→ chordate: 忽必烈建立元朝時是自認蒙古本店的 09/20 12:32
https://youtu.be/c_2kLw-vlTY
→ Israfil: 我記得那個時候的蒙古帝國已經分家了 09/20 12:32
→ Israfil: 除了中國部門之外還有中亞部門 東歐部門 西亞部門 09/20 12:33
推 patrickleeee: 我記得是直接明朝耶 蒙古是蒙古 09/20 12:33
→ kenkenken31: 不要小看中國文人自古粉飾歷史鴕鳥心態的紙筆厲害 09/20 12:33
→ violing613: 想玩正統的蒙古 玩阿里不哥 忽必烈是漢化的 09/20 12:33
→ chordate: 元成宗時四大兀爾思也承認元朝的宗主地位 09/20 12:34
※ 編輯: teeheehee (111.249.54.69 臺灣), 09/20/2021 12:34:57
噓 s124689745: 元朝不是中國 09/20 12:35
推 kenkenken31: 樓上是世紀帝國中被算進去了,不然他們無法接受中世紀 09/20 12:36
→ kenkenken31: 中國這個概念被滅國幾百年,都在異民族的統治下當狗 09/20 12:36
→ chordate: 應該說元朝建立時並沒有一個統治全蒙古的大汗 09/20 12:36
→ chordate: 但是也不存在在元朝之上的蒙古本店 09/20 12:37
→ RoChing: 元朝皇帝身兼蒙古大汗吧，後來才分家的 09/20 12:37
→ violing613: 畢竟分家時打贏的最大 09/20 12:37
→ chordate: 元朝一直認為自己是蒙古大汗，伊兒汗國也一直承認元朝 09/20 12:38
→ chordate: 阿里不哥、海都和元朝爭鬥大汗位置，最後贏的也是元朝 09/20 12:40
→ chordate: 所以說要嘛就說不存在本店，硬要說有本店，那也是元朝 09/20 12:40
→ chordate: 說是變小弟那是言重了 09/20 12:41
噓 knight60615: 雲喔 時代跟朝代是不綁定的 你可以宋朝玩到帝王 09/20 12:42
雲個屁 我玩過測試版了
推 hizuki: 元是名義上大帳，另外元帝有自稱中國皇帝 09/20 12:42
推 reaturn: 元朝把人民分成四等，漢人 南人就是最下等的，了不起就是 09/20 12:43
→ reaturn: 自認為中國之主，但不是現在對岸的這種自認的"中國人" 09/20 12:43
→ chordate: 四等人制是否真的存在，其實是有爭議的 09/20 12:44
→ chordate: 因為沒有官方文書表明存在 09/20 12:44
→ chordate: 只有中樞用人上的差異 09/20 12:44
※ 編輯: teeheehee (111.249.54.69 臺灣), 09/20/2021 12:50:48
推 Nighty7222: 當然是中國啊。當初日本打贏。日本也會變中國。怕了吧 09/20 12:51
推 louis0724: 歷史虛無主義啦 09/20 12:54
推 njnjy: 被元朝統治中國人的精神上比較自由倒是真的 09/20 12:54
→ njnjy: 少了儒家思想 科舉 元代的創作大爆發 09/20 12:55
噓 roee333: 蒙古從來跟中國就沒關係啊 09/20 12:57
沒關係也太逗
你們是不是在搞笑？我說的是遊戲內的機制
→ njnjy: 知識份子沒官可當 跑去當作家 當編劇 09/20 12:57
推 Athanasius: 中國歷史上已經不知道被所謂的外族蹂躪幾次了 09/20 12:57
→ shihpoyen: 英國出的劍橋中國史也把遼金元清放進中國史 09/20 12:58
→ njnjy: 蒙古人覺得那些不事生產的書生是廢物 09/20 12:59
→ Athanasius: 自稱中國皇帝 和 在歐洲稱帝需要教宗加冕 意義類似 09/20 13:00
→ Athanasius: 都是在宣稱對此地統治的正統合法性 09/20 13:00
→ chordate: 蒙古人沒有覺得中國書廢物，甚至像是太子真金 元文宗 09/20 13:00
→ shihpoyen: 元代有科舉 印象中一堆人討厭的理學也是元代被列入科舉 09/20 13:00
※ 編輯: teeheehee (111.249.54.69 臺灣), 09/20/2021 13:01:20
→ shihpoyen: 考試範圍 09/20 13:01
→ chordate: 等還是中國史上文化程度排前幾文化程度高的統治者 09/20 13:01
→ Athanasius: 所以以歷史角度上來看，元朝的確算中國朝代... 09/20 13:01
→ chordate: 網路文章常常都太極端。元朝和漢人王朝差距不小沒錯 09/20 13:02
→ chordate: 但是也不是純粹的外族統治者 09/20 13:02
推 Nighty7222: 那岳飛是不是反賊啊。竟然抗金。 09/20 13:03
推 ilohoo: 世紀四中國的朝代不是時代，你可以時代四時還留在唐朝 09/20 13:03
推 ikachann: 中國就是一個被殖民的國家 這樣正常吧 09/20 13:04
→ shihpoyen: 劍橋中國史也有宋啊 古代又沒有中國同時只能有一個王朝 09/20 13:05
→ shihpoyen: 的觀念 09/20 13:05
噓 Faertesi: 你看了影片還發這鳥文，只能說你的理解能力有問題 09/20 13:12
影片就說元朝是蒙古中國殖民地 需要我標示出來嗎？噓文仔
※ 編輯: teeheehee (110.28.229.57 臺灣), 09/20/2021 13:16:55
※ 編輯: teeheehee (110.28.229.57 臺灣), 09/20/2021 13:17:40
推 horazon: 唐朝也算外來國家喔 09/20 13:24
→ OrcDaGG: 中國根本不存在 古代是中央之國的簡稱 誰都能自稱 09/20 13:29
→ shihpoyen: 唐朝不認為自己是外來國家吧 09/20 13:29
→ OrcDaGG: 現代是中華人民共和國的簡稱 中國這個詞從來沒有作為國號 09/20 13:29
推 kenkenken31: 隋唐也是繼承北魏.西衛.北周一脈的胡人貴族掌權的 09/20 13:30
→ kenkenken31: 只是中國文人扭曲歷史會全部說他們都被漢化了XDDD 09/20 13:30
→ OrcDaGG: 北魏隋唐都是鮮卑拓跋部出身的 09/20 13:30
→ shihpoyen: 但唐朝統治者已經不認為自己是胡人 09/20 13:31
→ OrcDaGG: 從客觀來看 商是進入中原的征服王朝 周是西方來的征服王 09/20 13:31
→ kenkenken31: 然後用胡風鼎盛.民風開放.喜歡豐腴掩蓋外族的事實 09/20 13:31
→ shihpoyen: 那不叫扭曲歷史吧 那是常見的現象 09/20 13:32
→ OrcDaGG: 朝 秦也是 漢是南方楚人的征服王朝 09/20 13:32
→ kenkenken31: 好像你老闆換人了你就會從喜歡瘦妹變成喜歡壯妹一樣 09/20 13:32
→ OrcDaGG: 所以 根本就沒有原生國家這回事 也沒有所謂的漢族 09/20 13:33
→ shihpoyen: 那種說法沒什麼意義 在一個不存在中國這國家的年代說中 09/20 13:33
推 Nighty7222: 常見啥 歐洲一堆被蒙古打下過。所以歐洲也有元朝？ 09/20 13:33
→ d512634: 朝代表都不是朝代，是國號。 09/20 13:34
→ berice152233: 重點是蒙古入漢，而不是取代漢族 09/20 13:34
推 jeffbear79: 那是元帝國中原殖民地 09/20 13:34
→ Nighty7222: 那些朝代本來就是中國史在打手槍的產物 滅國就滅國 09/20 13:34
推 kenkenken31: 元清粉飾不來所以不裝,隋唐因為北魏到北周都有為了維 09/20 13:35
→ kenkenken31: 穩的胡漢融合政策,所以比較好裝而已,特別是西魏幫胡 09/20 13:35
→ shihpoyen: 國被征服是個很奇怪的說法 不說國界這個偏的近代觀念 09/20 13:36
→ jeffbear79: 每個「朝代」都只是佔領同一塊土地的另一個帝國 09/20 13:36
→ kenkenken31: 人賜漢姓,漢人賜胡姓的方式,更好打迷糊仗 09/20 13:36
噓 Faertesi: 影片的重點在於黃金家族的內鬥，還有麻煩去搞清楚甚麼 09/20 13:36
→ Faertesi: 叫做殖民 09/20 13:36
哇 漢人都變次等人民了 不叫殖民？
推 d512634: 中亞西亞東歐一堆汗國，不是元朝但都是前蒙古帝國領土。 09/20 13:36
→ shihpoyen: 根據「遊牧者的抉擇」 農耕和遊牧開始明顯區分開也是戰 09/20 13:37
推 Nighty7222: 中國也是近代才有的概念 朝代就只是為了維護統治權掰 09/20 13:37
→ Nighty7222: 出來的。大清可不認為自己是中國 09/20 13:37
→ kenkenken31: 那個山西姓李的直接認幾百年前的老子出來XDDD 09/20 13:37
→ shihpoyen: 國後的事情了 09/20 13:37
→ kenkenken31: 但中國/漢/華人文化一直都存在喔,就是那群專門閃兵 09/20 13:37
→ Nighty7222: 請正名。人家叫大清帝國 09/20 13:37
→ shihpoyen: 古代是天下和朝代 不是國家 09/20 13:38
推 Athanasius: 其實就像 英格蘭的諾曼王朝 征服者威廉本來也是法國人 09/20 13:38
→ kenkenken31: 然後被外族統治後祈求科舉當官,幫忙粉飾太平的文化 09/20 13:38
→ Athanasius: 朝代 和 統治地 是意義上不同的 09/20 13:39
→ shihpoyen: 族群的分界線是變動的 不是一百年前不同族 一百年後各 09/20 13:39
→ shihpoyen: 自的後代就不同族 09/20 13:39
→ kenkenken31: 這群專門幫外族管國家.寫史書的,只顧著功名富貴的文 09/20 13:39
→ kenkenken31: 化,最沒有資格自稱中國文化5000年,笑死 09/20 13:40
→ chordate: 大清認為自己是中國，尼布楚條約上就是這樣寫的 09/20 13:40
推 Nighty7222: 文化早丟光了 像是旗袍。旗袍乾漢人屁事。漢服是和服 09/20 13:40
→ Nighty7222: 前身 穿那樣還比較像勒 09/20 13:40
→ kenkenken31: 對岸我是不懂,看看我周遭就知道為何漢文化一直被殖民 09/20 13:41
→ shihpoyen: 文化也是變動的 現在的英國人穿的服裝又有多像500年前 09/20 13:41
→ shihpoyen: 的英國人 09/20 13:41
→ shihpoyen: 古中國並沒有一直被殖民 09/20 13:41
→ kenkenken31: 讀書人讀點書就覺得自己命貴,閃兵是天經地義,投降後 09/20 13:41
→ kenkenken31: 求外人給自己考試功名富貴的機會,就願意為其做牛做馬 09/20 13:42
推 Nighty7222: 大清不就被殖民嗎。不然吳三桂是英雄啊？ 09/20 13:43
→ kenkenken31: 西元後就漢.宋.明不算阿,算算這兩千年漢人當家多久 09/20 13:43
→ shihpoyen: 那不是讀書人的問題好嗎 古代人不管讀不讀書都沒有多少 09/20 13:43
→ shihpoyen: 民族或國家的觀念 09/20 13:44
→ shihpoyen: 外族統治不等於殖民好嗎 古埃及好幾個王朝都是外族統治 09/20 13:44
→ kenkenken31: 對阿,只顧著自己家族的公民富貴,活該被外族統治 09/20 13:45
推 o0991758566: 中國內的民族根本超雜的 09/20 13:45
→ aq981334: 元朝建立代表蒙古帝國分裂，實際上等同於不存在 09/20 13:45
推 Nighty7222: 有分裂嗎。不是開分店嗎 09/20 13:45
→ kenkenken31: 信奉華漢文化的就是標準的奴才教育,不打仗,投降當官! 09/20 13:45
→ shihpoyen: 古印度也是一堆例子 比較冷門的還有像是被當地斯拉夫人 09/20 13:46
→ aq981334: 所以沒甚麼小弟不小弟的，而且按照佔有的土地與肥沃的 09/20 13:46
→ aq981334: 土地、人口來說，元朝怎麼也是頭。 09/20 13:46
→ aq981334: 其他分裂出來的國家不是在中亞就是東歐，人口少、土地 09/20 13:46
→ aq981334: 貧瘠。 09/20 13:46
→ shihpoyen: 同化的保加利亞人 09/20 13:46
推 NanaoNaru: 打贏中國你會被變成中國 09/20 13:48
※ 編輯: teeheehee (111.249.54.69 臺灣), 09/20/2021 13:48:31
→ shihpoyen: 漢文化並不是只有不打仗和投降當官 原來岳飛和文天祥都 09/20 13:48
→ shihpoyen: 被踢出漢文化了 09/20 13:48
推 Nighty7222: 民族超雜（X)打贏就會變中國人（O) 09/20 13:49
推 kenkenken31: 少數人而已,會被滅國就是大部分的漢文化人思想怯弱 09/20 13:49
→ shihpoyen: 阿拉伯帝國倭馬亞王朝獨尊阿拉伯穆斯林 排擠異教徒和非 09/20 13:50
→ kenkenken31: 一個歷史上總是被外族統治的沒資格為自己的文化自豪 09/20 13:50
→ shihpoyen: 阿拉伯人 但我可沒看過有人說這時波斯和北非是被殖民 09/20 13:51
→ Nighty7222: 吹岳飛抗金。結果金也被算進中國朝代 精神分裂啊 09/20 13:51
推 kenkenken31: 那區他們的自己人概念被宗教支配了當然不一樣 09/20 13:53
→ shihpoyen: 並沒有這種說法 古印度的文化也很昌盛 值得他們自豪 09/20 13:53
→ shihpoyen: 倭馬亞王朝不是只看宗教 還看民族 09/20 13:54
→ windnduck: 面對戰爭本就會有主戰跟主和派阿，現在依舊如此啦 09/20 13:54
推 kenkenken31: 華漢人教育文化觀的問題很大,其他地區我沒要討論 09/20 13:55
→ Athanasius: 所以岳飛的地位在清朝時就被關羽取代了 (笑 09/20 13:55
→ kenkenken31: 如果女真.鮮卑各種人的教育文化觀跟華漢人一樣 09/20 13:56
→ shihpoyen: 那是現代觀念 09/20 13:56
→ kenkenken31: 那他們永遠不會有支配華漢人的機會,因為那觀念爛死 09/20 13:56
→ shihpoyen: 或許吧 但那不代表比較爛 09/20 13:57
→ kenkenken31: 華漢人只會輸掉國家候在史書自我催眠而已 09/20 13:58
→ shihpoyen: 而且那要先定義什麼叫華漢人的教育文化觀 先不說華漢人 09/20 13:59
推 noreg0393933: 蒙古大汗兼任元朝皇帝吧？ 歐洲蠻常見的 09/20 13:59
→ shihpoyen: 這詞彙有沒有其他人用 文化一直在變動 就算只說儒家 漢 09/20 14:00
推 mini31241: 說你是中國就是中國 就算你是住在草原上的遊牧民族 只 09/20 14:01
→ mini31241: 要統治了中國你就是中國人 09/20 14:01
→ shihpoyen: 儒、宋儒、明儒都不完全相同 甚至同是宋儒 程朱理學、 09/20 14:02
推 kenkenken31: 漢朝之前的華漢觀念我沒啥意見拉 09/20 14:02
→ kenkenken31: 從科舉思想開始烙印在華漢人文化中就開始腐爛了 09/20 14:03
→ shihpoyen: 陸九淵的心學、陳亮等人的事功學派也都有差異 你想討論 09/20 14:03
→ shihpoyen: 哪個 09/20 14:03
→ kenkenken31: 不都是拿來考試權取功名富貴的東西,你覺得他們很在意 09/20 14:04
→ kenkenken31: 是考什麼東西嗎? 重文輕武/8成人腦中只有考試 09/20 14:05
→ kenkenken31: 這些東西不是還烙印在我們的生活中嗎? 09/20 14:05
→ kenkenken31: 然後再來問為何國家無法發展體育.音樂.科學?百花齊放 09/20 14:06
推 shihpoyen: 程朱理學要到元代才正式進入科舉考題 如果只會考試 宋 09/20 14:07
推 noreg0393933: 類似大英國協，但我沒見過有脫離大英國協的國家， 09/20 14:07
→ noreg0393933: 說大英國協曾是自己的一部分。 09/20 14:07
→ shihpoyen: 朝時是在發展什麼？ 09/20 14:07
→ shihpoyen: 把「會」改成「為」 09/20 14:08
推 kenkenken31: 宋朝自己就開創用官體系排擠了文官以外的出路XDD 09/20 14:08
→ kenkenken31: 完美體現9成人搶當文官,剩下的負責打仗做雜事的文化 09/20 14:09
→ shihpoyen: 重文輕武是有 但真的有志於科舉的人有佔人口超過三成嗎 09/20 14:09
→ kenkenken31: 只能顧吃飯的老百姓當然無關歷史,那些讀書人阿,菁英 09/20 14:10
→ kenkenken31: 阿.地方大族阿,他們腦中所想可能已經跟現代台灣人8成 09/20 14:10
→ Athanasius: 宋朝的冗官和冗兵可是出名的... 09/20 14:11
→ kenkenken31: 像了呢,你能讀書就都去讀書,不行的才應該自己找出路 09/20 14:11
→ kenkenken31: 宋朝為了斷絕內亂,把自己搞成超富有但對外打架超爛 09/20 14:12
→ kenkenken31: 的樣子,還沾沾自己以為付保護費不用打仗自己真是厲害 09/20 14:13
推 shihpoyen: 冗官有名 但也只是數萬人級數 宋朝人口是數千萬甚至上 09/20 14:13
→ kenkenken31: 對悠,經濟體當時世界第幾大嘛! 然後被欺負假的 09/20 14:14
→ shihpoyen: 億的級數 冗兵則跟科舉沒多大關係 那是在吸收流民 09/20 14:14
→ kenkenken31: 只能拿擋蒙古在襄陽幾年,在釣魚城打死大汗說嘴 09/20 14:14
→ kenkenken31: 然後文官領兵權帶冗兵,也沒遊民可以內亂,要不是有外 09/20 14:15
→ shihpoyen: 打仗強弱不是判斷文化好壞的唯一標準 那些痛揍宋朝的王 09/20 14:16
→ kenkenken31: 族來搗亂,宋朝真是人多經濟屌,體制全球第一呢! 09/20 14:16
→ shihpoyen: 朝沒一個比宋朝長命 09/20 14:16
推 aaronpwyu: 可惜現在美國弱 那不然打完可以變大中國 09/20 14:40
→ shihpoyen: 另外 北元和西遼通常沒有被當中國 清朝如果能夠順利退 09/20 14:42
→ shihpoyen: 回關外獨立 多半也不會被當中國 09/20 14:43
推 Playonenight: 你先去查中國跟中華的概念什麼時候出現的吧 09/20 14:59
推 assassin5561: 宋朝起碼罵皇帝還沒事，屌打前後各朝 09/20 14:59
推 Nighty7222: 罵皇帝沒事。但幫國家打仗會有事 09/20 15:54
推 faiya: 是蒙古可汗兼領中國皇帝，蒙古人眼中可汗比皇帝還大 09/20 16:19
推 notneme159: 唐朝跟元朝感覺就很完整 宋朝只有經濟強吧 09/20 17:17
推 shihpoyen: 還有文化 09/20 17:18
→ iqeqicq: 現代蒙古國是蒙古帝國正統繼承者 09/20 19:44
噓 Luciferspear: 你根本沒玩過吧 玩過還會講這種話 09/20 22:22
噓 WindHarbor: 歷史死當 09/21 00:42
→ WindHarbor: 大清最好是不認為自己是中國，清朝皇帝可重視中國法統 09/21 00:44
→ WindHarbor: 的呢 09/21 00:44
→ WindHarbor: 某個仇漢跳針仔跳得好難看 09/21 00:49
推 kimokimocom: 中國當時滅國了謝謝 並沒有所謂元朝 09/21 02:23
推 Kazuma0332: 唐：北亞胡人。宋：沙陀人。元：蒙古人，明：朱元璋 09/21 10:19
→ Kazuma0332: 很可能是回人 09/21 10:19
→ Kazuma0332: 正確的說法是，世紀4玩中國就是在選哪個周邊外族奴役 09/21 10:21
→ Kazuma0332: 漢人奴隸們，體驗自慰史觀本質的遊戲w 09/21 10:21
推 dannyshan: ptt真的很恨中國耶 09/21 12:54