Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？

[safy (Ty)]

※ 引述《pttyeon (the one)》之銘言：
: : wow有多少王是團員根本不知道機制卻打過的？就連m難度也一堆這種王
: : 只要坦補知道機制 甚至只要坦知道
: : 其他人就一直打自己迴圈就過了
:   缺點p幣
:   我沒玩過ff14 連看都很少看 年紀大了玩不起那麼多遊戲
:   wow還多少知道一點拜託 少在那邊來這邊扯錯誤訊息
:   不要廢話這麼多
不缺P幣, 純粹是討論這個比打開遊戲好玩

前面我推文提到, 因為組團人數的因素
我認為FF14的主要生態對齊WOW應該是這樣

             FF14        WOW
少人簡單  4人普通本   5人普通本
少人普通  8人團本     5人M本
少人困難  8人零式     5人M15+
--------------------------------
多人簡單  24人團本    20人隨團
多人普通  不存在      20人N-H團
多人困難  48宮殿零式  20人M團

具體的說, FF14是WOW3.0的變化而來的
3.0的WOW本身就有10和25人副本
當初的理由是因為BZ替少人公會設計出團
FF14是後來參考這個才生出8+24人的概念

但後來WOW其實已經將設計改變, 變成5人M本+20人團本
當然團本還可以壓縮人數, 但環境就不推薦這樣做
FF14也是有類似的在優雷卡和博茲雅戰線, 人數少就補你超越之力

我想講這個是因為, 常常有人一直說WOW難在多人管理怎樣 FF14怎樣
思考一段時間後, 我認為這樣對齊反而是比較接近雙方的現況

當然FF14當初設計發展思路是這樣來的
所以8人也會設計周進度避免裝備成長太快
等到後期才會逐步解封等

--
經歷過時代的變化後
目前FF14的8人大概也只能對照WOW的5人M本
這不是FF14改變, 而是因為WOW已經改變了

FF14目前主流的招式是
王:我有一招A
王:我有一招B
然後A+B綁在一起看玩家怎麼處理, 依此類推

WOW目前的主流情況是
王:我有一招A
詞墜:我有一招B
然後也是A+B綁再一起看玩家怎麼處理

有興趣的人可以多看看各大論壇的黑特
就知道大家對豆芽不閃招只會無腦ABCD的故事
和WOW打M本一堆人不熟機制亂跑亂叫有87%像

FF14也不是沒有給玩家設計開爆發輸出的階段
WOW的M本也不是沒有給玩家設計爆發輸出的階段
扣掉爆發輸出階段只純粹談閃招的話

像是迷霧1王那種閃水,加上特定詞墜其實也很搞事
9.0版本主流都是吃了傲慢(輸出超級高的狀態),搭配英勇力求秒掉
而且這個BOSS是有軟性DPS CHECK的,你輸出越爛,地上的水只會越多不會越少
也就是死人會慢慢影響到整團走向死亡

而且WOW的副本機制
是普通5人-英雄5人-M0無詞墜-M4 1詞墜開始逐漸提升強度
你說這條路很漫長也好, 但搭配目前的IO機制後
玩家的能力多少還是有一定的保證

FF14就是一堆豆芽打完普蠻神後哦哦哦哦哦哦好爽好無腦
然後直接排了極蠻神以後
導師: 這個攻略就是...
豆芽: 快點上好不好
導師: 那我上了歐
3
2
1
豆芽死亡
豆芽死亡

相對WOW
當然鑰匙灰這機制我也不是很滿意
首先你能打什麼副本已經被限制(隨機)
然後不看攻略+又沒技術沒觀念不知道吃啥長大的玩家又組起來
然後鑰匙灰了要怪誰呢?

WOW的問題是不少
首先就是鑰匙是會灰的, 所以WOW沒有什麼M10+練習團
除非開房的人就已經表明只是要打完鑰匙無關時間壓力
但這個只要是熱門M+ 又沒時間壓力的本
你要開房要找到人報名也不難, 就看你怎麼挑人而已
而低端M+還是限定自組, 所以沒太多人要農勇氣就還是不會幫你

而這種情況, FF14在裝備設計上除了沒有RNG外, 和WOW其實也差不了多少

E5S-E8S的裝等是505
目前4人副本,黃金平原就直接掉落505的裝備
或是拍賣場直接買更好的
你再怎麼努力打副本, 改版後裝備就是要更換
所以你不是想要拚成就或進度的人,心中沒榮譽(or坐騎)也不會想去拚再生篇

那WOW呢?
9.0的M10掉落的是裝等200的裝, M10在9.0有傲慢已經超靠北的
現在9.1的科西亞直接給裝從200起跳
9.0的M15給226
現在9.1的226只是M7就給你了

其實一樣就是不想打M+的人就不要去打M+, 沒人強迫你
把PVP關掉, 你想爬塔就爬塔, 要解聲望就解聲望
當個邊緣人也不會有人說什麼
換了一個賽季, 你就是不努力你也是有上個版本M10以上的強度

其實就是一樣的, 如果是以獎勵為導向, 那就是這賽季拚M15和M20
沒有要拚賽季獎勵鹹魚, 其實M+可打可不打
喜歡挑戰各種BOSS技能和詞墜混合的 A+B再去玩就好

當然WOW的M+設計有很嚴重的懲罰機制(鑰匙灰,打超過時限,死亡扣秒數,blabla...
而且對照FF14的8人團本來說
要練習副本還要看你有沒有抽到副本鑰匙
WOW的20-30分鐘的一場, 還不能隨便換人
打到超不爽退隊還可能被人上網曬ID公幹

相對FF14這種打不好全員跳樓立刻重開
有人爛到爆炸講不停就是踢掉
一群斕到不行就是投票放棄
一群爛到不行又沒自知的團隊你還可以自己退隊
反正也沒人敢公幹你, 沒人想被送黑牢

玩家的再怎麼智障,怎麼廢,怎麼不會成長,不要去主動報名當前零式難度
也不太會惹到一群菁英玩家
事實上FF14也是有,雖然是初見團, 但你怎麼沒去看攻略...的這種風氣

如果今天是職業歧視, RNG掉裝鳥毛等因素, 我覺得WOW這些問題無解
這部分,FF14不會有做白工的狀況,幸福指數很高沒錯
但這個幸福指數跟副本難度設計無關就是了
畢竟副本不難你還是可以感受到幸福up up

但如果打不了M+是因為社交能力太差, 或是本身手指關節就有問題
其實打FF14到零式這高度也不會過太爽
M+和零式的要求當然還是不同
但共通點還是要有眼睛能看畫面, 手指要正常運作
然後時間軸一樣都是要背的
(M+不背的話也不一定要裝DBM, 反而是WA技能監控比較重要)

野團就不用說了,一堆人連日文基本對話都不會,被酸搞不好都看不懂
連英文搞不好都不會打, 比國中生還不如的還不是一大票
招募版我是還沒有看到那種什麼零式團限中文溝通的, 雖然有聽過TW限定
但目前沒有這種風氣(至少MANA-DC是這樣)
如果是找自己公會的熟人, 不就跟WOW組一堆親友打M+是87%像...
...
..
.

一直講戰鬥其實也不見得人人都喜歡
WOW的Echo的Naowh也打了E1S~E4S
能用限制裝備打通的實力
也遠遠屌虐那些慢慢爬劇情然後成長性低落的爛豆芽
但最後他還是回去刷他的M20+
奶聖打完換DH坦之類的
沒有要陪MAX繼續拓荒FF14的伊甸零式

但也是有像Naguura或是A2DMax(油忍)會回頭享受FF14的機制等
純論戰鬥系統之外,例如獎勵和懲罰機制或其他內容
我覺得FF14整體還是比較親民一點沒錯

但如果是說戰鬥機制
就每個人都有自己的喜好, 選擇自己喜歡玩哪邊就玩哪邊

用不對等的資訊例如
WOW簡單難度的內容 VS FF14的高難度
或是
FF14簡單的內容 VS WOW的高難度

然後強調哪邊更好玩, 當然有他的效果啦
那我覺得就是來交流交流一下, 討論討論也是合情合理的

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→ Despairile: 那個 講一下 WOW沒有8人M15+ 記得改==
QQ
推 sarevork: wow隨團難度不是比m要低一點而已嗎
推 angerm1117: 低能困難是啥？ 少 人好嗎
好啦  另外不是低能吼
→ henry1234562: 講笑話就是 隨團是煉獄難度
如果WOW有0CD無限戰複的話,搞不好就沒這問題了(BZ考慮一下吧
→ Despairile: 其實官方是可以考慮弄一個M10練習團
→ Despairile: 只是我不知道 假設M10練習 打完鑰匙維持10
→ Despairile: 但你打完是啥都不會取得 這點玩家買不買帳..
→ henry1234562: 個人認為啦 M10以下鑰匙都該可以隨意挑層數拿
→ robo3456: 初見團有分完全初見跟預習濟,開團的人會講
→ henry1234562: M10開始才是完全體 那以下的層數根本沒限制必要
→ robo3456: 當然現在版本末長草要完全初見很難了,6.0可以去玩
→ henry1234562: M10以上就只有數字分別 開始要求你數字才合理
→ Despairile: 可是我玩分身 我就每周都在玩M6-M8 ww
※ 編輯: safy (111.252.45.109 臺灣), 09/07/2021 10:36:49
→ RevanHsu: 嗯 玩版比較有趣 如果是有裝備眼睛看招募沒那種事情 如
→ RevanHsu: 果是導隨 嗯不聽講解豆芽乖乖躺平死好也是很正常
→ safy:  WOW的M+也是可以寫"會打再來" 然後不會打的就來了阿
推 iam0718: 隨團希瓦一場過 運氣好 看朋友滅到散團
→ Despairile: ㄟ我也是隨團希瓦一把過 好爽
我跟你們說拉, 尼爾工廠隨團吼, 那個三王指定火, 就那個指定火就好
這幾個月看到死低能把火放中間的, 然後BOSS要出招還沒地方可以閃
...現在還只是因為硬穿火海不會死

但每次看我都腦死, 到現在我已經都放空腦袋了
※ 編輯: safy (111.252.45.109 臺灣), 09/07/2021 10:43:02
→ Despairile: 最後階段我還不知道怎麼跳過去摔死QQ
→ iam0718: XD 我本來都抱著至少滅三次的心態打了
→ iam0718: 平台邊邊不是有很像雲的 直接走就過去了
→ Despairile: 我走過去掉下去 復活後我走到邊邊衝過去+跳才知道
→ Despairile: 這樣就不會死惹QQ
→ mealoop: 現在都有降鑰匙npc了 我是覺得10以下超時不灰也行
→ Despairile: 我上次才遇到一個M7苦痛 打了1.5小時 另外4個同公會
→ mealoop: 希瓦不是走對方向就可以飛到下個平台嗎
→ Despairile: 結果機制完全不熟直接來打 還說這是拓荒
推 oldriver: 10以下不灰沒問題 但是沒有折磨詞彙打再多場都練不到
→ Despairile: 還好最後要去丟垃圾就走惹 走的時候只打掉1之王 口連
→ mealoop: 你是走錯方向才摔死吧...
→ safy:    你是練習團你要先講啊www
→ Despairile: 可是我走對方向摔死QQQQQ
→ safy:    苦痛四王打起來跟FF14的機制也真的蠻像的XDDD
→ safy:    基本上就是時間軸背起來的戰鬥...
推 angerm1117: 全部層數超時不灰給大家農裝根本沒差 就不知道BZ在小
→ angerm1117: 氣三小
其實BZ目前的意圖, 就是你拿到BIS就靠勇氣點數農高裝等
其次是每周保底252
  再來才是團本256

刷M+跟裝等的意圖從9.0.5就已經開始拆開
只是玩家的心態有沒有辦法轉變而已
其實這版本拿裝備也夠休閒了

不過這也是9.0.5以後有玩的人比較能理解的
※ 編輯: safy (111.252.45.109 臺灣), 09/07/2021 10:50:54
推 iam0718: BZ覺得這樣很cool
→ RevanHsu: 進度欺詐 單人就3滅散退隊黑單 跟朋友組隊就投票踢人很
→ RevanHsu: 簡單 隔壁欺詐負作用大怪誰 怪製作公司啊
推 b325019: 8人N跟極其實也要分開看就是，8人N通常都只比4人本難一點
→ safy:  8人N我覺得比4人N簡單一點...lol
→ safy:  畢竟4人N的補要是死了就要看坦的造化, 8人除非同時死2補
→ babuturtle: 主要是再次練習除了時間以外沒什麼負擔  如果FF14也是
→ b325019: 應該說8人N打很快
→ babuturtle: 採用key形式的話  大概練習團也是會一陣腥風血雨
推 iam0718: ff14 8人N 只滅過尊嚴跟漠古利王 不過尊嚴我現在都搶開LB
→ b325019: 要這麼說也沒錯啦8人N容錯空間某方面來說比4人好
→ safy:  這波人潮後, FF14的4.0我連4人傑諾斯都會滅兩次呢...
→ safy:  理由也很簡單就是除了我以外的人都不會閃招, 最後通關還是
→ safy:  我拆完武器後自己一個人Solo掉最後階段 = =...
推 angerm1117: 應該是補師死掉啦 任何副本普通難度 補師沒死都會過
→ iam0718: 主線大概4版一半 昨天看朋友實況 是滅在插4劍那嗎
→ RevanHsu: 8人有兩個補加可能出現的赤召 凹復活比4人1補1法好多了
→ angerm1117: 你說坦克不開坦姿？我們先討論一下 他到底算DD還是坦
→ angerm1117: 克
→ safy:  補死掉是看死亡時間, 其實FF14的近戰輸出有吸血和內功
推 Zero0910: 8人N我滅最大是天動1 到現在還不知道怎麼誘導 我只會打
推 b325019: 我自己就主補所以沒什麼感覺w
→ Zero0910: 打打
→ safy:  4人的固定時間軸大傷都是不會秒殺人的,坦和近戰其實在補
→ babuturtle: 也是有看過4人ID打一半補躺了  靠騎自補把boss扁死...
→ safy:  死掉之後都還能生存一段時間
→ safy:  WOW的話, 補死掉以後的生存時間就會剩下非常少了
→ Despairile: 樓上那句讓我想到這周我打血紅3.4王 最後我一個坦聖
→ Despairile: +2DD硬A掉 這記憶真不愉快...
推 b325019: 4人本只要會閃aoe很少大傷
→ safy:  血紅四王的機制在FF14也是看蠻膩, 兩邊幾乎87%像
→ safy:  FF14的5.0副本開始都會有固定強制AOE傷害, 頻率不高而以
推 Yanrei: 5版之後這是真的增加不少
推 Esca: 8人N還是有些初見機制殺的，4人N就幾乎沒有
→ safy:  8人N除非是被推出去死(例如車禍) 不然初見死的機會是偏低
→ Esca: 像是E7N光暗很容易直接滅團
→ safy:  光暗我覺得也..還好 吃一次之後就該看懂了
→ safy:  但整團要是3-4個人看不懂就...
推 Esca: 光暗加上門腦袋就很容易打結，剛開那天我滅了四五次吧
→ safy:  那也就重打而已, 畢竟普通團本也不是WOW的M+沒啥壓力
→ SinkaiTeitok: 光暗有碰到好心補用救出拉人   但是他站錯點
推 shinobunodok: 光暗是你不能無腦跟著人跑 你要看你什麼屬性的 然
→ shinobunodok: 後你不知道和你同屬性的有沒有跑對 跑對的也可能分
→ shinobunodok: 別站在兩個對的地方 所以陣亡率很高 很多人打普通
→ shinobunodok: 其實只會開大絕 跟著人群跑