→ arrenwu: badly-ported 09/19 20:50
→ k960608: 你各位 <<支語 09/19 20:50
推 arrenwu: 爾後 09/19 20:52
推 MrSherlock: 知悉（？ 09/19 20:53
→ Doard: 當兵用語是中華民國帶來台灣的 所以也算支語 09/19 20:53
→ hk129900: 移植不都相容性嗎 難道移植會比原版的好？ 為何用優化？ 09/19 20:54
推 CJDame: 移植確實有可能在新系統上效能更好吧？ 09/19 20:58
→ bear26: 對 相容性 問題是對面那邊這種狀況也稱優化 09/19 20:59
→ bear26: 而且還用在負面 優化不佳之類的 09/19 21:00
→ bear26: 所以他們的優化同時包含我們的相容性和最佳化兩者？ 09/19 21:00
→ oToToT: 最佳化很差有甚麼問題嗎? 09/19 21:01
→ bear26: 是說當兵用語算的話 那我們現在用的文字和拼音法都是了 09/19 21:01
→ bear26: 語意不順啊 09/19 21:01
→ bear26: 這遊戲移植到PC後最佳化很差 09/19 21:02
→ oToToT: 遊戲移植到PC後最佳化做的很差，這樣很不順?? 09/19 21:02
→ bear26: 這遊戲移植到PC後優化很差 09/19 21:02
→ bear26: 這遊戲移植到PC後相容性做得很差 09/19 21:02
→ bear26: 問題相容性在英文好像是另一個詞 09/19 21:03
→ arrenwu: 相容性這講法我覺得還挺怪的就是了 09/19 21:03
→ bear26: 遊戲移植到PC做的最佳化你從字面上可以理解什麼？ 09/19 21:03
→ arrenwu: 然後我不太懂的是為什麼不就用「移植得很差」 就好了 09/19 21:03
→ bear26: 日文最適化還比較好理解 09/19 21:03
→ bear26: 移植有些地方會好有些差 通常現在steam講優化差你大概知道 09/19 21:04
→ bear26: 什麼意思吧 09/19 21:04
→ hk129900: 為何怪？ 主機遊戲移植PC執行不順不就是相容性差嗎 09/19 21:04
→ bear26: 移植得很差 跟優化不佳 優化差是兩回是 09/19 21:05
→ bear26: 對吧 我也覺得這裡應該用相容性 09/19 21:05
→ oToToT: 我覺得就只是部分人被支語嚴重影響，導致中文跟對岸接近了 09/19 21:05
推 arrenwu: 如果只是效率低，這倒沒有相容性問題 09/19 21:05
→ bear26: 但是這樣就代表優化這個詞在我們這邊至少代表兩個意思 09/19 21:05
→ oToToT: 對岸擅長產生非常模糊的詞彙，讓大家可以便利使用 09/19 21:07
→ bear26: 舉個例子 在主機上穩跑60幀 移植到PC用了3080結果還幀數 09/19 21:07
→ bear26: 不問 30-60跑 09/19 21:07
→ bear26: 不穩 09/19 21:07
→ bear26: 這時候我們這邊要用什麼詞來形容這個狀況 09/19 21:07
→ bear26: 我同意你說的 對面擅長創造一些很模糊多重意思的詞 09/19 21:08
推 arrenwu: 「相容性」這詞彙通常是在描述跟不同對象的穩定程度 09/19 21:08
→ bear26: 方便使用自然會取代我們這邊某些比較艱澀少出現的詞 09/19 21:08
→ arrenwu: 那個例子就移植作得很爛啊 09/19 21:08
→ hk129900: 主機 跟 PC 不就是不同對象 = = 同一個遊戲啊 09/19 21:08
→ arrenwu: 現在一般來說會說那個移植需要優化吧？ 09/19 21:09
推 NoLimination: 移植相容性感覺比較在講手把換鼠鍵這種 09/19 21:10
→ arrenwu: 相容性通常是分 可行 跟 不可行 09/19 21:10
→ bear26: 真的有人會覺得移植最佳化這個句話沒問題嗎？ 09/19 21:10
→ arrenwu: 換句話說通常是在問會不會出bug 09/19 21:10
→ arrenwu: 最佳化現在還常用嗎？ 我比較強聽到優化了 09/19 21:10
→ arrenwu: 但我很少跟講中文的工作就是了 英文用 optimize 沒啥爭議 09/19 21:11
→ oToToT: 現在常聽到優化沒錯啊XD 09/19 21:11
推 wohtp: 遊戲移植這不是優化/最佳化/optimization還能是什麼？ 09/19 21:11
→ wohtp: 都移植完了還什麼相容性？ 09/19 21:11
→ staco: 其實這裡的問題是硬要跟著英文一樣用名詞的語言癌， 09/19 21:11
→ bear26: bug又是一回事 09/19 21:11
→ oToToT: 不過「移植優化」這樣的用法真的也沒問題嗎? 09/19 21:11
→ arrenwu: 因為優化我覺得沒什麼歧意，最佳化卻可能有兩種解讀 09/19 21:12
→ staco: 支語只是沿用那種說法，不然中文可以直接說移植沒做好 09/19 21:12
推 NoLimination: 就 移植很差 09/19 21:12
→ bear26: 話說網路剛興起時 有人連lag 掉ping 和delay都分不出來 09/19 21:12
→ arrenwu: 用優化我覺得比較不會有語意上的落差 09/19 21:12
→ bear26: 移植很差通常是全面性的 但是如果你不是講全面性的用個優 09/19 21:13
→ bear26: 化差 人家不會覺得是什麼語言差 系統差 介面差 操作差 09/19 21:13
推 wu10200512: 會被支語入侵的詞 就真的是原本不夠貼切吧 視頻 我就 09/19 21:14
→ wu10200512: 沒聽多少人在用 09/19 21:14
→ hk129900: 微軟OS跟IOS都有相容性問題了 你怎麼會覺得移植就不會有 09/19 21:14
→ bear26: 移植很差 是那方面差？是不是會有這遊戲移植後介面很差 09/19 21:15
→ bear26: 操作手感很差 你知道其實和優化差不太一樣 優化差偏向系 09/19 21:15
→ bear26: 統面 09/19 21:15
→ bear26: 但是你要強調移植系統很差 又會變成是另一回事 09/19 21:15
→ arrenwu: 移植很差 一般來說就是在講效率低落啦 09/19 21:15
→ arrenwu: 因為通常porting不會改什麼遊戲內容 09/19 21:16
→ arrenwu: 而因為PC上可以用Controller，也不太會是操作問題 09/19 21:16
→ arrenwu: 如果是語言有問題，會直接說翻譯很爛 09/19 21:17
→ arrenwu: 也不會講到porting 09/19 21:17
→ arrenwu: 因為翻譯爛這件事情，就算不是移植 出個國際版也可能發生 09/19 21:17
→ wohtp: 說「移植沒做好」才真的是語焉不詳。 09/19 21:18
→ wohtp: 機器性能差不多，軟體效能差很多的狀況，正好就是一邊沒有o 09/19 21:18
→ wohtp: ptimized。 09/19 21:18
→ wohtp: 你不喜歡用「最佳化」這個名詞，那有貼切的動詞可以用嗎？ 09/19 21:18
推 arrenwu: 現在不就很流行用優化嗎？ 09/19 21:20
→ moonshade: optimize = optimum 的動詞 最佳 => 最佳化 比較好 09/19 21:21
→ moonshade: 優化只是make it better 沒有完全翻到應該要叫最優化 09/19 21:22
→ moonshade: 現在有些人應文中國翻譯把improve perf講成optimize 09/19 21:24
推 a760981: 鴿子封包當成支語罵那他自己要去看精神科了 09/19 21:24
→ moonshade: 如果你跟人說你已經optimize你的程式，別人看一看 09/19 21:27
→ moonshade: 還有很多空間的時候你就會很糗 09/19 21:27
→ moonshade: 所以這個字我是很少講的... 09/19 21:27
推 StarTouching: 在工程師界當然少講 09/19 21:30
→ StarTouching: 可是在行銷界 當然要狂吹狂捧 optimize搬出來就是屌 09/19 21:31
推 wohtp: 樓上說porting不改操作內容的，是不是忘了PC鍵鼠主機手把和 09/19 21:32
→ wohtp: 手機觸控差多少？ 09/19 21:32
→ wohtp: 至於三十幾年前同一個遊戲在N種機子上有N個移植版，每個版 09/19 21:32
→ wohtp: 本都不一樣的盛況，大多板眾可能太年輕沒看過吧。 09/19 21:32
→ Kazimir: optimize的實踐用法就是有變好就可以用 就像有點意思都說 09/19 21:33
→ moonshade: marketing term是一回事阿，每次都講10X speedup 09/19 21:33
推 arrenwu: 所以你在講30幾年前的情況？ 09/19 21:34
→ moonshade: 其實是說在某一個corner case可以到 10X 09/19 21:34
→ Kazimir: fascinating一樣 中文對加強程度的字比較謹慎一點 09/19 21:34
→ tindy: 封包是支語= = 這支語警察不念書的 09/19 21:34
→ arrenwu: 移植到手機上通常會變成不一樣的遊戲了吧 09/19 21:34
→ moonshade: 我在美國軟體公司工作，很少聽過有人敢用這個詞就是... 09/19 21:35
→ moonshade: porting是另一回事，因為那是有前提的可以說optimize 09/19 21:35
→ moonshade: 指的是沒有overhead 09/19 21:36
→ moonshade: 報告寫你演算法寫說可以找到optimal solution 09/19 21:37
→ moonshade: 下面就會看到很多人瞪大眼睛，再來就會要看證明... 09/19 21:37
→ tindy: 移植很差滿籠統的..如果是幾十年前,常常移植會閹割內容 09/19 21:38
推 arrenwu: 演算法的 optimal solution ... 跟實務上的 optimal 有滿 09/19 21:38
→ tindy: 這種就跟優化無關了 09/19 21:38
→ arrenwu: 大的gap吧？ 09/19 21:38
→ arrenwu: 學術界演算法問題一般來說不太管係數 09/19 21:38
→ arrenwu: 但實務上係數卻超重要 09/19 21:39
→ moonshade: 我中國同事中文優化優化的講，英文可不敢講optimize 09/19 21:39
→ oToToT: 也會有人用 optimize ，隨便挖個 linux commit message 都 09/19 21:40
→ arrenwu: 工程部常講的是 OOOOXXX is optimized 09/19 21:40
→ moonshade: 如果你上班的地方坐一半以上的博士講話要很小心的 09/19 21:40
→ oToToT: 有，但他真的有做到最好嗎? 09/19 21:40
→ arrenwu: 不常講* 09/19 21:40
→ arrenwu: optimizing OOOOOXXX 這用法就常見了 09/19 21:41
→ moonshade: 這個在講mem mapping，當然是可以證明的... 09/19 21:41
→ moonshade: 這跟講出O(1) scehduling 一樣意思 09/19 21:41
→ arrenwu: 這跟妳句子怎麼用 optimize 這詞彙有關 09/19 21:41
→ oToToT: 所以你覺得他的 code 有被例如 formal verified 過? 09/19 21:42
→ moonshade: 有人質疑就會去問叫他證明...看他能不能回答 09/19 21:42
→ moonshade: 講formal verified就扯遠了，implementation/bug的 09/19 21:43
→ oToToT: 所以就有很多面向不是 optimial ，但是大家還是會用啊XD 09/19 21:43
→ moonshade: 通常會分開來看，講出來的話就是理論上是最佳的 09/19 21:44
推 arrenwu: 那是要看妳怎麼講了 09/19 21:44
→ oToToT: 因為那個 commit 隨便抓的，仔細看一下後，你甚至都可以 09/19 21:44
→ arrenwu: optimal 倒是要保證是某種「最佳」 09/19 21:45
→ oToToT: 看到他自己說他並不是 optimized ，但他還是會在標題用 09/19 21:45
→ oToToT: optimize 09/19 21:45
→ moonshade: 其實這文頭有人講過了，要有前提的，但會把前提講出來 09/19 21:45
→ oToToT: 阿，不對，我真的看錯了，抱歉 09/19 21:45
→ moonshade: 例如porting，大家知道是overhead 09/19 21:45
→ moonshade: 如果是演算法，大家會知道那是理論上，例如O(n) 09/19 21:46
→ wohtp: 移植手機變不一樣的遊戲？博德之門，絕冬城，星戰舊共和武 09/19 21:46
→ wohtp: 士，GTA 3，以及手遊天尊賣老本系列表示： 09/19 21:46
推 raincole: 原文這個不管講優化還是最佳化都不必要啊 就是移植後 09/19 21:47
→ raincole: 效能很差 不就這麼簡單嗎? 09/19 21:47
推 raincole: 假設今天沒移植 就只是很單純開發了一個遊戲 然後跑起來 09/19 21:50
→ raincole: 很慢 你會怎麼講？不就是「效能很差」？或口語一點「很 09/19 21:50
→ raincole: 卡」？那移植以後慢為啥要換一個講法？ 09/19 21:51
→ tindy: 早期移植的問題,硬體影響比較大啊 09/19 22:02
→ tindy: 從紅白機到PS2 不同平台差距真的滿大的 09/19 22:02
→ AVR0: 不要硬套，就移植不良而已 09/19 22:03
→ AVR0: 不是什麼最佳化 09/19 22:03
推 gn00465971: 最佳化的問題其實是不太像動詞 09/19 22:17
→ gn00465971: 只要針對句子的構造做調整就好了 這是寫文字很基本的 09/19 22:17
→ gn00465971: 這遊戲移植到oo後優化做得很差(o 09/19 22:18
→ gn00465971: 這遊戲移植到oo後最佳化做得很差(x or △ 09/19 22:18
→ gn00465971: 這遊戲移植到oo後針對系統環境做的最佳化不到位(o 09/19 22:18
→ gn00465971: 或是 最佳化做得不到位 反正就是當名詞前後補動詞 09/19 22:19
→ gn00465971: 看起來會比較順 當然也比較長寫起來麻煩 09/19 22:19
→ gn00465971: 發現寫錯 應該是這樣 09/19 22:27
→ gn00465971: 優化得很差(o 最佳化得很差(x/△ 09/19 22:27
推 q0000hcc: 陷入支語化的誤區 會想用一個單字形容很多件事 09/19 22:35
推 eas06u4: 沒錯 相容性 09/19 23:03
推 cyuemiao: 移植要優化不是因為轉移平台要針對不同硬體調效嗎？移 09/19 23:57
→ cyuemiao: 植這個詞比較像轉移平台著件事本身本身，而不是強調針 09/19 23:57
→ cyuemiao: 對程式的相容改進。 09/19 23:57
→ AVR0: 最佳化是針對玩家硬體做細部調整 09/20 00:22
→ AVR0: 移植好不好跟最佳化無關 09/20 00:22
→ AVR0: 移植不佳還是能進化最佳化調整 09/20 00:23
推 twmadrid: optimize 我以前只要用這個單字找上古卷軸五mod 找到一 09/20 06:47
→ twmadrid: 堆穩定fps的mod 09/20 06:47
→ lazarus1121: 效能啊 不要自己詞窮還怪沒詞可用好摸 09/20 10:23
→ bear26: 這遊戲移植效能很差？ 詞窮？你覺得這詞順嗎？ 09/20 16:11
→ bear26: 而且效能在電腦上明明是別的英文單詞 09/20 16:11
→ lazarus1121: 你可以問問寫程式的 程式寫太爛跑不順中文怎麼講吧 09/21 09:17
→ lazarus1121: 英文中文通俗講本來就沒有一對一 09/21 09:25
→ lazarus1121: 小時候聽到的說法就是移植過來 沒做好or效能不好 09/21 09:31
→ lazarus1121: 想想以前跑SFC模擬器很卡時你會怎麼形容就好了 09/21 09:33