Re: [新聞] 丁特《天堂M》再砸百萬抽寶還是GG

[doraBBO (天才小釣手)]

我講天堂M玩家懂的懶人包好了

台韓日三版製作機率相同，期望值相同
韓版、日版都會因為每次消耗道具不同，機率也會不同
韓版有出過201個道具製作紫布10%，也有出過99個道具製作5%
這個以前NC官網都有公佈，但現在全放到遊戲內，所以都下架了

因為每季製作都不一樣，但遊戲從開服到現在能做的東西期望值都沒變過
台版快四週年了.......... 這時候來吵會不會太晚？

簡單來講就是橘子說機率同韓版
201個袋子做紫布10%(這季製作)，台版這季是99袋子製作紫布?%

現在是有人一直抓著
袋子製作紫布機率10%
袋子製作子布機率10%
袋子製作紫布機率10%
袋子製作子布機率10%
袋子製作紫布機率10%

不管前提，一直在亂....

製作消耗道具數量不同，就等於不同東西
簡單點來看道具201=A、道具99=B
A物品製作紫布機率10%，可以直接聯想成B物品製作紫布機率也10%嗎？
有正常思維邏輯的人都知道，怎麼可能～

更別說
消耗數量不同，機率不同，期望值相同
這三個已經在天M行之有年，一直以來都是這樣子，台韓日皆同

我拿日服來做展示，商城製作給大家參考看看
990個10%
https://imgur.com/ZAAyz9l
1980個20%
https://imgur.com/qVz66Be


至於有人說就算5%機率，測出來才2.3%?
我只能說黑是黑了一點，但也沒到很誇張
這篇可供參考
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3125537


另外我還是很希望丁特利用這次事件撞出什麼轉蛋法阿，機率全公開阿
但不希望靠著一些不理智的玩家，用輿論抹黑橘子就是了...

我也很不喜歡橘子也坑了我不少，但客觀來看橘子真的沒問題啊
刻意扭曲解讀成這樣子我也是傻眼-.-

真的不爽，就不要玩~~
我跳到日版很開心，但商城機率我只能說台韓日都一樣，幹


※ 引述《SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)》之銘言：
: 懶人包:
: 橘子有沒有違法？ => 沒有，因為原本就沒有相關法規可管，既然沒有又何來違法之說
: 機率有沒有不實？ => 沒有，橘子一開始就沒有給出紫布的機率，既然沒有又....(ry
: 那丁特說的10%又是哪來的？ => 那是韓版機率，但橘子沒有照韓版機率
: 舊公告不是說有照？ => 沒有，舊公告只有說機率型商品有照，但紫布是製品
: 那新公告又是怎回事？ => 內容沒變，只是再次強調製品沒有按照韓版機率
: 這樣算是在玩文字遊戲？ => 是
: 所以這件事情橘子真的沒有錯？ => 目前看來，是，白紙黑字寫的很清楚
: 那丁特是在吵什麼？ => 靠著名氣把事情鬧大，使相關法規得以落實
: 所以拿橘子沒皮條？ => 玩家一直都有"不玩不課"這最大的權力，是我們沒有好好使用
: =====
: 再懶一點的懶人包:
: 丁特在吵一個在橘子看來根本就莫須有的事情，但藉著其名氣或許有望讓橘子有所回應

--
→ doraBBO: 跑3K頂多五分半的速度，突破不了五分
噓 deann: 唬爛也打草稿3000m跑5min30sex..
→ deann: 1500m男子全國紀錄也要3:46 2倍
→ deann: 3K跑5分半內 根本唬爛都要7分鐘了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.116.169 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1632636458.A.A45.html
推 jk182325: 推 他就非洲 前幾篇一堆特粉還跑出來扯統計學 笑死
噓 DCSHK: 反正先說丁特非洲就對了,不用管科學
我科學告訴你了.. 為什麼不看內文?
※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 09/26/2021 14:14:56
推 arrenwu: 我看得懂的只有橘子其實沒有明確地公布過轉蛋的機率XDD
推 KurumiNoah: 你哪裡科學 你沒算 95%信賴區間475樣本 低於2.3%的機
→ KurumiNoah: 率阿 只說沒很誇張 你也沒有提數字
都告訴你原理，拜託自己算好嗎？
阿你跟我講這個機率很誇張嗎？
※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 09/26/2021 14:16:24
→ arrenwu: 期望值跟機率是兩種不同的概念
→ arrenwu: 而橘子的公告裡面講的也不是期望值
→ arrenwu: 可以肯定的就是橘子對於抽取物品的機率沒有清楚地寫出來
→ KurumiNoah: 所以你就是不會算嘛 不也憑感覺講的XD 還以為多懂
噓 DCSHK: 很簡單,台版說所有機率與韓版一致,沒問題事後為何修改公告?
→ KurumiNoah: 橘子事後改公告還有人能護航喔 橘子根本沒說5% 你自己
→ LunaDance: 那篇文章沒解釋到點啊 所以表定5% n次採樣2.3%這樣p值
→ LunaDance: 是多少呀？
→ KurumiNoah: 腦補有5%?
韓版99個5%
→ DCSHK: 至於你說的201個10%99個5%也不是這次討論的東西,扯那個幹麻
→ roger2623900: 所以你的沒到很誇張可以量化一下嗎？
→ KurumiNoah: 我承認我統計忘光了阿 但你也沒提什麼科學的東西
→ KurumiNoah: 5%還是參照韓版自己腦補的 橘子有說5%?
→ roger2623900: 而且你的5%也是腦補的 橘子有公布機率？
韓版99個5%，橘子講的公告要抓語病是很容易拉。
同韓版機率..
※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 09/26/2021 14:20:32
→ DCSHK: 真的站得住腳就不用偷改公告,還在那邊扯201個10%
什麼叫偸改公告，他是直接再發一次公告好嗎？
因為大家一直抓著我不管201消耗，還是99消耗，都要是10%
不管以前韓版99個是5%，抓著一直講
→ KurumiNoah: 沒到很誇張 這叫科學  笑死
推 arrenwu: 不是大家要黑橘子，是「機率」這種描述有明確的共識
※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 09/26/2021 14:21:38
→ arrenwu: 你講的已經不是機率 而是期望值了
推 DCSHK: 阿抽的當天都去看韓版公布是10%,不然你證明當天韓版是5%阿
韓版是201個10%，台版99個，你覺得會都是10%?
商城製作消耗*機率=期望值都沒變過已經快四年了耶..
※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 09/26/2021 14:22:34
→ DCSHK: 製作當天去韓國官網看就是10%,你的5%哪裡來的?
我再跟你講一次，韓國官網之前所有商城製作都公佈過了
不同消耗道具有不同機率，201個10%，99個5%
後來因為直接內嵌在遊戲內，這些網頁全下架了

這個也沒必要騙，我就講事實而已。
※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 09/26/2021 14:23:45
→ DCSHK: 你要說以前是5%,那製作當天也改成10%了
→ LunaDance: 好 我替你算了 採樣475次 表定5% 出現2.3%以下的結果
→ LunaDance: 機率只有千分之2.4
推 arrenwu: 所以你知道 機率 跟 期望值 是不一樣的量 對吧？
→ DCSHK: 什麼叫我覺得?公布就是10%要幾個可以製作是我能決定的?
→ LunaDance: 這已經不是「非了一點」可以解釋的了
→ DCSHK: 官方自己設定99個製作紫布,機率只有5%那你要講啊
韓版一直是這個機率阿，我不是講了。
韓台日版期望值都相同，韓版也出過99個5%，也有201個10%
每季都會變化，但總的是消耗*機率=同期望值這個是不變的
橘子今天講：我們機率同韓版，實實在在的沒問題
※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 09/26/2021 14:26:07
→ DCSHK: 韓版201個10%,台版99個?%,自己說與韓版一致現在又說製作數
→ DCSHK: 量不同所以機率不一樣?
→ DCSHK: 所以台版有201個製作紫布的選項嗎?
推 franktpmvu: 阿就低於期望值很多 都不知道是誰不會算
1%機率按100次，能夠獲取道具是幾%?
※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 09/26/2021 14:26:51
推 roger2623900: 201個10% 99個5% 為啥花比較多機率較低？
你在講什麼??
→ LunaDance: 丁特的確名聲是蠻黑的 但請不要連算都沒算就亂下結論
→ LunaDance:  統計機率是數學 不是感覺
推 arrenwu: 「機率」就不一樣 到底哪裡沒問題啊XDDDDD
韓版是201個做10%紫布，台版99個做N%紫布，光前提就不一樣了耶
哪裡有問題？　
※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 09/26/2021 14:28:09
→ arrenwu: 橘子如果寫的是消耗同樣數量資源取得物品的期望值相同
推 KurumiNoah: 都有人幫你算了 還在實實在在沒問題XD
→ arrenwu: 那當然是沒有問題，問題他寫的是機率啊
凡事都有前提好嗎？　不同消耗前提下，機率會一樣嗎？
今天橘子說同韓版201個製作是10%機率，這句話沒問題
今天橘子開99個製作?%機率，也沒問題
有問題是拿99個製作講10%的人好嗎
→ roger2623900: 更正 花比較多期望值較低
※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 09/26/2021 14:29:46
→ arrenwu: 前提不一樣沒問題啊 那就是機率改變了嘛XDDDD
→ arrenwu: 我不是說橘子不能改，但橘子的敘述是機率
機率同韓版，韓版99個袋子是5%，參考看看。
※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 09/26/2021 14:30:27
噓 zxc2266992: 橘子只要敢公布機率大約5%左右 就解套了
恩，但是橘子不公佈也沒問題啊
完全不犯法，也完全比照韓版機率

阿難道真的犯法了？　還是橘子惡意欺瞞了？
都沒有哦
※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 09/26/2021 14:31:52
推 DCSHK: 公告是有法律效力的,你公告製作機率10%但其實不是10%就有問
→ arrenwu: 說機率一樣的不就是橘子嗎？
→ DCSHK: 題,懂嗎?
→ arrenwu: 橘子只要公布說是5% 跟韓版不一樣都沒啥問題
韓版前陣子官網還有，99個是5%，201個是10%
跟韓版機率一樣，這件事情是哪裡有問題?? 哪裡不一樣
不要說韓版這季改活動改10%，消耗物品從99提升到201，機率提升到10%
台版這季99個還沒結束，就要要求到10%...

不是拉，這種思維邏輯真的不太好
※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 09/26/2021 14:33:21
→ arrenwu: 你講的東西就不是機率，而是同樣耗材取得物品的期望值
推 DCSHK: 一直把機率跟期望值混一起講,你到底在幹嘛?
→ poke001: 期望值跟機率不一樣吧...人家抽出來就不是那樣阿
→ arrenwu: 我不太清楚你的機率是去哪邊學的，但機率就是在描述不同
→ roger2623900: 上面也有人算了 用5%去算抽到2.3%的機率是0.24% 這
→ roger2623900: 叫沒到很誇張？？？ 你的5%機率是錯的吧？
→ arrenwu: 事件結果的產生比例
→ LunaDance: 就算橘子說是5% 四百多次採樣才2.3% p值檢定都不會過了
→ LunaDance:  表示真實機率根本不到5%
→ arrenwu: 5%跟10% 哪裡一樣？ 你計算機打出來都不一樣XDDDDDD
→ DCSHK: 那橘子就把你得這套說詞拿出來講啊,為什麼不拿出來公告?
→ arrenwu: 不是說橘子一定要跟韓版一樣，而是他跟韓版機率設定不同
→ arrenwu: 偏偏公告卻讓大家以為相同
→ roger2623900: 難怪橘子不敢公布 因為你會相信它是5%下去抽XD
→ DCSHK: 公告:99個製作機率5%,201個才是10%唷;這樣不就好了?
→ DCSHK: 因為公布以後每次製作都要問機率,他又不敢把所有機率拿出來
→ arrenwu: 機率跟期望值就是不一樣的東西 你去哪問都是這結論
→ roger2623900: 然後不管是相信5%的還是相信10%的都會虧爆
→ arrenwu: 你商品描述跟現實有落差 客戶不滿不是很正常嗎？
推 ldt1025: 丁他的肩膀很重不要跟他比啦
噓 reigon1126: 橘子承認騙很難嗎 好像真的難
噓 ClannadGood: 大一統計去修一下好不好？整篇沒人噓喔
→ ClannadGood: p值拿出來好不好，說啥科不科學所以你有提p值？
求一下5%機率，搞成2.3%P值多少，求解。
推 lucifer648: 丁特真的不考慮去除靈嗎
噓 phantomzwei: 這樣本數你可以用非一點來解釋真不簡單 那這世界還
→ phantomzwei: 需要統計學嗎？
※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 09/26/2021 14:43:11
噓 Yiiiiiiii: xd
噓 x000032001: XD
→ caydhwe13975: 重點不是機率多少，是橘子前後說法不一，讓人不服
從原本的「所有機率與韓版一致」
改為「本公告僅提供所有消費類型『機率性商品』設定規則與韓版一致
不含遊戲內道具強化、製作等機率設定」，推翻一直以來與韓版機率同步的公告
※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 09/26/2021 14:57:10
噓 roger2623900: 重點是實際機率橘子到現在也是不敢公布 然後前面用
→ roger2623900: 話術誤導玩家跟韓版一樣 後面還改公告
噓 a05150707: 這不叫科學 這叫文字遊戲
誤導？　文字遊戲？
天Ｍ快四週年了，這個不同消耗不同機率，但是會同期望值已經很久了
※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 09/26/2021 14:58:14
→ a05150707: 為什麼你覺得消費者玩台版 要去看韓版機率是正常的?
→ a05150707: 橘子懶得翻又有機率差異 炸開就死好
→ a05150707: 老實說你整篇一直講科學很可笑 統計並不等於科學
推 ASEVE: 是因為覺得會影響到你帳號價值?才護航成這樣?
我玩日服
→ a05150707: 轉蛋的機率問題叫科學?
噓 GilGalad: 這年頭居然還有人願意出來幫橘子洗地 不簡單 ==
推 arrenwu: 這其實跟科學沒啥關係 就橘子寫出來的東西有問題而已
其實可以去查韓版機率10%，卻對製作數量是一倍以上視而不見
心知肚明拉
※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 09/26/2021 15:13:58
噓 owlman: 橘子粉就是噓
噓 guolong: 橘子統計大師開示了
不是只有立場沒有對錯阿，大家都知道每次期望值都固定
硬要抓著語病去凹，也太難看
※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 09/26/2021 15:20:40
噓 a05150707: 你一直拿韓版來救援更難看
→ a05150707: 到底是什麼腦袋 玩台版抽抽出問題是因為你不去看韓版?
跑去看韓版機率，卻不看韓版製作消耗
你話這麼講？　不是吧
※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 09/26/2021 15:25:16
推 PetrVanis: 你數學去重學好不好 期望值跟機率不一樣 你一直亂套
→ PetrVanis: 幫橘子講話是怎樣 他公告有問題法律就站不住腳 懂嗎
噓 s7503228: 統計學==
→ g9591410: 工讀生證明先拿出來
噓 Akaza: 特!哥 原po尊重噓
噓 aries5420: りしで共さしぁう
推 arrenwu: 「大家都知道每次期望值都固定」 <--- 誰？ 我不知道啊
→ arrenwu: 那不是語病。是你重新定義了機率
→ arrenwu: 這裡有機率性值的事件就是抽取結果
→ arrenwu: 期望值跟機率就是不一樣的東西 這你問任何人都是同樣結論
→ arrenwu: 而且你所謂的"期望值"那個還有個他公告沒有的前提
→ arrenwu: 我不太清楚的是為什麼他公告根本就沒有期望值三個字，
→ arrenwu: 你一直拿期望值出來說明
韓日都有公告機率，推斷回來期望值是固定的
噓 Cactusman: 你這解釋超不清楚 沒玩的人根本看不懂
→ Cactusman: 公告也沒提到期望值 不用硬凹了
其實也不用公告提到期望值
韓版本來就99個袋子5%，201個袋子10%
你跟我說現在台版99個袋子要是10%的理由是什麼?
※ 編輯: doraBBO (220.135.116.169 臺灣), 09/26/2021 16:41:11
推 dog377436: 這裡墮粉很多 幫你補血
噓 ssarc: 橘子本來就是黑的，護航仔
噓 totqoq: 機率是科學的算法，不是你亂掰的
噓 darkMood: 可憐，笑死
噓 visadanny: 橘子護航者一定會被噓爆  幫補血補紅
噓 wangyc820609: 一篇多少錢啊，這麼勤勞發這麼多篇，給推