式 09/05 17:08
→ axiall: 幾個90分帶幾個3-40分過我覺得是想的太美好了 09/05 17:08
→ RevanHsu: 有支王很簡單的左右刀用看的就知道 拓荒還是常常死成狗 09/05 17:09
推 Yanrei: 啊 那個我是不小心講到昨天的數字XD 09/05 17:11
→ ex990000: 超越之力是副本已過patch才會給 09/05 17:20
→ anumber: 看最近rich被帶絕巴就知道 09/05 17:25
→ Khadgar: 上進? 應該是逆智商檢測 09/05 17:27
→ henry1234562: 幹 玩到30級才發現主線給的信是傳送道具 09/05 17:28
推 Yanrei: XDDD 你浪費了很多時間 09/05 17:30
→ Yanrei: 不過這樣可以體驗到原汁原味的跑腿 09/05 17:30
→ axiall: 反正以後還會常叫你去沙之家，絕對能讓你用完的 09/05 17:31
→ Yanrei: 我是覺得他就乖乖直接在那邊設一個小型的水晶不就好了嗎XD 09/05 17:31
→ axiall: 一開始說是不想和高層有接觸吧，但是後來這樣那樣後應該 09/05 17:32
→ henry1234562: 沒事 我同時發現旁邊的港口可以回到主城 09/05 17:32
→ axiall: 也沒啥差了，不設水晶怪怪的 09/05 17:32
→ henry1234562: 我選海的那個 大不了坐船去就好 09/05 17:32
→ henry1234562: 我想說這地方一天到晚要我來 沒水晶是怎樣 09/05 17:32
推 LittleJade: 裡頭有講為什麼不設水晶，要在那裡設據點啊 09/05 17:33
推 Cishang: 因為那時候曉還是地下組織要隱藏據點 雖然後面直接抄家 09/05 17:37
→ ZMTL: 因為是地下組織當人不能在門口擺水晶...說是這樣說啦XD 09/05 17:48
→ ZMTL: 但真的很煩XD 沒關係你會常來，很常很常來 09/05 17:48
推 LittleJade: 我覺得這就是FF14重視世界觀的地方，雖然真的很不方便 09/05 17:49
→ LittleJade: 現在也給你傳送券來緩和了 09/05 17:49
→ LittleJade: 我之前都搭公用陸行鳥，然後順便去廁所XD 09/05 17:50
推 sakuwolf: wow難在人數多而已 兩邊頂端機制差不多難 ff只是沒有裝 09/05 17:54
→ sakuwolf: 備壓力你機制照著跑正常綠字玩家輸出都溢出讓你以為比 09/05 17:54
→ sakuwolf: 較簡單 09/05 17:54
推 Yanrei: 我覺得應該靠曉自己偷設一個也說得過去吧XD 09/05 17:54
→ Yanrei: 技術應該沒問題，財力大概也沒問題? 09/05 17:55
推 LittleJade: 那時候大概沒多有錢？塔塔露還沒覺醒XD 09/05 17:56
→ Yanrei: 我也是都搭公用陸行鳥，可以省很多心力 09/05 17:56
推 nalthax: 感覺很像社會制度的縮影...... 09/05 17:58
→ axiall: 塔塔露 真正的生產系大佬 09/05 18:02
推 e04su3no: 人越多就可以越多人偷懶，FF高難度大多是8人，每個人責 09/05 18:03
→ e04su3no: 任都很重，魔獸的M+只有5人同樣是容錯率很低 09/05 18:03
→ axiall: 高..難..偷..懶.... 不知道這是真的這樣認為還是反串 09/05 18:08
→ henry1234562: 恩? 為啥我35級不能接召喚師35級任務 09/05 18:23
→ henry1234562: 是主線要推進到一定程度嘛? 09/05 18:23
推 qoh: 35好像要先打過四人泰坦? 有點忘了 09/05 18:24
→ qoh: 四人泰坦式主線沒錯 09/05 18:24
→ henry1234562: 了解 09/05 18:26
推 alexro: 這篇講的應該不叫了解機制而是被攻略吧 09/05 19:11
→ alexro: FF絕本團通關的人你說有50%根本不知道機制原理 09/05 19:11
→ alexro: 只是照著攻略走,50%一點都不為過..用這個來講難度有點搞笑 09/05 19:11
→ alexro: 背攻略 09/05 19:12
推 alexro: 個人想法,兩邊都有看攻略,且都是改版立刻去打的情況 09/05 19:16
→ alexro: wow的確是比較難, 不過wow nerf/裝備提升得非常快 09/05 19:16
→ alexro: 這個難度下降的速度只有神速而已, 然後FF14的入門門檻較高 09/05 19:17
→ alexro: wow上限較高, ff下限較高, 我是這樣覺得拉 09/05 19:18
→ haoboo: 他說的是WOW團本可以帶老闆過吧,FF14在怎麼樣你還是得背 09/05 19:26
→ haoboo: 零式甚至極蠻往往只要有一個人解不了機制就是卡死整團 09/05 19:27
推 alexro: 那就跟我後面說的wow 難度降低的速度實在太神速了有關 09/05 19:27
→ alexro: 所以討論這種說誰比較難的話題的時候 大家不在同個時間點 09/05 19:27
→ alexro: 根本不會有交集 XD 09/05 19:28
→ Yanrei: 我是覺得不懂機制這個講得太誇張了啦XD 09/05 19:39
→ Yanrei: 你要完全不懂機制，純粹靠硬背何時在哪裡，我覺得反而會 09/05 19:40
→ Yanrei: 更難XD 09/05 19:40
→ haoboo: 也不是跟速度有關,零式或極蠻再怎麼神的頂裝大老真的想七 09/05 19:42
→ haoboo: 帶一過還是很困難,機制的設定就是大跳繩,一個人跳不過去整 09/05 19:42
→ haoboo: 隊倒楣,除非解限去輾不然機制不是裝備補得回來的 09/05 19:43
→ haoboo: 被帶的那個再怎樣都還是要有基本的攻略sense 09/05 19:43
推 Devarena: 運動會那種很長的機制 解出來的人是很屌 後來的人就只是 09/05 19:47
→ Devarena: 照著移動還蠻無聊的 09/05 19:47
→ haoboo: 不會阿,律動四大運動會攻略出來照著跑還是一堆事故 09/05 19:48
→ Devarena: 這次E9E10幾乎都不用背 我覺得蠻好的 09/05 19:49
推 Devarena: 二三樓是10和11 講錯了 09/05 19:51
→ safy: WOW的M+幾乎也都是人人要會打不然死人就差不多掰了... 09/05 20:23
→ safy: 雖然可能有人不認同,但從人數來看,FF14的8人對照WOW的5人 09/05 20:25
→ safy: 其實是比較合理, 而24人本對照的才是WOW的團隊副本 09/05 20:26
→ safy: FF14的多人團本事實上也是一堆人趴在地板上就能通關.. 09/05 20:27
→ haoboo: 但14裡面24人RAID的難度本來就是做給人通關而不是挑戰的 09/05 20:36
→ safy: 你可以打波茲亞的宮殿零式阿XD 09/05 20:37
→ safy: 而且這邊應該是說, WOW有給人通關用的隨團, 也有挑戰用M本 09/05 20:38
→ haoboo: 所以我的意思是24人本也不能對照到WOW的團本,除非以後有24 09/05 20:39
→ haoboo: 人的零式版本 09/05 20:39
→ safy: 我是覺得人家的選擇性多是人家的特色,而不是你沒有作就不比 09/05 20:40
→ haoboo: 這邊在講的是難度吧?你拿24人RAID去比wow的團本在難度上就 09/05 20:41
→ haoboo: 不一樣不是嗎? 09/05 20:41
→ safy: 就像FF14本身戰鬥外也有很多類似但作的比WOW豐富的內容 09/05 20:41
→ safy: 你拿24團本和WOW的隨團比我覺得沒什麼問題巴 09/05 20:42
→ haoboo: WOW的團隊副本是這麼軟的東西嗎? 09/05 20:43
→ safy: 像是宮殿零式這種限自組的你要拿去和WOW的NHM團比才有意義 09/05 20:43
→ safy: 隨團是很軟阿, 但腦殘也沒少過 09/05 20:44
→ safy: 因為FF14只有一種高難度=8人, WOW則是有5人和20人這兩種 09/05 20:45
→ safy: WOW目前的M+暴君周在特定詞墜下也沒有很簡單就是了 09/05 20:46
→ safy: 而且,WOW的IO雖然還是有可能有大佬帶著衝高分數,但至少打過 09/05 20:48
→ safy: FF14開個零式初見團, 你組到的人沒看攻略到時候還要浪費時間 09/05 20:49
→ safy: 而宮殿零式可以換510的裝備在當初已經夠好了, 通關率有多少? 09/05 20:55
→ diefish5566: 宮殿同步430不是嗎 09/05 21:36
→ safy: 重點是剛開的時候它的難度 09/05 21:52
→ kaseno: FF14的部份FG比較接近黑上舊斯坦那種要兩隊去打的概念 09/05 21:53
推 safy: 零式有510裝備也不差了, 當初為什麼沒有一堆人去打?? 09/05 21:56
→ safy: 其實你看日本人雜談的心得幾乎就只是WOW的M本的常見問題啊 09/05 21:57
推 WiLLSTW: 如果要搞一堆48人零式或56人BA那種本是真的duck不必 09/05 22:28
推 Vakabird: WOW如果沒有插件 一堆人不會玩遊戲了 特別是DBM跟WA 09/05 22:39
→ henry1234562: 也不會 就是學習時間更長而已 09/05 22:52
→ henry1234562: DBM 跟WA都是縮短學習時間用的工具而已 09/05 22:52
→ henry1234562: 打到後面 你DBM也都是沒在看的 都是聽別人講 09/05 22:53
→ henry1234562: 然後那個講的人也是已經身體記憶啥時發生啥事了 09/05 22:53
→ safy: 我是覺得蠻多人對目前WOW9版的設計有蠻多誤會的... 09/05 23:12
→ safy: 如果最終核心如果是裝備的話, 大部分的人只會選簡單的路線 09/05 23:13
→ safy: 這點在兩邊其實都一樣, 會去拓荒的人就去拓荒, 等Nerf的等 09/05 23:13
→ OctJimmy: 工三小，你聽別人語音，不就等於只是換成語音版DBM嗎？ 09/06 00:57
→ OctJimmy: 講那麼多，敢不敢把DBM跟WA移除、把RL靜音然後去拓M團 09/06 00:58
→ OctJimmy: 有辦法達成，才能叫做”我打WOW M團都不用靠UI” 09/06 00:59
→ kaseno: 那也只是換成寫巨集發訊息 文字 語音 視覺化還是有差啦 09/06 01:22
→ kaseno: 不然我以前EQ拓荒也只有打字訊息而已 連語音都沒有 09/06 01:22
→ kaseno: 就算是EQ精英玩家也還是需要RL訊息指揮 09/06 01:23
→ softflame: Oct大那段真的很好笑，插件講跟別人語音講原來可以被認 09/06 01:58
→ softflame: 為差很多，那怎不自己call自己看 09/06 01:58
推 gn00430231: ui只是縮短學習時間? 太奇怪了吧XD 09/06 04:12
→ gn00430231: 打到後面沒在看ui 聽別人講 那不就還是等其他人/ui提 09/06 04:14
→ gn00430231: 示嗎XD 09/06 04:14
→ gn00430231: 是說那個其他人有用ui嗎? 現在玩家都這麼高端全團不ui 09/06 04:15
→ gn00430231: 的嗎 09/06 04:15
推 Yanrei: 其實也不用研究太多，光看頂尖玩家有沒有裝就知道了 09/06 05:56