[討論] 想到一些電競運動的奇怪限制

[SummerPour (夏季午後雷陣雨)]

電競是最近20年逐漸興起的新興運動項目

但在看的時候小弟我不禁想到電競運動與傳統運動的一些差異

傳統運動是有一個開放的規則
像是籃球、田徑  等等
只要你有一顆球附近有空地就可以練習或比賽
田徑也是，只要有操場、空地都可以練習

但電競不一樣
本質上它是私人企業的一套遊戲產品
而且也有著作權
意味著整個項目都被私人企業壟斷、制約
甚至只要私人企業的一念之間
這個項目可能就會消失或者完全改觀
這些選手的努力可能就化為烏有
甚至連練習都會被企業宰制

如此將一個運動項目綁在一間私人企業上
全聽憑企業的意思，風險是否過大？

如果真的要辦世界性的奧運或其他比賽
這樣不是也有圖利特定公司的嫌疑嗎？

想問博學西洽的鄉民們
以前是否有過這方面的討論文章呢？
或者是大家對於這方面的想法如何呢？

還請大家指教
感謝大家
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.10.208 (臺灣)
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推 dnek: 是啊，這點就是絕殺
→ waitan: 所以電競遲早泡沫化
→ flysonics: 版上之前有吵過奧運是否該加入電競
推 xkiller1900: 這問題真的很大，哪天公司收掉直接廢掉一拖拉庫人
→ flysonics: 不知系列文洗掉沒 你可以去爬文看看
→ waitan: 不列入賽事選兩隊在奧運當表演賽開場還比較有機會
→ Nuey: 4  所以有的人才認為電競不是運動 說改就改而且還被控制==
推 waitan: 電競本質就表演而已
推 yuxds: 所以電競只有該遊戲公司辦才有搞頭
→ yuxds: 像以前韓國把LOL的電競比賽辦的很不錯
→ yuxds: 結果就是比賽舉辦的權力被riot回收 換riot自己來辦
推 worshipA: 電競可以說是競技 但根本算不上運動吧
其實我是認同在高強度的壓力之下
電競選手付出的專注度和體力
是不會輸給傳統運動員的

推 doremon1293: 電競是有競賽性質表演
推 aegius1r: 4 這部分大家也有共識 所以之前討論電競奧運就比較在講
→ aegius1r: 一些比較不會被單一大公司掌控的遊戲 比如俄羅斯方塊
推 waitan: 比某個遊戲還是會有圖利某廠商的嫌疑根本避不了
我在想如果廠商釋出所有權利
像籃球、羽球、足球  等傳統運動
有開放的規則是否就沒有問題了？

→ thwasdf: 就算不會收掉好了 有太多部分不透明公司方說了算 太難了
推 alwaysstrong: 某遊戲被列入下一屆奧運比賽項目 但過兩年倒了 比賽
→ alwaysstrong: 還要怎麼比
是這就是我提的風險所在
但如果一款遊戲釋出版權大家都可以隨意下載遊玩
是否就可以避免公司壟斷或者倒閉的問題？
只是後續若真的公司倒了更新維護就比較麻煩
※ 編輯: SummerPour (1.200.10.208 臺灣), 09/11/2021 01:07:34
→ qwer338859: 你把他當競技比較好 光是被一個公司把持住就很難當運
→ qwer338859: 動了
推 yuxds: 有怎樣的動機能讓廠商去放棄所有權利？
我還有想到的是
也許某款遊戲是來自於玩家社群
而非營利公司
是否也可以避免上述的情況
並且也可以透過玩家社群不斷地更新

推 poeoe: 這都不是重點 只要商業價值足夠 電競就會持續發展
推 Vulpix: 沒有所謂傳統運動和新興運動，電競不是運動。
※ 編輯: SummerPour (1.200.10.208 臺灣), 09/11/2021 01:09:37
推 Sunming: 釋出了誰來維護和營運也是問題
如果像我上面說的是來自玩家社群的遊戲當項目呢？

→ Vulpix: 你提到的風險應該要直接把程式碼開放。想打籃球的帶顆球就
→ thwasdf: 紅了就要釋出權利的話 那以後誰要花大錢開發遊戲XDDD
如果像我上面說的是來自玩家社群的遊戲當項目呢？

→ Vulpix: 能去籃球場打，不去標準場地的也可以去安全的空間想怎麼玩
→ Vulpix: 那顆球都能玩。而電競遊戲的話也是，今天你想開自己的私服
→ Vulpix: 就應該可以開來跟朋友玩，不受公司限制。
推 crowley: 開放程式碼之後人人玩的可能都不同版本 還是會有爭議吧
※ 編輯: SummerPour (1.200.10.208 臺灣), 09/11/2021 01:13:02
→ Vulpix: 就大家自己玩自己的啊，打籃球是有每個人都用NBA規則嗎？
→ Vulpix: 比賽的話就公告規則也要把規格講明白。
推 yuxds: 我覺得你的出發點錯了 砍掉商業成份不會讓電競更好
推 w60904max: 2028奧運有考慮要納入了 其實只要夠有商業價值就有可能
→ yuxds: 反之 現在的電競比賽就是因為有商業成份才會有資源舉辦
推 otis1713: 題外話，奧運早年其實沒限制運動就是了，包含美術跟文
→ otis1713: 學奧運以前都比過
→ w60904max: 能進奧運首先就是要遊戲夠紅 然後夠紅公司就不會收掉他
推 cycy771489: 所以電競無法加入奧運啊，更何況同一個模式，但又百家
→ cycy771489: 爭鳴，槍戰一兩年火一部，刀塔類LOL一家獨大但也沒到
→ cycy771489: 絕對
→ otis1713: https://bit.ly/38YyRYk
推 poeoe: 現實世界的熱門職業運動全都有巨大商業利益
樓上幾位提到商業利益的版友
每一種傳統運動也都可以自成一個產業體系
但我的重點是在於他的規則是掌握在一間私人公司
生殺大權被私人企業壟斷的問題
而不是在於能不能有商業利益

→ poeoe: 要發展電競或運動都一樣 都要先討論商業利益
→ otis1713: 我是覺的奧運的確有可能為了收視去把電競排進來
→ otis1713: 嚴格說，電競對年輕一輩的影響太大
※ 編輯: SummerPour (1.200.10.208 臺灣), 09/11/2021 01:20:18
推 w60904max: 在商業利益面前 其他都不算什麼 連棒球都可以說掰掰
推 Sunming: 訂定讓一定資本額和玩家人口的公司提交遊戲項目給奧委會
→ Sunming: 執行或許可行？
推 w60904max: 奧運項目本然就來來去去 不懂被私人企業壟斷的意思是?
我不是只針對奧運
我是指以作為一項運動而言

→ yuxds: 回到原文內容 我覺得比賽就給遊戲公司辦就好
→ yuxds: 為什麼一定要其他單位也來辦這些比賽
推 guogu: 我也覺得就公司辦就好 硬要進奧運幹嘛
我覺得大家一直聚焦在奧運上有點偏題了

→ guogu: 整個體系就不合阿
※ 編輯: SummerPour (1.200.10.208 臺灣), 09/11/2021 01:27:18
推 w60904max: 一定也是公司建立職業聯盟擴展到世界各地後  才有機會
推 FncRookie001: 這就是電競很難進入奧運的原因
→ FncRookie001: 過了四年版本差超多 經過12年遊戲還在不在都不知道
推 poeoe: 這很簡單啊 就是選手個人選擇的問題 就像職業運動也有各種
推 w60904max: 慢慢來吧 至少2022亞運 電競已經是正式項目了
→ poeoe: 運動傷害風險 讓運動生涯報銷
推 gargoyles: 假設今天有這麼一款全世界爆紅商業價值超高的遊戲
→ poeoe: 當利益夠高時 自然有人可以背著風險投入這行業
→ gargoyles: 奧運想納入就是要妥協你說的缺點而不是反過來
推 MoneyMonkey: 想像一下某款遊戲成為奧運項目，
→ MoneyMonkey: （開放了程式碼）
→ MoneyMonkey: 從此一枝獨秀，獨佔遊戲市場的60%，
→ MoneyMonkey: 十年不變，百年不變....
→ MoneyMonkey: 這比什麼都扼殺遊戲的創新。
推 Vulpix: 開放程式碼就是你可以自己改的意思。
推 yuxds: 以玩家的角度而言 在乎的是自己喜歡的遊戲是不是項目
推 loosie: 然而目前是亞運會電競變成正式項目 接下來某屆奧運辦在電
→ yuxds: 而不是追求要有電競這個項目 但遊戲不是自己喜歡的
→ loosie: 競強國 那多半就準備跟著上奧運了
→ MoneyMonkey: 怎麼改都還是在那個原始架構下。
推 better83214: 現在奧運都一堆項目進進出出的也沒什麽差就是了
→ loosie: 說白了奧運一直都是商業目的 甚麼圖利特定廠商不合理就是
→ loosie: 笑話 本來就是為了賺錢 只要能賺錢其他都是其次
→ MoneyMonkey: 而且要進行比賽，
→ MoneyMonkey: 必然不能做太決定性的變化。
推 yuxds: 我覺得最重要的前提是 要有一款多數人覺得好玩的遊戲
推 Falagar: 文明帝國開放電競        地球的一天就這樣消失了
→ yuxds: 你的建議對這個前提沒幫助甚至是負面的 那後面都不重要了
推 poeoe: 還有電競最麻煩的就是平衡性和精彩性的調整 這要投入大量資
→ poeoe: 源 社群開放遊戲幾乎不可能做到
推 w60904max: 原PO說 討論奧運或大型比賽是偏題 不知道你要討論啥耶
→ w60904max: 是指自己做開心的運動 還是 有娛樂商業價值的運動競賽?
推 i4303348: 會覺得電競精彩就是因為隔段時間meta就會變動一次，沒
→ i4303348: 有更動的電競根本沒人想看
推 w60904max: 沒錯 快速適應版本變動 是職業選手基本能力
推 MoneyMonkey: 我突然有個擔憂，電競的發展，
→ MoneyMonkey: 會不會反而扼殺電子遊戲的多樣性?
推 i4303348: 但這些更動是為了比賽精彩度而不是為了公平
→ KuBiLife: 無所謂 不就比賽 有人看比較重要啦 ==
→ i4303348: 一定會扼殺啊，當某個遊戲的曾經遠高於其他遊戲，自然
→ i4303348: 不會有人投入其他的
→ i4303348: *層級
→ KuBiLife: 然後不要覺得運動就不會一念之間改變 改變規則/用具的
→ KuBiLife: 重量/重心/材質都很常見
→ shampoopoo: 加上同款遊戲不一定紅幾十年ㄅ
推 i4303348: 要辦這種層級的比賽最簡單就遊戲官方自己出來辦一辦，
→ i4303348: 但各國政府會不會理你就另外說
推 kl50365: 如果進入奧運的遊戲倒了那就換別款熱門的比阿，為什麼進
→ kl50365: 入奧運後項目就不能變更。其他項目就像你說的，不像遊戲
→ kl50365: 是在公司下，所以沒有被關閉的一天，但這不代表入選奧運
→ kl50365: 的一定要有這條件
推 KuBiLife: 奧運本身運動項目也會增減啊 除了某些絕對不會動的項目
推 i4303348: 規則改變很常見阿，但不可能去限制你不可以跑這麼快、
→ i4303348: 跳這麼高、打這麼大力
→ KuBiLife: 所以你擔心過幾年 某比賽項目突然消失其實沒意義
推 w60904max: 雖然很好笑 但有限制你不可以打那麼大力的比賽喔
→ w60904max: 就是前陣子的日本奧運 空手道項目
→ w60904max: 不小心踢昏人被判犯規 錯失金牌
推 i4303348: 所以空手道不是常駐項目
→ minoru04: 就算是大家最推崇的UFC也是有對手犯規拿腰帶的 不用一
→ minoru04: 直講這個 規則就是規則
推 vin850411: 廠商釋出所有權力 但誰來維護這個遊戲？沒有人想做白工
→ vin850411: 吧
推 MoneyMonkey: 如果電競的發展會影響遊戲的多樣性，
→ MoneyMonkey: 要如何減少這種情況？
→ minoru04: 拳擊違規 背拳 打後腦 頭錘到擊倒也是犯規敗
→ KuBiLife: 不花錢在搞電競的地方 沒錢ㄘ屎的道理在哪裡都通
推 Vulpix: 所以廠商自己辦比賽就好啦，規則裁判都他的人，錢都他賺也
→ Vulpix: 沒人會有意見。
→ KuBiLife: 不然就你自己去做遊戲 充實那個多樣性
→ KuBiLife: 然後你就有機率明白什麼是沒錢ㄘ屎
推 Rivendare: 所以暴雪示範給大家看啦 還兩次英霸跟owl
推 hedgehogs: 沒變動的電競沒人看？俄羅斯方塊：？？？
推 i4303348: 俄羅斯方塊一直有新meta跑出來...
→ guogu: 奧運準確來說體育規則其實也蠻常改的
推 cintss286: 好有趣的議題~覺得除非是找一些已發展較成熟的遊戲種
→ cintss286: 類 依照種類定一個通用規則 再看比賽要怎麼招商(幻想
→ cintss286: 中XD) 只是這樣做勢必會影響遊戲產業的多元發展
推 ahinetn123: 所以不支持奧運+入啥電競的==
→ DEAKUNE: 光是哪家公司的遊戲能納入奧運就能吵好幾年了吧，而且一
→ DEAKUNE: 款遊戲能否撐這麼久也是問號
推 shiro0701: 所以奧運才一直沒納入電競啊
噓 labiron: 如果電競算運動 那一大堆傳統棋類競技不也都應該算 而
→ labiron: 且還沒有壟斷問題
→ labiron: 單一遊戲能過時間這關 再來談入奧運吧
→ su4vu6: 棋盤類本來就該算阿 沒啥問題吧
→ mimikillua: 所以電競都是有贊助才有比賽
推 JamesHunt: 所以先把傳統棋類入奧再說，歷史悠久、好入門、無廠商
→ JamesHunt: 把持，這都弄不進去何來談電競入奧
推 caryamdtom: 個人覺得偏向那種棋類的競技，但不能算運動，只是就像
→ caryamdtom: 文中說的，被製造商宰制是一個問題
→ WindSucker: 運動也是協會把持
推 youshallnotp: 現在體育也有噁心體協阿
推 JamesHunt: 要擴大解釋就沒完沒了了，說到底國光獎金也是變相獨厚
→ JamesHunt: 瑞士奧會和國際體會。
推 marktak: 你不會覺得NBA圖利NIKE棒球圖利統一 人生就是這樣
推 godsparticle: 就是私人公司決定規則，想變運動項目不太可能
推 sillymon: 電競怎樣變成一家公司的玩具  BZ就示範過了...世界賽剛
→ sillymon: 打完就宣布 明年不辦了 全世界一陣錯愕...一個月內職業
→ sillymon: 戰隊自動解散光 選手全部失業
推 ljh2217: 最核心的問題是不公平跟怎麼平衡
→ ljh2217: 用LOL來說 幾乎每一兩個月就會小更新調數據
→ ljh2217: 你籃球不會因為大家三分球越來越準 就動態平衡成三分球
→ ljh2217: 一顆2.8分之類的
→ ljh2217: 可是遊戲平衡會啊
→ ljh2217: 我運動練了10年都還是長那樣 我就是越練越好
→ ljh2217: 我遊戲每個月都在改 角色戰術練一練 一個改版什麼都不一
→ ljh2217: 樣了
→ ljh2217: 除非啦 就是規定好 4年後我們比現在的某個版本
→ ljh2217: 然後就不能再改動直到比賽當天
→ ljh2217: 這樣才有最基本的公平性吧
→ ljh2217: 打lol的應該知道s7魔器版本 s8量身打造的凱莎 就是死命
→ ljh2217: 的要讓uzi有一個冠軍
→ ljh2217: 可惜官方都幫忙了 洗澡狗還是不會簡燈籠
推 PatlaborGao: 可是奧運比哪些項目配多少金牌也是官方說了算 不是嗎
→ PatlaborGao: 4年一次 這次有的項目 可能下次就沒了 也沒怎麼樣啊
→ SsuWeiYuan: 忘了在哪看到的「打手槍都比電競更適合進奧運」
→ Qorqios: 哈 有意思
噓 DICKASDF: 用籃球比喻那位太雲了吧 籃球規則也是改過好幾次
→ DICKASDF: 也是有限制到某些發揮捏 真以為沒影響過META喔
→ DICKASDF: 還是頻率低就不算了？ 至於LOL的比喻更是對人不對事
→ DICKASDF: 至於原PO的問題 你把運動的練習想得太天真
→ DICKASDF: 拿籃球 棒球 足球來說 絕對不是隨便一個地方
→ DICKASDF: 就能練多少 那叫玩不是練 套用遊戲 你電腦跑得動
→ DICKASDF: 網路正常能玩也等於練了不是？
→ DICKASDF: 至於META改變 這更考驗隊伍後勤和選手適應的能力
→ DICKASDF: 你的問題核心還是遊戲是私人產業 但我覺得不用想太多
→ DICKASDF: 不論進不進得去奧運還啥都沒影響 你所擔心
→ DICKASDF: 過氣沒人之類 以身為台灣人來說這個其實滿好笑
→ DICKASDF: 因為有些運動在台灣也是過氣
推 wynne556699: 刀塔是dota 2  一家獨大   說lol 的是在做夢？