Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂

[an94mod0 (灯露家的小蠟燭)]

先節錄造成此次爭議的 #1XEqmyeK (C_Chat) 公告下板主回應

→ zouelephant: 返校是架空作品
噓 GilGalad: 憑什麼返校可以過啊 呵呵 立場真明顯 噁噁噁
噓 chister: 宗成不行 返校給過？ 太扯了吧
噓 devilkool: 返校可以馬皇不行？？？？
噓 a760981: 返校還架空作品欸 笑死 果然皇上說了算欸齁
噓 simonnomis: 版皇說跟個人立場無關就無關 笑死
噓 Diver123: 簡單來說就是版皇說的算
噓 GilGalad: 返校不算政治算中華民國歷史 你的心證很棒喔 呵呵
噓 a760981: 返校禁下去大家沒話講 一下架空一下歷史 到底在工三小
噓 LOVEMS: 返校架空??????????



zouelephant板主拿小組長的建議，出來當亂改板規的擋箭牌

但實際做法，反而跟小組長建議背道而馳

小組判決是這樣的
https://www.ptt.cc/bbs/C_GenreBoard/M.1631030370.A.69F.html

因為4-7以板主自由心證為主，為避免板主濫桶，才建議修正板規4-11來處理此類爭議

用4-11的明文規定，來保護板友，避免板友被無敵的自由心證亂桶

(4-11在這次修改前簡單明瞭，提到政治就是下去，不太有板主心證空間)



結果今天修這個新4-11，馬皇不行，返校可以

具體標準不明不白，搞到最後，連4-11也全由板主自由心證

而且原本自由心證的4-7，還是可以累加上去一起桶

根本是倒行逆施，也不符合小組長建議的目的

被罵後又拿小組長出來坦，我認為這次處置很有問題



是否全面禁止ACG創作，雖然個人反對，兩邊其實各有利弊

但不論怎麼改，都應該在板主群取得共識後，且與板眾溝通之後執行

現在造成爭議，主要問題還是zouelephant板主帶入自身政治立場，公然雙標

很明顯連板主自己都沒想清楚，就倉促推行新板規

Abby530424板主也在公告下表達自己反對這項倉促的新政
→ Abby530424: 上台過彎個頭 我反對修正阿
→ Abby530424: 那你得問毛毛象版主 不是來臭我欸


剛剛看到zouelephant板主已經承認自己思慮不周，造成雙標

但卻仍然拒絕撤回現在這項充滿爭議的4-11修改

看起來有一意孤行，蒙混過關的意圖

建議zouelephant立即撤回 #1XEqmyeK (C_Chat) 的公告

好好思考，並和其他板主討論，確實取得共識後，再重新公告

會比較妥當

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.82.59 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1631353507.A.AD2.html
推 redDest: 錢
推 devilkool: 嚇死，還以為控制碼
推 sos976431: 我懂了 姿?
推 wizardfizban: 所以板主們沒討論出共識就直接改了？？？
→ wizardfizban: 我以為現在板主們是共識決耶！
推 REDF: 知道錯還硬幹  既視感
→ wizardfizban: 不對..我那年代改板規也是要共識決呀！
推 moswu: 我就說先讓版主休假六個月
→ wcp59478: 這麼high的嗎
推 chris0694: 為什麼版規寫中華民國政治 結果讓這些版主可以隨便自
→ chris0694: 由發揮
推 wizardfizban: 而且看來看去..小組長莫名背鍋呀！
→ wizardfizban: 小組長要求不可以老是板主自由心證
→ wizardfizban: 結果變成改板規的藉口
→ wizardfizban: 現在板務這麼會玩哦！ 太神了
→ wizardfizban: 不得不說.....整件事有種即視感呀！ 真奇怪 (?
推 zouelephant: 板主有共識啊 多數板主在板規修正提案附議
「多數決」不等於「共識決」 = =
→ excercang: 政治立場鮮明的是版主，結果要版眾受罪
推 zouelephant: 然後返校在板務文跟BM也解釋過了
→ sova0809: 風頭對了就硬推 不對就是小組長的鍋…
推 toby629a: 這才是柵欄壞了==
→ OEC100: 有共識阿2：1，所以執行上不過標準是什麼沒共識
推 webermist: n版主也承認思慮不周了 確定是有共識嗎==
推 zouelephant: N板主在前面的板務文就提到他支持這個提案 不去提這
→ zouelephant: 件事 現在又變成我一意孤行 大家要對這篇文的內容照
→ zouelephant: 單全收我也沒辦法
→ OEC100: 沒辦法，因為標準是什麼你說不出來
推 zouelephant: 他支持本案然後後悔了 所以在公告前是有共識要改的
所以是公告發出去後Abby板主突然變卦反悔?
好喔?
推 hik1015: 所以你到現在還認為返校是架空作品？
推 roywow: 前面一個馬來仔後面一個毛象 笑死
推 wizardfizban: 給個過來人的建議：很多東西你不去理他反而不會放大
→ wizardfizban: 一但你去針對它 那結果就是激出更多反應反而鬧大
→ moswu: 到現在已經看不懂了，該撤案了吧
→ wizardfizban: 其實我覺得最可憐的是小組長 莫名背鍋
→ er2324: 沒錯，只要不理洽民的意見，強行推動就會過了。
→ wizardfizban: 明明是要求降低自由心證程度 反而被拿來當藉口
推 abadjoke: 返校凹成那樣子你自己信就好了
→ abadjoke: 看得到作者訪談說返校並未設定時間點也沒有說就在台灣
→ abadjoke: 但是看不到返校本身用了所有你能想到的當時的台灣元素
※ 編輯: an94mod0 (36.229.82.59 臺灣), 09/11/2021 18:11:41
推 jkl4566654: 共識就是 O共可以 X共不行
※ 編輯: an94mod0 (36.229.82.59 臺灣), 09/11/2021 18:12:37
→ abadjoke: 被罰能夠上板務抗辯板主有義務要處理
→ abadjoke: 不罰跑去板務抗議能有一樣能處理力度嗎？
→ abadjoke: 感謝板主協助示範讓人知道這次修板規問題已經不是加嚴
→ abadjoke: 而是沒有一套嚴謹的標準
→ abadjoke: 哪怕訂個西元幾年前算歷史不進入4-11範圍都能討論
→ abadjoke: 這次返校是架空吵到板主出來轉彎 下次又有哪個算架空
→ abadjoke: 也能保證板主會出來轉彎嗎？
推 g3sg1: 有人廢話這麼多幹嘛 他現在要的標準就是酸某個顏色才可以
→ g3sg1: 酸到不正確的顏色就該死準備吃4-11吧  當大家都是瞎子看不
→ g3sg1: 出來是吧
推 shinkiro: 原來是板規黑箱硬幹阿，我以為是組長命令：)
→ TED781120: 我以為共識決的意思是版主三人時要3：0才能修改呢。
→ TED781120: 原來2：1叫共識決啊。
推 super0949: 沒事 這幾年重新定義名詞的事也看多了
推 phantomzwei: 那現在有人說思慮不周了 你們的共識是不是該改一下
推 Abby530424: 我沒變掛吧
→ Abby530424: 還是你說我從反對 改成中立是變掛了
→ TED781120: 你沒變卦代表是2：1，怎麼共識決的要不要說明一下？
→ Abby530424: 那我欣然接受
→ TED781120: 或是你能從哲學角度說明共識決怎麼變多數決的。
推 derek0344: 要不要先去查一下什麼叫做共識決？不然又鬧出跟返校
→ derek0344: 時架空歷史一樣的笑話
→ Abby530424: 啊…我懂了 他覺得我最後發出前在文章中
→ runacat: 所以abby板的態度到底是怎樣
→ runacat: 前面Z板說是支持到反對
→ runacat: 但abby又自稱從反對到中立
→ Abby530424: 對於他的4-11板規沒有文字上問題
→ prudence: 嘛 你們要不要先聊個共識出來再說~苦笑
→ gundam01: 你們的共識這點看起來就對不起來了
→ hydra6716: 2:1叫共識，還是你所謂共識就是你說了算？
→ Abby530424: 我的版本可以a我的版務文建議
→ hydra6716: 哇怎麼跟某個國家越來越像啊
→ prudence: 看起來溝通上可能存在誤解?
→ Abby530424: 寫的比較明確
→ Abby530424: 但是我明確在他決定送出的那版表示
推 haha98: 沒事沒事 發個錢換推文就可以塑造很多人支持的表象了
→ Abby530424: 請將我的意見列於中立
推 et310: 我是覺得乾脆全民公投 以多數人為準比較快
→ Abby530424: 所以他大概覺得我變掛是以為我已經支持了
→ TED781120: 共識決的意思是要全體都贊成，你中立就不能改啊。
→ Abby530424: 但是我至少在決定送出的文章內有明確表達
→ gundam01: 你的中立是不願幫他版本背書嗎
→ Abby530424: 中立立場
→ TED781120: 問一下修改板規要共識決有沒有寫在哪個規定上啊？
→ Abby530424: 我的中立是覺得這個版本會限制到好作品
→ TED781120: 有明文規定的話現在就是大烏龍啊。
→ Abby530424: 但是我無法提出一個不用4-7大刀 也不改4-11
推 wizardfizban: 板規是板主要共同執行的 當然要所有板主都認同才行
推 hydra6716: 你們要不要溝通好再出來回啊
→ Abby530424: 然後可以達成所希望效果的 所以我列中立
→ wizardfizban: 有板主不同意的板規要怎執行？
→ gundam01: 搞不好他覺得你中立是沒有意見了啊
→ wizardfizban: 更不用提現在是政見投票制耶！板規要怎改當然要
→ wizardfizban: 有共識呀！ 要不然政見寫好看的嗎？ XD
→ TED781120: 共識決的東西沒有中立啊，因為不支持就是不能改=反對
→ TED781120: 啊。
→ Abby530424: 我只能說 應該是毛毛象誤解共識決了
推 phantomzwei: 轉中立我也會當成沒意見就是了
→ Abby530424: 但我自己也要在這邊道歉 我沒有發現這個錯誤
→ phantomzwei: 不然你根本是來搞的
推 sova0809: 看起來整個版務小組運作亂七八糟 你們才幾個人而已 怎
→ sova0809: 麼可以溝通成這樣…
推 prudence: 這看來就只是共識上的誤解而已啊 雙方對共識的定義有差
→ TED781120: 所以就是推翻了吧，修正案無效了。
→ Abby530424: 但他真的誤解了 但是我又受4-20規範…
→ prudence: 習慣就好 版主間溝通需要磨合 QQ
→ TED781120: 既然修板規是共識決才能做，基於這些是板主誤解溝通狀
→ TED781120: 況才發出的公告，又有板主確實提出自己沒有贊成，那4-
→ TED781120: 11修正公告應該是即時作廢了吧？
推 wizardfizban: 其實最簡單就是開投票啦！原則上板眾意見最大
推 kurenaiz: 嘴臉難看 立場偏頗 O共可以 X共不行
→ TED781120: 如果確認這點的話請板主馬上發公告澄清啊，還是又要「
→ TED781120: 我只代表個人意見」？
→ Abby530424: 這樣說其實是我的錯 我沒有熟悉版務運作
→ Abby530424: 前面一聽到其實我贊成與否都會通過 就修改意見了
→ hydra6716: 大家都看得出來你們都不熟啦，不然還會亂搞成這樣？
→ Abby530424: 我應該在這邊直接抓bug出來 但是我沒發現
→ hydra6716: 先叫另一個板主講話先思考過再發言會好一點
→ TED781120: 現在你們該做的就是發公告說明，並將4-11修改公告作廢
→ TED781120: 。
→ Abby530424: 我重新看了下小組規 沒有規定是共識決
→ Abby530424: 他提到的是版主對於修改版規意見不合時的投票辦法
→ Abby530424: 所以毛毛象的處理方法沒錯 規定是多數決
推 zanmarouga: 不管你贊成與否都會通過沒錯啊 因為他們根本不在意你
→ zanmarouga: 贊成不贊成 不過我比較想知道你覺得把反對改中立有什
→ zanmarouga: 麼意義？
→ Abby530424: 因為我反對 但是我完全無法提出一種更好的方式
→ Abby530424: 所以我認為在這個狀況下我以中立作為立場比較好
→ Abby530424: 就是不動4-7大刀下 達成所期望的目的
推 sova0809: 你以為中立沒啥意義 以團隊執行角度 沒共識遲早問題會
→ sova0809: 爆發 等著看
推 wizardfizban: 不是 你們要有共識 更不提現在是政見投票制耶！
→ TED781120: 6-1-1 板主群有權依討論共識增加、刪除或修改板規。
推 prudence: 所以這個部分是多數決就可以過?不是共識決嘛?
→ sova0809: 事實上現在就是由於標準的問題 已經造成不信任了
→ wizardfizban: 你們要討論出彼此政見的共通點才能下板規呀！
→ TED781120: 板規上面寫了你們要改板規要依據你們的「討論共識」，
→ TED781120: 不是小組規好嗎？
→ wizardfizban: 弄個有人反對的板規是要怎執行 反對的不管嗎？ XD
→ Abby530424: 在版務版上有實行細則
推 MotoDawn: 因為我反對 所以我中壢 漂亮 天才邏輯
→ sova0809: 還有奉勸一句 自以為中立 就是到時出事被推出來當擋箭
→ sova0809: 的
→ Abby530424: 針對如果版主對於修改版規意見不合時的處理
→ TED781120: 還是你們想把這條解讀成「只說有權依據討論共識修改，
→ TED781120: 沒說不沒討論共識就修改」？
→ TED781120: 沒說不能*
→ Abby530424: 你這樣質疑我也只能說給你聽組務版的實行細則阿
→ wizardfizban: 所以討論共識的執行原則還在呀.....
推 zanmarouga: 我必須要說 當你把反對改成中立那刻 就不能避免人家當
→ zanmarouga: 成你同意了 畢竟你的立場都鬆動了 也沒給但書.... 況
→ wizardfizban: 那你們要不要乾脆把6-1-1的共識也拿掉算了...
→ zanmarouga: 且對方還講明了就是不在乎你的反對
→ prudence: 嘛 我看這個部分 你們回去談完再確認一次,不然真的麻煩~
→ wizardfizban: 明明共識決定的原則還在呀！
→ Abby530424: 雨說這是他問組務站長得到的結果
→ wizardfizban: 你們這輪的板務....也太刺激了吧！ (汗
→ wizardfizban: 那寫在6-1-1的原則不就抵觸了 XD
→ prudence: 版主之間溝通要磨合的問題跟時間其實不短 請加油~
→ Abby530424: 他是說要先溝通 溝通無果的話 詢問過了組務站長
→ zanmarouga: 這種情況下把反對改中立只是讓對方拿這當擋箭牌出來用
→ zanmarouga: 而已
→ runacat: 所以昨天今天吵的這個議題是基於板主互相誤解產生的結果
→ runacat: 嗎？
→ runacat: 我可以這樣理解嗎？= =
→ wizardfizban: 錯了 溝通無果的正確做法是投票 板眾表決
→ Abby530424: 根據多數決 然後2:2是交給版上公投 1:3要上公投
→ wizardfizban: 這才有強制力好嘛！ XD
→ Abby530424: 需要另兩個版主的絕對同意方可實行
→ wizardfizban: 你們這也太亂了....算了...反正和我無關了 溜
→ Abby530424: 就算我沒撤成中立時 都已經是絕對少數了
→ Abby530424: 我看日期 應該是2018雨跟組務站長溝通得到的結果吧
推 sova0809: 你們這樣亂搞 絕對會出事！！
→ TED781120: 1：3要公投1：2就不用這是啥邏輯？
→ TED781120: 2比3大的意思？
→ Abby530424: 我只是一直好奇 為甚麼大家都知道票數是1:2?
→ TED781120: 不然勒，3個板主你不算就兩個，一定這兩個都贊成票才
→ TED781120: 可能算多數決啊。
推 wizardfizban: 最後 如果板規變動改成多數決 那6-1-1改一下吧！
推 MotoDawn: Z自己講的阿 Z跟A同意 N反對 馬放假
→ Abby530424: 4個版主阿
→ TED781120: 不然一個贊成一個反對一個中立叫贊成佔多數嗎？
推 hydra6716: 這邊很多人當過版主，我只能說真的有點可笑欸
→ wizardfizban: 只是我還是建議 這東西要共識決的 至少要吵出結果
→ TED781120: 有一個放假啊XD
→ Abby530424: 幹我發現這是高招ㄟ= = 馬來版主的確沒有投票
推 zanmarouga: 我覺得這情況比較像是政策出來前說反對 政策有問題 結
→ zanmarouga: 果 正式表決時不投反對反而棄票
→ prudence: 就外人看來 決策過程有問題啊,你們之間至少要處理一下
→ Abby530424: 但毛毛象之所以認為不會放假回來2:2 是有原因的
→ gundam01: 大家都知道他放假不會參與啊XD
推 wizardfizban: 這不只有問題 而是抵觸6-1-1的共識原則了
→ gundam01: 共識決說中立的是蠻像棄權
→ prudence: 反正有處理 也比放在那邊變成心結要好~
→ TED781120: 管你們啥原因啊，現在你們該做的是自己到隱板吵個共識
→ TED781120: 出來到底要不要修。
→ wizardfizban: 可以好奇問問 你們改板規時有人去看過板規6嗎？ XD
→ Abby530424: 其實有點像zan大說的 不過那張棄票意思有不同解釋
推 chris0694: 好啦 我幫你們拉一個群組 趕快去決定
→ Abby530424: 有 但是我們在想的是 如果版規6有實行困難
→ Abby530424: 那就是根據雨請示組務站長的實行細則
推 wizardfizban: 不對 寫在板規的原則就是要去執行
→ wizardfizban: 板規修改本就會有意見分歧 所以才要你們共識呀！
→ Abby530424: 有討論了 沒有完全的共識
→ wizardfizban: 要不然你們不同政見上任的 沒吵出共識怎執行板務？
推 zanmarouga: 不管你怎麼解釋 這張棄票在其他人眼裡就是你不反對了
→ zanmarouga: 在現實 這種反對改棄權要嘛被搓湯圓不甘不願 要嘛私底
→ zanmarouga: 下有算計不想得罪優勢方 我不認為你是這兩種情況
→ wizardfizban: 那就吵到有呀！ 真的不行就是板上投票表決
→ wizardfizban: 板上投票決定的結果才有強制力
→ Abby530424: 我自己是把雨向版務組長請示完的公告當成是實行細則
→ Abby530424: 我的棄票是認為這個提案在基礎上不可能成立
→ wizardfizban: 組規大於板規沒錯 但先決是有抵觸 共識決沒抵觸哦
→ TED781120: 講了一堆還是在講廢話。
→ wizardfizban: 你們真的找不到共識 就開投票 讓板眾決定而已
→ TED781120: 我就說念哲學的都最擅長講廢話。
→ Abby530424: 那你想聽我說啥= = 我就如實跟你說我們最後推出來
推 zanmarouga: 你認為不可能成立何必改棄票 難道保持反對就會成立?
→ Abby530424: 的過程阿 至於瘋法大大的說法 我很贊同
→ wizardfizban: 好了 反正就是無法找到共識嘛！ 那開投票吧！
→ wizardfizban: 那有說6-1-1難以執行就不做的 XD
→ Abby530424: 但我就是個剛進隱板四天到五天的菜雞 前幾天還不知道
→ Abby530424: 隱版在哪 找到了 然後我自然會把小組長公告的辦法
→ wizardfizban: 所以說大板板主就是個屎坑 加油吧！
→ TED781120: 很贊同那你現在改做的就是去吵一架，然後出來發公告前
→ TED781120: 面的公告作廢。
→ TED781120: 其他都是廢話。
→ Abby530424: 當成版規6-1的施行細則 我覺得這是可以理解的吧
→ Abby530424: 而且我到現在都認為這就是施行細則阿 組務版長授權的
推 prudence: 講開就好 講開就好 QQ
推 haha98: 架空發錢仔都辭職了 票數會更新嗎
推 jerry7668: 你有沒有考慮罷免他阿?
→ jay920314: 到底演哪齣
推 qazwsx855193: 看起來真的很糟糕  難幫a板說話
推 qazwsx855193: 也不用回去吵了吧  板主-2
推 r98192: 投票啦
推 hiphopboy7: 吐了
推 WindSucker: 不信任案 解散內閣
推 tomsawyer: 版主-1 另一個CD中 這三周其他兩位有得忙了 辛苦了
推 cactus44: 能不能罷免啊...