推 wizardfizban: 你說針對女性設計的遊戲我只想到那些女主後宮 換裝09/10 09:32
→ wizardfizban: 化妝遊戲...但這些本來就不是競爭類遊戲呀09/10 09:33
→ wizardfizban: 而是針對女性愛好設計的09/10 09:33
我前面可能沒說清楚
→ wizardfizban: 這不能類比成女性競爭意識差 職場上的女性可不混09/10 09:34
你說的沒錯。人在不同場景下的認知會非常不同的。現代很多女性在職場上表現不弱，這也
我不否認女性電競選手就是弱
我認為她們弱的原因可能是努力不夠或是天份不夠
推 guets: 我覺得動森就是女性向 結果一堆男的玩...09/10 09:34
而我認為她們努力不夠的原因可能就是因為競爭意識不足
天份不夠的原因也可能是因為真正有天份的女性，因為受到風氣影響導致在電競這塊沒有投
→ wizardfizban: 另外有些有女性專門賽事單純就是因為女性打不贏09/10 09:34
→ u5b890402: 對啊，這就傳達給女性“這款非競爭遊戲是給女生玩的”09/10 09:35
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→ BITMajo: 女生比較懂合作？你確定？
推 jeffguoft: 我覺得在現在資訊流通，女權團體又每天發?
推 shampoopoo: 有什麼研究證明女生競爭意識低ㄇ 而且不?
→ BITMajo: 女生比較懂合作？你確定？
推 jeffguoft: 我覺得在現在資訊流通，女權團體又每天發?
推 shampoopoo: 有什麼研究證明女生競爭意識低ㄇ 而且不?
→ jeffguoft: 很難以意識不到作為理由
推 wizardfizban: 換個說法 你看女性那麼愛看宮鬥劇 她們
→ jeffguoft: 很難以意識不到作為理由
→ uranus013: 做兩次實驗就證明了喔 這科系日子還滿好過
推 wizardfizban: 換個說法 你看女性那麼愛看宮鬥劇 她們
※ 編輯: u5b890402 (73.225.253.10 美國), 09/10/2021 09:43:56
→ uranus013: 做兩次實驗就證明了喔 這科系日子還滿好過
→ qsx889: 這事沒那麼複雜 強的才會上位 就醬
※ 編輯: u5b890402 (73.225.253.10 美國), 09/10/2021 09:43:56
噓 fragmentwing: 競爭意識每個個體都有差別
→ qsx889: 這事沒那麼複雜 強的才會上位 就醬
→ fragmentwing: 怎麼就不會特地給王某某 陳某某 黃某某
噓 fragmentwing: 競爭意識每個個體都有差別
→ kirbycopy: 而且這遊戲算賭博意識吧 難道買威力彩的人
→ fragmentwing: 怎麼就不會特地給王某某 陳某某 黃某某
→ kirbycopy: 識強嗎
→ kirbycopy: 而且這遊戲算賭博意識吧 難道買威力彩的人
推 DarkHolbach: 社會鼓勵我覺得不是理由，至少遊戲這塊?
→ kirbycopy: 識強嗎
推 butten986: 選手哈哈哈不想競爭卻想賺獎金
→ DarkHolbach: 遊戲方面，男性打遊戲也沒多被鼓勵
→ Orianna: 蝴蝶兒中路打不贏faker 我不覺得差別是兩人?
→ DarkHolbach: 支持男性打遊戲當職業的應該是少過打棒?
→ DarkHolbach: 支持小孩打棒球的家長就已經不算比例很?
→ DarkHolbach: 很多競爭類的遊戲也是男女都適合啊，像S
→ Orianna: 就純粹對線對不贏
→ DarkHolbach: 很多競爭類的遊戲也是男女都適合啊，像S
推 Ariadust: 我認識的女的打doom最高難度打的超好 我還只敢在簡單09/10 10:00
→ Ariadust: 模式當個鱉三09/10 10:00
→ DarkHolbach: 看看碧航也沒什麼人在討論競爭，討論奶子還比較多09/10 10:01
推 ymsc30102: 男生也沒被鼓勵啊 從小父母看到整天打電動 沒開揍就是09/10 10:02
→ ymsc30102: 罵長大後撿角09/10 10:02
推 qsx889: 就算是現在九成九的父母也不會鼓勵的 職業生涯短 不上位沒09/10 10:05
→ qsx889: 意義 賭輸了就是一輩子的事09/10 10:05
推 owo0204: 對遊戲 狂熱度的差別吧，你看會去在那邊每天鑽研遊戲幾09/10 10:05
→ owo0204: 十個小時的是男的多還是女的多09/10 10:05
→ owo0204: 男生很多電動都當生命在玩的09/10 10:06
對啊！問題就是為什麼男生願意鑽研女生不願意？我認為就是女性在電玩方面競爭心沒有男
如果有人有別的解釋，當然也很歡迎提出來啊
推 MoonSkyFish: 其實不至於一輩子 有沒有電競才能 半年~一年就能看出09/10 10:07
→ DarkHolbach: 就算麥塊這種遊戲，你看會去整天研究紅石機關，或者09/10 10:08
→ DarkHolbach: 在2b2t這種高難度伺服器的，大部分男性還女性多09/10 10:08
推 tony20095: 我覺得女的在遊戲受到挫敗很容易就放棄，不像男的重複09/10 10:10
→ tony20095: 輸重複死還是一直嘗試一直玩09/10 10:10
→ henry1234562: 那就是社會風氣導致的吧09/10 10:10
※ 編輯: u5b890402 (73.225.253.10 美國), 09/10/2021 10:11:03
→ Flyroach: 這編輯能力太可怕了09/10 10:12
→ henry1234562: 手機吧..09/10 10:12
→ DarkHolbach: 社會風氣也沒多少人鼓勵男的在遊戲不放棄啊09/10 10:13
→ DarkHolbach: 社會風氣大部分人都不被鼓勵玩電玩09/10 10:13
→ u5b890402: 對不起我不太會編輯文章…09/10 10:14
→ henry1234562: 你最好用電腦編輯 用手機問題很多09/10 10:15
→ DarkHolbach: 講真的競技體育類只要歧視不是硬性的，你有實力還是09/10 10:15
→ DarkHolbach: 出得了頭09/10 10:15
→ henry1234562: 所謂社會風氣不是指這種大眾的 是指私下的這種09/10 10:15
→ DarkHolbach: 看看以前黑人多被歧視，現在還是稱霸一堆運動09/10 10:15
推 gekisen: 我還在學的時候前幾名都是女生在廝殺 男生反而一副你要殺09/10 10:15
→ gekisen: 要剮隨便我有過就好 這樣要怎麼算啊？09/10 10:15
你沒有一兩項自認為是自己專長的領域嗎？你可能在那些領域也不願意輸別人，可是在讀書這塊甘願躺平。同樣道理，那些女生可能在讀書方面競爭意識高，可是電玩方面競爭意識低啊
→ henry1234562: 你現在依然會對女生平常玩哪類 有一定刻板印象09/10 10:16
→ DarkHolbach: 以前體育賽事還限制黑人比例的09/10 10:16
→ henry1234562: 女生間平常也會有主要關注的娛樂類型吧09/10 10:16
→ henry1234562: 同儕的作為才是影響最大的阿09/10 10:16
→ DarkHolbach: 有刻板印象是因為那些遊戲本來就面向女性09/10 10:16
→ DarkHolbach: 像戀與製作人你覺得有多少男的去玩09/10 10:17
→ henry1234562: 同樣道理 競技類遊戲就能被認為是面向男性 09/10 10:18
→ henry1234562: 那女性少不就天經地義 09/10 10:19
→ DarkHolbach: 不是啊，開男後宮有幾個男的會去玩 09/10 10:19
→ henry1234562: 拔除這種刻板印象 你才能從別面向去討論原因 09/10 10:19
→ Flyroach: 其實我覺得還是原動力的問題，同樣都是音game衝排名拿獎 09/10 10:19
→ henry1234562: 這跟問開女後宮有多少女的去玩不是一樣嗎 09/10 10:19
→ henry1234562: 你以為真的很少? 09/10 10:19
→ DarkHolbach: 競技類也沒都面向男性啊，Splatoon有很面向男性嗎？ 09/10 10:19
→ Flyroach: 勵時，女性的拼勁絲毫不輸男性 09/10 10:19
※ 編輯: u5b890402 (73.225.253.10 美國), 09/10/2021 10:20:17
→ DarkHolbach: 女後宮真的大部分男的在玩 09/10 10:20
→ DarkHolbach: 你可以看看Splatoon最強的有幾個女的 09/10 10:20
噓 k258610: 講的好像沒有遊戲特別去吸引男的玩一樣欸，而且競技類通 09/10 10:20
→ k258610: 常不會特別做成媚某一邊的，一堆女的也是會玩手遊的moba 09/10 10:20
→ k258610: 或fps 啊 09/10 10:20
→ DarkHolbach: 圍棋也一堆女的下啊，結果前百名還是男的多 09/10 10:21
→ henry1234562: 所以我才說 你就是要把遊戲面向哪類玩家 拔除 09/10 10:21
→ henry1234562: 只單純討論其他因素 09/10 10:21
→ henry1234562: 不然就能用同樣邏輯說 因為遊戲面向男性 就結案了 09/10 10:21
→ DarkHolbach: 寶可夢unite應該沒有偏向男性吧 09/10 10:22
→ henry1234562: 你只能用統計結果來當依據而已 不是你說了算 09/10 10:22
→ henry1234562: 然而男性整體玩家本來就比較多 本身就會有偏誤 09/10 10:22
→ DarkHolbach: 電競也不是像足球那種需要全民運動，然後訓練好幾年 09/10 10:23
→ DarkHolbach: 的，有沒有實力半年一年就看出來 09/10 10:23
→ henry1234562: 這你就錯了 dota 類遊戲是靠積累的 09/10 10:25
→ henry1234562: 當然確實有 不是靠積累的遊戲 但不能一概而論 09/10 10:25
→ Justisaac: dota類也很吃天分 反應時間很重要 09/10 10:26
→ henry1234562: 在那類遊戲 你花的時間跟認真就是直接反應在實力上 09/10 10:26
→ henry1234562: 反應時間只佔非常小的一部分 09/10 10:26
→ henry1234562: 因為只有當面對同觀念等級的對手 才會用反應分勝負 09/10 10:26
→ DarkHolbach: 但到職業大家都努力，那很小一部分的天賦就差很多 09/10 10:26
→ henry1234562: dota類遊戲 完全可以靠觀念輾壓對手的 09/10 10:26
→ henry1234562: dota2 已經有很多打10年以上的選手了 09/10 10:27
→ henry1234562: 你說天賦 年輕人反應快 這些10年選手是靠反應嗎? 09/10 10:27
→ henry1234562: 想也知道 不是 他們靠的是經驗 09/10 10:27
→ DarkHolbach: 如果是這樣的話，電競選手職業壽命就不會這麼短了 09/10 10:27
→ DarkHolbach: 哪怕圍棋，到30、40歲也是要下坡了 09/10 10:28
→ henry1234562: puppey從TI1打到現在依然是現役 他那之前就在打 09/10 10:29
→ Justisaac: 看看李哥啊 主宰期撐不過10年~ 09/10 10:29
→ henry1234562: 也已經10幾年了 依然是每年都進TI打 09/10 10:29
→ Justisaac: 不太需要講歐美的，他們其實一半算綜藝咖XD 09/10 10:29
→ henry1234562: 這就已經告訴我們 經驗是能壓過很多東西的 09/10 10:29
→ Justisaac: 志在參加世界賽然後刷實況跟贊助還有代言收入的~XD 09/10 10:30
→ henry1234562: 你不要把你認知隨便套用到別人身上.. 09/10 10:30
→ Justisaac: 你要看lol賽制 如果是全世界一個聯賽 09/10 10:30
→ henry1234562: 至少我講的puppey沒在開實況 09/10 10:30
→ Justisaac: 那歐美隊全都進不了16強 09/10 10:30
→ DarkHolbach: 中國之前統計過，電競選手平均職業生涯也就2-3年 09/10 10:31
→ henry1234562: dota2 也跟 lol不一樣 你是靠整年成績進TI的 09/10 10:31
→ Justisaac: 現在lol賽制就是為了廣告費而營造 至少循環各地都有隊 09/10 10:31
→ DarkHolbach: 沒多少人能夠十年以上生涯的 09/10 10:31
→ Justisaac: dota2我不熟~不評論。 09/10 10:32
→ henry1234562: dota2 算是到現在還不少能喊出名字的 10年以上選手 09/10 10:32
→ DarkHolbach: 就像籃球你不會看LBJ打那麼久，就以為大家都能像他 09/10 10:32
→ henry1234562: 但你dota2 打得跟選手一樣久 你肯定弱不到哪去 09/10 10:33
→ DarkHolbach: NBA也一堆職業生涯十年以上的，但平均大概5年而已 09/10 10:33
→ henry1234562: 這就是經驗累積 這遊戲現在複雜的不行 09/10 10:33
→ Justisaac: 我lol s2開始打一樣銅牌耶XD 09/10 10:33
→ Justisaac: 可是新碰的選手好奇怪很快就菁英了～ 09/10 10:34
→ henry1234562: 認真程度的問題啊 你有認真去解meta 練角 很難不強 09/10 10:34
→ henry1234562: 這是長期的問題 你能維持多久而已 09/10 10:34
→ DarkHolbach: 電競選手大概25歲就算老了，甚至比很多球類運動還早 09/10 10:34
→ DarkHolbach: 衰退 09/10 10:34
→ Justisaac: 職業環境跟個人不一樣啦，很多東西隊伍會幫你解決 09/10 10:34
→ Justisaac: 這時候天分就很重要了 09/10 10:34
→ DarkHolbach: 棒球最巔峰大概27-28歲 09/10 10:34
→ henry1234562: puppey現在31歲 準備參加TI11 給你參考 09/10 10:35
推 MoonSkyFish: 很少環境變動的遊戲才可能有維持頂尖>10年的老選手 09/10 10:35
推 zondacinque: 推個 09/10 10:35
→ MoonSkyFish: 比如格GAME 09/10 10:35
→ Justisaac: lol每年都在大改啊 直接淘汰舊選手 09/10 10:35
→ Justisaac: 肌肉記憶都要重新訓練 09/10 10:35
→ henry1234562: dota2 每個改版都是新遊戲 09/10 10:37
→ DarkHolbach: 你要舉總是能找到老選手啊，但那就不是常態 09/10 10:37
→ henry1234562: 我想有玩過的都知道那絕對不是環境變動少的遊戲 09/10 10:37
→ DarkHolbach: 那Karl Malone打到40歲你就會覺得NBA都可以打到這麼 09/10 10:38
→ DarkHolbach: 老嗎 09/10 10:38
→ henry1234562: 以前說跟lol很接近 現在大概差距大到不行了 09/10 10:38
→ henry1234562: 然後puppey他隊上平均年齡26歲吧 09/10 10:38
→ henry1234562: 所以你說 25歲就很老了 剛好dota2並不是這樣 09/10 10:39
→ Justisaac: 討論極端值也許會有一些個人因素啦，這我很難評論~ 09/10 10:39
→ henry1234562: 然後這遊戲依然是當今獎金最高的遊戲 09/10 10:39
推 murasakiahn: 後宮很競爭啊 09/10 10:39
→ Justisaac: 但dota類的職業平均年齡大概2x吧 我不知道多少 09/10 10:39
→ Justisaac: dota2的人口基數跟lol比差多少啊~? 09/10 10:40
→ DarkHolbach: 你要組一個老人隊總是組得出來，像這季湖人也是 09/10 10:40
→ DarkHolbach: 但你不會覺得能打到那麼老是常態 09/10 10:40
→ DarkHolbach: 中國那邊統計是2-3年，其他國家我不知道，但也不會 09/10 10:41
→ DarkHolbach: 太長 09/10 10:41
→ Justisaac: 我去查了一下 dota2人口基數才百萬? 09/10 10:41
→ Justisaac: 喔 是同時在線人數 09/10 10:42
→ henry1234562: 我剛剛隨便查了另一隊打TI10的 平均年齡也是26 09/10 10:43
→ Justisaac: lol大概是800萬.....我覺得兩邊環境應該差滿多的 09/10 10:43
→ henry1234562: 目前看了有四隊平均年齡26 所以顯然不是特例 09/10 10:44
→ henry1234562: 當然存在平均年齡20的隊伍 09/10 10:44
→ henry1234562: 你要我說 我會說 因為現在dota2很難 09/10 10:45
→ henry1234562: 所以人數比較少是很正常的 09/10 10:45
推 MoonSkyFish: 記得LOL的歐美隊伍也很多年紀>25的老選手 09/10 10:45
→ henry1234562: 我前面也說了 這個難 是因為需要積累的經驗太多了 09/10 10:45
→ Justisaac: 我想大概是遊戲結構不同啦 搞不好dota2比較像下棋 09/10 10:45
→ henry1234562: 這完全不是 你年輕人靠反應速度跟天賦能壓過的 09/10 10:45
→ henry1234562: 你想太多了 你真的想知道差在哪 去看比賽就知道了 09/10 10:46
→ Justisaac: 沒 我剛看了一下隊伍平均，大概都落在20~22 09/10 10:46
→ henry1234562: 單純就是 有比反應速度還重要的因素太多了 09/10 10:46
→ Justisaac: 會差到4歲我想遊戲設計本身是有影響的~ 09/10 10:46
→ henry1234562: 而所謂 >25歲 的老隊伍 可以靠經驗來頂上來 09/10 10:47
→ henry1234562: 同樣是一直在革新的遊戲 每次改版排名就又大洗牌 09/10 10:47
→ Justisaac: 我舉例下棋可能太靜態了，總而言之是經驗累積有意義 09/10 10:47
→ henry1234562: 而能一直長期站在前面的 不會是只靠天賦的 09/10 10:48
→ Justisaac: lol很明顯的就是個拚反應的遊戲啦，22附近的選手最多 09/10 10:48
→ Justisaac: dota2能夠推延到26我想他的遊戲設計有厲害的地方~ 09/10 10:48
推 notneme159: 幫高調 09/10 10:49
→ henry1234562: dota2是免費遊戲 你進去看一下有多少東西就懂了 09/10 10:51
→ henry1234562: 不說英雄個別技能 只說其他機制 讀完都不知道多久了 09/10 10:51
→ henry1234562: 你也不用開遊戲 有dota2 wiki 隨便看看就行了 09/10 10:53
推 LurBo: 跟上面henry大同樣認為同儕影響更大，一堆女生本身就覺得玩 09/10 11:02
→ LurBo: 遊戲就是不務正業，就會開始自以為的優越感出現，對男性女 09/10 11:02
→ LurBo: 性友人都是，對男性友人就會說這樣很宅，對女性友人就會說 09/10 11:02
→ LurBo: 以後交不到男朋友女生怎麼可以這樣，所有現實生活中要看到 09/10 11:02
→ LurBo: 很大方承認自己在玩moba類這種遊戲的很少，即使網路上女性 09/10 11:02
→ LurBo: 玩家其實沒想像中少 09/10 11:02
推 EGOiST40: 選什麼是一回事,有沒有贏也要納入吧 09/10 11:06
→ DarkHolbach: 要講同儕，那一堆競技平常根本找不到什麼同儕的 09/10 11:06
→ mono5566: 你的編輯出了什麼事 09/10 11:07
→ DarkHolbach: 像圍棋難道男生周邊就都下圍棋的同儕嗎？ 09/10 11:07
→ th88012: 有些女生覺得玩電玩是浪費生命了，還會想要鑽隉H 09/10 11:18
推 Enatsuin: 你論文好像沒看整篇，最後有一個平均統計，即使在女性當 09/10 11:40
→ Enatsuin: 道的社會裡，女性競爭意識還是不若男性當道的男性強烈， 09/10 11:40
→ Enatsuin: 他沒有否定天生差異。 09/10 11:40
推 exrck: 不是沒有競爭意識，是她們根本不喜歡打架來打架去的 09/10 12:10
推 Pourquoi31: LoL跟Dota2我都有玩 兩者最大差異應該是在道具上面 lo 09/10 12:10
→ Pourquoi31: l可用的東西相對少 所以更吃反應操作 dota 2很多有趣 09/10 12:10
→ Pourquoi31: 的道具可以玩 就算操作不夠強 也能用道具反制 不過最 09/10 12:10
→ Pourquoi31: 高那一群還是要有一定的反應速度啦 09/10 12:10
推 LurBo: 男生圍棋周邊不一定都是同儕，但是至少你說出你要去上圍棋 09/10 12:21
→ LurBo: 課什麼的，周邊的人不會說你浪費時間，就連家長要送小孩去 09/10 12:22
→ LurBo: 才藝班也會考慮圍棋，認為有助於專注力腦力發展，但電子遊 09/10 12:22
→ LurBo: 戲？不分男女在這社會上，家長一定不想要小孩玩，男生周邊 09/10 12:22
→ LurBo: 至少玩遊戲還可能拉到一起玩的，甚至男生本身玩遊戲也不會 09/10 12:22
→ LurBo: 有人覺得奇怪，你女生一說你打遊戲，周邊女生男生怎麼說， 09/10 12:22
→ LurBo: 我有一個女性朋友之前還抱怨，她閨蜜借住她家，看到我那朋 09/10 12:22
→ LurBo: 友一開lol在打就說好宅還上傳ig限時動態，然後被一堆女的說 09/10 12:22
→ LurBo: 浪費生命，這樣影響不大嗎？ 09/10 12:22
推 tweence: 09/10 12:29
推 naya7415963: 認同你的解說，但是保障名額本身不是公平競爭 09/10 14:08
→ naya7415963: 真的能夠讓人嚮往而想要加入競爭嗎？或是會希望自己 09/10 14:08
→ naya7415963: 也是保障名額的一員而出現公務員心態？ 09/10 14:08
→ naya7415963: 以及，如果說保障名額是為了平衡，那什麼時候開始才 09/10 14:11
→ naya7415963: 不需要再保障？用什麼標準判定足夠平衡了？ 09/10 14:11
推 fsuhcikt: 女性的競爭心沒放在事業跟競技而已 09/10 15:53