Re: [問題] FF14 吉田有說過要改戰鬥系統嗎

[ZMTL ([詠冬]瀟湘滅光)]

※ 引述《violette0809 (查理)》之銘言：
: FF14佛系玩家
: 最近剛解完全主線
: 朋友們最近剛湊齊8人打算開始籌備開團打本
: 覺得這個遊戲各方面真的是都做的很不錯
: 就是平時戰鬥的卡頓感實在讓人覺得有些美中不足
: 查過一些文章是說1.0遺毒的伺服器端判定的問題導致
: 修起來可能是一件大工程
: 目前看起來6.0應該也不會對這個系統做更動
: 不過還是好奇 吉田有沒有在訪談中說過有改動這個的計畫呢？
: 覺得這個遊戲要是戰鬥能再做順暢一些真的就完美了

小修應該還有機會，大改戰鬥感覺已經涉及到整個遊戲底層的運作方式了，
一想觸碰很容易碰到過去甚至已經沒人看懂沒人維護的程式碼...
真的要大改大概只有三種可能：
（以下前提都是建立在6版 「現有劇情告一段落」 之後）

1.砍掉重練
整個革新，但實際上幾乎等同於重做一個遊戲只是留下全部數據。
難點：這次已經不是只有一個版本的包袱、是五個版本。
要大幅整修內容，又要保留整個2~6版遊戲內容重做一次，
一個正常的公司應該都不會做這麼吃力不討好的事情。

2.FF14 續作 FF17?
類似於砍掉重鍊，但不用留2~6版的遊戲內容了，
給點資產繼承之類的讓玩家把角色跟家產搬到新遊戲去，
新遊戲的劇情從6板之後接續、甚至再把14劇情改寫成某種單機遊戲。
難點：遷移的功夫不會比較低、玩家未必願意遷移，對公司也有很大的風險。

3.FF14結束、完全新作FF17?
放置FF14、開發新的網路遊戲新的世界觀。
14的世界觀將永遠停滯在6版劇情結束，重新再來。


... 三個講完就會覺得整個系統面大幅革新的可能真的很低，
大概頂多只能微調延遲而已，真的不習慣這種上個世代的半回合戰鬥那大概無解。

除非SE拿到了亞拉戈帝國的黑科技可以在不動整體的前提下重寫戰鬥架構XD


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.44.155 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1631494140.A.EC1.html
※ 編輯: ZMTL (114.39.44.155 臺灣), 09/13/2021 08:49:20
推 iam0718: 內文這樣想到FF11 XD 不知現況如何
→ henry1234562: 想確認下 所謂上個世代的半回合戰鬥 是指哪一種
→ henry1234562: 是2.5秒gcd部分? 還是傷害特效有延遲的部分
→ ZMTL: 我指的是GCD、放一招等一下這種感覺，對比黑沙、藍色協定
推 Yanrei: 機制我是覺得不可能大改了，只要把那個延遲感處理好，戰
→ Yanrei: 鬥就很OK了
推 b325019: 已經說過6.1開始會有新章，不會有什麼砍掉重練
→ ZMTL: 我上面講的1跟2都是屬於系統層面的砍掉重鍊，不過我舉出來
→ ZMTL: 只是說，期望戰鬥大改幾乎不可能
推 iam0718: 黑沙那種方式真的不錯
→ henry1234562: 黑沙是怎樣?
推 Yanrei: 其實我覺得WOW式的戰鬥系統也沒什麼不好的就是了
→ henry1234562: GCD我看不出來哪裡上世代就是
→ henry1234562: 頂多說 2.5秒有點長 這樣
→ ZMTL: 黑紗就完全即時無鎖定 招不用選目標
→ Yanrei: 其實什麼遊戲都有GCD這種機制啦，不然你就會整天看到星爆
→ Yanrei: 氣流斬了
推 b325019: 手動瞄準？系統幫你選怪？
→ ZMTL: https://www.youtube.com/watch?v=nFU_Jh2uHW0
→ Yanrei: 這個你認真講，N年前龍之谷就做得很好了
→ Yanrei: 其實只是遊戲風格不同而已
→ Yanrei: 也不太算什麼世代問題XD
→ ZMTL: 我可能形容的沒有很好，但這年頭的新遊戲(MMO)應該真的很少
→ ZMTL: WOW FF14這種打起來還有回合感的遊戲XD
→ ZMTL: 其實我也沒覺得很不行，繼續這樣也還是會玩
→ ZMTL: 只是這篇在談戰鬥系統要更流暢的話，當然即時無鎖定肯定最
→ ZMTL: 流暢就是了
推 b325019: 這系統施法系跟遠距也不用瞄準？
→ RevanHsu: 把拖後腿的主機支援拔掉就可以了 不過不可能 所以繼續
→ RevanHsu: 看240p材質水晶公
→ ZMTL: https://www.youtube.com/watch?v=RwwdwJrUErI
→ b325019: 主機支援拔掉真的不要想了
→ ZMTL: 法師幾乎都範圍跟各種形狀的指向技
推 Yanrei: 龍之谷戰鬥系統這方面真的做得很棒，當年沒紅真的很可惜
→ ZMTL: 然後黑沙也有PS4版
→ henry1234562: 所以你的重點應該是 不用選目標這點吧
→ Ricestone: 它還是有拔掉實在差太多的主機啊  雖然是PS3太誇張啦
→ Ricestone: 也是拔掉PS3支援之後才能大改的
→ b325019: 照這種設計一定要拔單體遠距阿，那真的想想還可以
→ henry1234562: 確實 例如近戰技能還要選目標才能放有其差異
→ ZMTL: 黑沙... 我印象是沒有GCD啦，單招獨立CD，還可以用combo去
→ ZMTL: 取消招式的前搖後搖
推 moswu: 黑沙我都當動作遊戲看
→ henry1234562: GCD只是一個控制你出招最小間隔的工具而已
→ henry1234562: 像wow 他當然有辦法直接拿掉GCD 射成0就好了
推 b325019: 這系統套下去遠距系攻擊全部砍掉重來
→ henry1234562: 只是你是用前搖後搖控制 還是用GCD控制而已
→ henry1234562: 所以我不覺得GCD有任何特別的地方
→ moswu: 一開始玩FF14時揮刀還要先選目標有點傻眼
→ henry1234562: 前搖後搖這種東西在war3 就存在了
→ henry1234562: 前搖無法取消 但後搖你有一堆方法取消
→ ZMTL: 我開始玩FF14時最傻眼的應該槍兵招式揮這麼大然後戳一隻
→ ZMTL: 不過重申我不覺得FF14、或新的MMO一定要把戰鬥系統做成這樣
→ ZMTL: 只是說，如果要談MMO中最流暢的戰鬥系統，黑沙這樣是個標竿
推 Yanrei: 遊戲一定都有類GCD的設計啦，不然就會變成手速跟連點程式
→ Yanrei: 大戰了XD
→ henry1234562: 所以我認為 黑沙的優點應該不是在GCD這點
→ henry1234562: 而是單純 你揮刀就是揮刀不須要有目標
→ henry1234562: 我轟炸就是轟炸 也不需要指定目標
→ ZMTL: 但如果FF14只是改掉不用選目標，也還不會到黑沙的流暢度
推 moswu: 像白魔的Holy直接放就不用選敵
→ ZMTL: 我不確定具體該怎麼講述，所以可能描述失當請見諒XD
→ henry1234562: 那單純是因為 FF14的GCD很長
推 ideallife: 我只對技能太多有意見...
→ henry1234562: 我個人玩FF14武士感想 如果跟wow一樣gcd是1秒
→ henry1234562: 那操作感會完全不一樣
→ moswu: 所以某些近戰技能應該可以比照…吧？
→ henry1234562: 會爽快非常多
→ Ricestone: 武士你再練高一點會有很多東西給你塞GCD啦
推 Yanrei: 我是只對那個施放延遲感有比較大的意見而已XD
推 o07608: 把那個白痴一般的TAB改的有WoW五成功力就好了
→ ideallife: 還有近戰要打身位 覺得並不會比較好玩lol
推 andy86tw: 星爆氣流斬跟GCD沒關係吧 那是持續施法的連續攻擊(?)
→ henry1234562: 我知道 但就光是只是揮三套combo 感覺就會完全不同
→ Yanrei: 因為有GCD的存在，才能控制玩家瞬間的輸出量
→ Ricestone: 你揮combo的時候就是GCD了啊  要的話每刀都可以塞
→ Yanrei: 沒有GCD就可以看到玩家可以在1.X秒內輸入N個技能這樣，然
→ Yanrei: 後星爆給你看XD
→ o07608: 其他我都覺得OK，那個tab選怪選到天邊去我真的不行
→ Ricestone: 選怪還是用macro類的比較方便
→ Ricestone: 直接選最近or<tt>之類的
推 moswu: 乍看是即時戰鬥，結果骨子裡是回合制這樣
推 Yanrei: 武士好像還要衝一下加速的樣子
→ ZMTL: 其實我只是想推一下黑沙，之前看到有人形容成沒什麼內容的
→ Ricestone: 其實近戰除了龍戰之外，GCD應該都不算2.5啦
→ ZMTL: 韓國MMO，但其實也算是世界前幾的MMO了還是有很多優點XD
推 iam0718: 我第一次對tab疑問是在那個黃金谷 他竟然選到超遠超後的
→ moswu: 選隊友也是問題，四人勉強，八人我只會放範圍技
→ Yanrei: FF14就是用能力技給你充填在GCD中，後面很多可以放
→ Ricestone: 畢竟都有加速能力   忍者就是快到直接建議不要用SS
→ henry1234562: tab是真的爛沒錯 搞得我想打眼前的要用手選
→ iam0718: 後來改成系統另一個選項選最近的 他真的就只選最近的
→ henry1234562: 我知道有劍氣那些後可以插技能在兩刀間
推 OctJimmy: 居然有人嫌武士GCD太長 XD
→ henry1234562: 但就是說 如果你GCD本身就很短 手感就會差很多了
→ moswu: 黑沙的問題是以為玩RPG結果是模擬農場吧(X)
→ henry1234562: 另一個是 FF14的能力本身也有共同GCD
→ OctJimmy: 80武士是很常都在GCD插東西跟算數學，算錯數學還要補救
→ henry1234562: 如果是跟wow一樣 刀技本身佔GCD 能力是不佔GCD瞬發
→ henry1234562: 那你GCD變短就完全沒有問題了
→ henry1234562: 我看過80武士的循環 我知道概念
→ henry1234562: 我還早 但我也是在算起手到底用哪個順序打比較好
→ RevanHsu: 覺得gcd太長這個太老梗了戰都懶得戰
→ Ricestone: 能力技本來就不佔GCD啊  你是說有獨立CD的GCD技吧
→ henry1234562: 我的意思是 你能力技不能同時放兩個吧
推 nornor0415: 無鎖定動作類MMO幾十年前就很多了啊
推 Yanrei: 其實就老樣子看那張APM圖就好了XD
→ Ricestone: 那又是另一種CD，遠比GCD小很多
→ nornor0415: 但是一直下來最紅玩家最接受的還是這種鎖定放招型
→ Yanrei: 可以知道每個職業技能拿完後的APM數值
→ henry1234562: 對 我就是說 那個cd的存在本身也是個問題
→ henry1234562: 以wow來說 不吃GCD的技能 連這種CD都沒有
→ henry1234562: 你就是真的可以同一瞬間所有這種技能都按下去
→ Yanrei: 黑沙被嫌沒什麼內容也很正常啦，你看FF14還不是整天被酸
→ Yanrei: 爆XD
→ henry1234562: 我說GCD太長 並不是指單位時間內操作太少
→ henry1234562: 而是單純揮刀動畫間隔太長而已 這是視覺感覺
→ ZMTL: 視覺的慢動作倒也是真的XD
→ henry1234562: 就像我講的 你完全可以GCD變1.5秒 能力技是真瞬發
推 xephon: 很奇怪總有人覺得 快=新時代、慢/回合制=舊時代/爛
→ ZMTL: 能力技也確實不能同時間全下，這點龍騎很明顯
→ henry1234562: 那你打起來 感覺就是會不一樣
推 pinqooo: 玩武僧指錯怪拳頭揮不出去真的很囧 又要閃機制又要點怪
推 diefish5566: 唱滿2.5秒的還要多繳約0.1秒的法師稅 所以我愛占星
→ xephon: 這在遊戲界已像是種族歧視一樣扯，明明就只是遊戲類型差異
→ henry1234562: 那種你揮完一刀 躲了一個身為 結果還揮不了下一刀
→ Ricestone: 那就到習慣問題而已了，不然交錯使用的話基本上是
→ ZMTL: 我沒有說慢=爛，但通常快比較流暢，新遊戲也多在追求這種
→ ZMTL: 流暢
→ henry1234562: 你就是會覺得感覺差了點
推 iam0718: APM 目前主力的武士忍者黑騎 覺得前二點忙 不知排名怎樣
→ ZMTL: 然後這篇原文也在談的是流暢，本來慢就容易覺得有點遲緩
推 Yanrei: 所以很多遊戲被吵著要改成動作遊戲一樣
→ ZMTL: 我真的沒覺得FF14現在這樣有多不好或需要改
→ henry1234562: 並不是說什麼GCD2.5秒所以要按得少 不是講這個
→ Ricestone: WS->Ab->Ab->WS   這樣大概間隔是 連按 1 0.5 這樣
推 nornor0415: ff14還沒玩到後面 但是wow打到後來也是忙死
→ Yanrei: 其實APM值如果接近的話，代表到後面GCD什麼的影響其實很
→ Yanrei: 小
→ xephon: 黑科技改成延遲10ms GCD拔掉 每個人都像在打電競一樣，然
→ nornor0415: 一般動作遊戲場面不會有那麼多狀況身上還有三四排技能
→ henry1234562: wow的真瞬發有他的問題 例如七版敏銳賊
→ xephon: 後玩家之間落差超大，出團組隊就被隊友氣死XD
→ Ricestone: 而基本上武士會加速，所以會卡更短
→ Yanrei: 因為你要按的鍵數量一樣，只是按的習慣要適應一下
→ henry1234562: 當時一個天降你一個GCD1秒內要按三四個瞬發
→ ZMTL: 黑沙各職常用的技能應該都有10顆以上
→ henry1234562: 但那是真瞬發 你當然就用巨集幫你同時按
→ ZMTL: 說10顆不太對，因為雖然可以，但實際上沒人會把技能全擺在
→ henry1234562: 各職業爆發技那時也大多真瞬發  也是綁巨集同時開
→ ZMTL: 快捷鍵，而是用預設的指令組合使用他(ex:shift+w+右鍵)
推 iam0718: 黑沙我自己女武很少純按的 都是各種跟滑鼠組合建
→ ZMTL: 但黑沙的技能數量其實沒有很少XD
推 Yanrei: FF14數量少，大部分也不需要同時按，所以有一點隱藏GCD我
→ Yanrei: 覺得其實沒什麼差就是了
→ henry1234562: 就是單純 有這個公共cd 跟沒有 做法是會不同的
推 Cishang: 現在最期待的就是技能整合跟PVP一樣就好 不難吧
→ henry1234562: 不用選目標的 暴雪也很早就做過了 D3
→ henry1234562: 技能也是有分有GCD跟沒有的 GCD跟你攻擊速度有關
→ henry1234562: 雖然看不出來 但D3的攻擊方向是有高低差之分的
→ henry1234562: 不是說看不出來 是你不能控制..
推 fate201: 武士的gcd我打過1.92s的 絕亞bis 連雙插都不行
推 Cishang: GCD2.5秒到是見人見智 會有一點FF以前的戰鬥味道 回合制>
→ Cishang: ATP>GCD2.5
→ fate201: 當初apm是白魔兩倍
→ henry1234562: 武士那個應該就是算雙插極限是多少 再短就沒意義了
→ henry1234562: 我還沒升到後面就能想像我揮一套要按多少鍵
推 fate201: 沒喔 因為其他數值都堆到threshold了 轉去堆ss
→ hanasakiyuki: 我試玩選弓箭手 技能1放完按技能2會停頓一下不知道
→ hanasakiyuki: 是不是你說的這個 我覺得很不流暢 打起怪來很累
→ fate201: 排好軸的話很多地方是真的可以剛好打出雪月花才走 很舒服
→ fate201: 只是就是心眼觸發的時候常常得拖到最後兩秒才能打
→ fate201: 因為每個gcd中間要插的都卡死了...
推 tacticalandy: 我比較希望把黑魔的的範圍技改成像是魔導坐騎的炮擊
→ tacticalandy: 那樣可以指定範圍，因為怪太多的時候很難選，有時候
→ tacticalandy: tab指定到的怪又不是怪最密集的地方
推 Cishang: 弓手是我玩過全職業初期手感最差的 是技能設計問題..
→ ZMTL: 我以為最差的是槍術XD
→ Cishang: 槍兵是無聊 手感就那樣
推 OctJimmy: 龍騎GCD間插兩個能力沒啥問題吧，特別是起手
推 TaiwanBeijin: 詩人普攻沒箭的彈道 首趕當然差啊
→ TaiwanBeijin: 而且需要一直在一DOT
推 Cishang: 像是斧手技能也不多可是玩起來就是舒服..
→ henry1234562: 所以很多時候 動畫還挺重要的..
推 HarukaJ: 我猜原po想說的應該是相較於龍之谷那類無鎖定 技能可以
→ HarukaJ: 直接施展 然後需要自己取距離跟範圍的遊戲吧
推 iam0718: 看朋友玩ff14弓手一路到80 雖然炫 但wow獵人感覺贏很多
→ iam0718: 該說是打擊感還啥的 一時想不出好的形容詞
推 farseer7: 重點從來不是gcd 是莫名其妙的判定吧
→ HarukaJ: 要說的話我也覺得那樣比現在FF14那種點一下怪物然後死命
→ HarukaJ: 的按技能有趣的多
→ Cishang: 無鎖定很難的 想一下手把玩家..
推 diefish5566: 龍騎跳類的不能雙插吧
→ Cishang: 就是俗稱的打擊感 由技能延遲 動畫 音效組成的東西
推 badend8769: 就不同類型了，改黑沙那樣BOSS副本不就要重新設計XD
→ henry1234562: GCD是其中一個因素
→ farseer7: Boss招判定完動畫才出來 跟莫名其妙的滑步施法 有夠卡
→ Ricestone: 龍騎跳可以按兩個吧？
→ henry1234562: 判定主要影響的也是你該怎麼移動跟動畫不同步
→ henry1234562: 所以習慣後就都是看 boss開始發砲了 我才走進去打
→ ZMTL: 可以按兩個，但我會想龍炎衝 破碎衝 跳躍 武神槍 幻象衝
→ ZMTL: 全下ww
→ henry1234562: 看你的腳色被煙火淹沒 但毫髮無傷
推 yes986612: 我弓手前期會玩到睡著 手感有夠差==
推 Cishang: 那個就是一樣東西 GCD跑到80%就算完成施法可以移動不斷法
推 Yanrei: 無鎖定這個要看遊戲類型啦，WOW系統的就是要求很精密的操
→ Yanrei: 作，跟龍谷那種主打動作遊戲的風格不太一樣
→ Cishang: BOSS也是唸到80%你才跑那也不用跑了 習慣就好
→ henry1234562: 不用跑了 等復活吧 這樣嗎XD
→ iam0718: 雙棲兩邊 FF boss那個招跟動畫延遲判定已經習慣了
→ ZMTL: 但黑沙有PS4版啊，雖然我沒用手把玩過但確實可以玩XD
→ ZMTL: 我覺得手把跟無鎖定本身沒有相斥
推 diefish5566: 按兩個會卡GCD啊
→ ZMTL: 哦對啦是會有點小卡
→ ZMTL: 就算是在王旁邊原地跳都是
推 badend8769: 跳躍類的都只能插一個吧
推 shane24156: 奇怪 是哪裡看到慢=爛?
→ Ricestone: 喔喔，那我可能太久沒碰記憶模糊
→ xbearboy: 喜歡看動畫判定的可以mh打到爽，吉田就只是想沿用2.0的
→ xbearboy: 設計而已
→ xbearboy: 龍jump僵直就故意保留的，1.0的櫻華狂咲僵直都取消了，
→ xbearboy: 但還是比1.0短了
→ xbearboy: 可能吉田覺得一邊跳一邊ws很不現實
推 moswu: 鎖定目標手把才吃虧吧
推 john701966: ZMTL你要推黑沙要不要另外寫一篇? 我蠻好奇現在大翻新
→ john701966: 改了什麼 之前吧哈POE版也有推
→ ZMTL: 也沒特別翻新什麼吧，黑沙不是四年來一直都這樣嗎(戰鬥部份
→ ZMTL: 我是因為私人原因不想開黑沙才跑來FF14就是了XD
→ john701966: 只是看到有人講說全職翻新還是什麼的
→ iam0718: 之前翻了一下黑沙有十代馬 想回去看看但熟的都跑光了
推 funkD: 可是我覺得黑沙打怪很累 那系統要我去練副本會很痛苦
→ pobby2266: 黑沙好玩但是黏著度真的太高
推 gn00430231: 你的重點根本不是GCD你只是想玩動作遊戲 那就挑錯遊戲
→ gn00430231: 了
→ ZMTL: 我就說啦，我沒有要FF14這樣改，但如果有人說要怎麼樣叫流暢
→ ZMTL: 那我舉個例子
推 souhang: 之前有試過黑沙，那戰鬥真的是蠻爽的，不過這也是我第一
→ souhang: 款被UX/UI勸退的遊戲
→ softflame: 樓上有個要能力技順發的，你愛單純是取向問題，順發好
→ softflame: 幾個技能那畫面我看反而覺得莫名