推 aaronpwyu: 可惜現在美國弱 那不然打完可以變大中國09/20 14:40
→ shihpoyen: 另外 北元和西遼通常沒有被當中國 清朝如果能夠順利退09/20 14:42
→ shihpoyen: 回關外獨立 多半也不會被當中國 09/20 14:43
北元是中國歷史
北元只到1388年，天元帝被殺為止，之後大元國號廢除，大汗不稱皇帝
蒙古才退出中國歷史
《新元史》也紀載到北元為止
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第七代火影
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小智喝莎莉娜的水壺
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第十五班
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→ leamaSTC: 當然不是分店啦 以現代角度來說就是被殖民而已 09/20 19:00
你看過有把中央政府設在殖民地的國家嗎？
→ leamaSTC: 我還看過滅國的殖民國咧 09/20 19:02
？？？
推 wert: 神羅是第二？？ 德意志帝國表示： 09/20 19:04
啊 是第一
改了
→ leamaSTC: 荷蘭啊 被佔領滅國後還號召殖民地人民反攻 超呵 09/20 19:05
不是耶
你好歹舉個自由法國吧
推 shihpoyen: 一般人不這樣看 09/20 19:06
誰能代表一般人？
→ leamaSTC: 然後像亞歷山大帝國 就因為太大所以首都改到巴比倫 這 09/20 19:07
→ leamaSTC: 很常見的事吧？ 09/20 19:07
→ leamaSTC: 喔沒啦只是我以為你在諷刺殖民國 所以想到更諷刺的例子 09/20 19:08
→ leamaSTC: 而已 09/20 19:08
當時的美索不達米亞有符合殖民地的定義嗎？
要先弄清楚
→ oaoa0123: 我記得萬曆朝鮮戰爭時日本想滅了明朝之後遷都北京 09/20 19:08
→ shihpoyen: 那是新元史的編撰者這樣看 劍橋中國史關於遼夏金元那卷 09/20 19:08
→ shihpoyen: 也是斷在1368 而非更後面 09/20 19:09
新元史是民國正史
→ leamaSTC: 埃及...？ 09/20 19:10
記錯了
→ shihpoyen: 亞歷山大後繼者的托勒密王朝通常算古埃及王朝 09/20 19:10
因為有繼承埃及國王的名號
→ leamaSTC: 要不要去看殖民的定義啊 難道你以為那些帝國是話費充值 09/20 19:12
→ leamaSTC: 來的嗎 09/20 19:12
所以當時的美索不達米亞和希臘本土有政治制度以及經濟制度上的不同嗎？
沒有就不是
推 shihpoyen: 征服不等於殖民吧 09/20 19:12
→ shihpoyen: 都民國了才完成的正史 怎不說元史不含北元 09/20 19:14
新元史是清朝開始寫的
推 shihpoyen: 我又沒說是從民國開始寫的 09/20 19:16
推 Athanasius: 使用 名號通常都是為了宣揚統治的正統性... 09/20 19:20
希臘埃及先不說
至少元朝本土就是中國了
推 poltmer990: 那你怎麼解釋其他分店的背棄？ 09/20 19:21
其它分店最後也承認總公司了
而且四大分店也早早滅亡
總公司還撐到1635年
→ leamaSTC: 呃當然有啊...帝國太大所以各地治理方式不同 但都有希 09/20 19:23
→ leamaSTC: 臘化的過程 教那些被征服者希臘文或是從軍 是不是有點 09/20 19:23
→ leamaSTC: 耳熟 09/20 19:23
既然都說有希臘化了
那就沒問題了
→ Athanasius: 皇帝(天子) 天皇(天孫) 法老(神) 可汗(神靈/上天) 09/20 19:25
推 fuyuo7963: 你現在就待在中央政府在殖民地上的國家啊（歪頭燦笑 09/20 19:34
所以臺灣的制度不是我國的那一套？
先去搞懂殖民的定義
推 bob2096tw: 其實還真的有啦，拿破崙時代葡萄牙有逃到巴西去 09/20 19:43
→ a032100: 你就是中國史看太多 歐洲尤其俄羅斯不是這樣寫的 09/20 19:55
劍橋中國史先去看
況且俄羅斯更沒資格說
伊凡四世還要讓西美昂讓位給他 有繼承成吉思汗的名份
推 Chhtaiwan: 葡萄牙應該算吧 XD 09/20 20:03
葡萄牙本土平定之後又遷了回來
推 shyuwu: 大蒙古國企業總部在中國，不等於大蒙古國跟中國可以畫上 09/20 20:05
→ shyuwu: 等號啊。至於北元算中國史嗎？我說他是蒙古史也沒問題啊 09/20 20:05
→ shyuwu: ，這種分野相對模糊的其實沒什麼好爭。至於殖民與否，建 09/20 20:05
→ shyuwu: 議去看看胡川安的新作再來想想 09/20 20:05
推 a032100: 俄羅斯為什麼沒資格說不懂? 統治條件都一樣 09/20 20:12
推 shyuwu: 然後所謂總公司覆滅的時間對上四大汗國覆滅...其實到19世 09/20 20:14
→ shyuwu: 紀都還有分公司 09/20 20:14
→ a032100: 簡單的說到忽必烈時期要搶蒙古皇權搶輸領著中原人口叛亂 09/20 20:15
推 a032100: 他自己稱汗並只有被其它汗國認可 09/20 20:18
推 shyuwu: 是說阿里不哥如果打贏了忽必烈，歷史就不一樣了 09/20 20:20
→ shyuwu: 是說歷史上在今天中國境內且有著漢制的國家都算中國史嗎 09/20 20:21
→ shyuwu: ？這種問題真的是很有趣，某種國別史的含攝範圍過度擴張 09/20 20:21
→ shyuwu: 的樣子 09/20 20:21
推 a032100: 其它國家其實也有這樣的問題 例如德國與普魯士起源的關係 09/20 20:23
推 shihpoyen: 沒人說兩個國家的國別史不能重疊吧 09/20 20:27
推 Chhtaiwan: 我只是看到推文所以回那句 葡萄牙那段是滿有趣的 09/20 20:33
→ k4598760: 蒙古帝國集團元朝分公司 09/20 20:50
→ k4598760: 殖民地比較適合生存為什麼不能把公司總部設在殖民地？ 09/20 20:53
推 ClawRage: 你要知道"殖民"一詞的意思,是指一種大航海時代後的特殊 09/20 21:06
→ ClawRage: 現代 09/20 21:06
推 ClawRage: 當你把總部移過去,基本上就會抵觸殖民 09/20 21:08
噓 garman0403: 看到搬元史來看就.. 09/20 21:15
→ violing613: 只能說 爵卿很可惜蒙古沒把漢人像印地安人那樣弄光 09/20 21:32
→ violing613: 這樣他們的歪論就能站住了 09/20 21:32
推 Jameshunter: 馬其頓之於巴比倫大概就像河套平原之於中原吧 09/20 22:07
推 NanaoNaru: 害我華倒 09/20 23:06
推 shyuwu: 殖民地一詞早在上古腓尼基希臘時代就有了。近來也有對陸 09/21 08:35
→ shyuwu: 權擴張下的殖民統治研究，請洽胡川安喔 09/21 08:35
噓 Kazuma0332: 根本沒有北元，只有大元國南方殖民地獨立成明國，黃 09/21 10:16
→ Kazuma0332: 金家族的大蒙古國持續了八百年直到蒙古共產化。照種 09/21 10:16
→ Kazuma0332: 花自慰史觀，今日中國自古就是大蒙古和俄羅斯不可分 09/21 10:16
→ Kazuma0332: 割的一部分 09/21 10:16
→ Bcod: 這篇真的是好文，完美示範了只讀中國史會怎麼限制你的思考 09/23 03:35
那你讀什麼史？
說來笑笑
虧你還來這幾天前的文章
※ 編輯: NARUTO (39.9.174.81 臺灣), 09/23/2021 16:33:51