推 killme323: 果然獅子沒死阿?(沒看小說) 09/23 09:48
→ eva05s: 奶子比臣子重要 09/23 09:49
→ keyman616: 貴族能說砍就砍喔 09/23 09:50
推 overfourbb: 第一張截圖很紳士 我可以 09/23 09:50
推 shinobunodok: 所以有確定掌握到牆頭草貴族有參與謀反的證據嗎？ 09/23 09:53
→ shinobunodok: 沒有的話這邊主角這邊真的只是暴君了 完全站不住腳 09/23 09:53
→ shinobunodok: 紅龍父女不管怎樣都是明著造反 09/23 09:53
→ KZHenry: 莫名其妙，謀反叛逆的沒事。 09/23 09:54
→ KZHenry: 旁邊喊燒的砍頭。 09/23 09:54
推 falken: 不用對這部政治太認真，日本人沒一個會畫宮廷鬥爭的 09/23 09:54
推 melzard: 他已經是實質中央集權制，貴族已經某程度被架空權力 09/23 09:54
→ dz01h: 他這戰就是把軍權收回中央，貴族已無兵可用，他爽殺就殺 09/23 09:56
https://i.imgur.com/EObpldU.png 人家可是把首級賭上了呢(燦笑)
推 olduck: 看的是裝逼、氣氛、似是而非的講解 09/23 09:56
推 melzard: 不過這裡等於是黑箱作業，作者的確沒處理的很好 09/23 09:56
→ killme323: 應該是在說殺的名義吧? 實力上是想說就殺沒錯 09/23 09:57
→ daradara: 一直引馬基維利的東西很尷尬.... 09/23 09:57
→ killme323: 感覺是用暴力法幹死 09/23 09:57
→ talant39507: 小說裡其他人有質疑正當性 09/23 09:57
→ talant39507: 好像是影虎那個小隊有蒐集到證據 09/23 09:57
推 a3831038: 笑死 09/23 09:58
→ newtana: 一口氣殺了十二個權臣怎麼跟各領地的家族交代為什麼要殺 09/23 09:58
→ newtana: 他們 09/23 09:58
※ 編輯: SuperSg (114.32.239.143 臺灣), 09/23/2021 09:59:29
→ keyman616: 就連中國皇帝也沒辦法沒理由把臣子說砍就砍 09/23 09:59
→ loverxa: 更鳥的是 還跟女兒說如果他變暴君就來殺他 09/23 09:59
→ keyman616: 不過是國王而以權力這麼大? 09/23 10:00
推 melzard: 那些只是貴族，要說權臣還不算 09/23 10:00
推 ren740719: 漫畫省略太多了，小說這部分說明得比較清楚 09/23 10:00
→ melzard: 他早就把文官階層洗過一遍，只是劇情沒多提 09/23 10:01
→ ren740719: 這些貴族的密謀場面還有黑虎小隊的人在監視 09/23 10:01
推 chshsnail: 他有正當理由阿，這些人"疑似"與敵國串通，只是還沒掌 09/23 10:01
→ melzard: 讓黑衣上位背後沒說的就是讓他去擺平那些文官體系 09/23 10:02
→ chshsnail: 握實質證據就把人砍了 09/23 10:02
推 FLAS: 趁現在沒人敢多講話的時候殺比顧東顧西放著生事好多了 09/23 10:03
噓 howerd11: 不想看了 主角開天眼太嚴重 09/23 10:03
→ adasin: 就吃定對方沒兵沒法造反 軍權一把抓 想砍就砍 09/23 10:03
推 dustlike: 主角前面不都說要暴虐一次了嗎 這很暴虐啊(?) 09/23 10:03
→ howerd11: 常常給我主角早知道結局 再來畫過程的感覺 09/23 10:03
→ howerd11: 一點都不像政治戲 09/23 10:04
推 falken: 反正本質還是小說家上的YY小說，一本馬基維利就可以虐貴族 09/23 10:05
推 ren740719: 畢竟是爽文，不然一個2X歲的青年的政治經驗是能有多少 09/23 10:05
→ KZHenry: 不是高中生嗎？ 09/23 10:05
→ ren740719: 要依現實的畫，早就被吃到連骨頭都不剩了好嗎? 09/23 10:05
→ Zenryaku: 這本是社畜不是高中生 09/23 10:06
→ Zenryaku: 對這種小說認真探討合理性沒什麼意義就是了 09/23 10:07
→ daradara: 高中生剛畢業吧? 09/23 10:08
→ adasin: 異世界轉生騷動記的貴族還比較像樣 扎扎實實的捅了主角 09/23 10:10
推 kaj1983: 貴族有這麼好砍？劇情開始瞎起來了= = 09/23 10:10
→ kaj1983: 不過這部裡面也就男主腦子正常，其他人都有點弱智 09/23 10:12
→ adasin: 這部真要深究 一開始就很瞎了 會看下去都是看爽的 09/23 10:12
推 bluem0ary: 小說兩三篇就一次馬基維利 09/23 10:12
→ SHADOW4869: 就是不好砍 他才要趁現在砍 09/23 10:12
→ shion: 這作者對政治鬥爭一知半解啊 09/23 10:12
→ daradara: 獅子被剃成老虎 辛酸畫面流出 09/23 10:13
推 falken: 這部就是站主角對面的都會吃滿降智光環，YY老套路了 09/23 10:13
→ Alex13: 14個不是隨便選來的,12個是搞背後操作,沒直接謀反,難問罪 09/23 10:14
推 chshsnail: 用異世界轉生騷動記來對比其實也不太對，巴爾德雖然有 09/23 10:15
推 kf01234: 果敢給推 09/23 10:16
→ chshsnail: 國王罩但他也只是個子爵，而且那時國內還有分成貴族派 09/23 10:16
→ chshsnail: 和國王派在內鬥，跟相馬這段已經把內戰處理得差不多的 09/23 10:17
推 MrJB: 獅子變老虎XD 09/23 10:17
→ chshsnail: 情況並不相同 09/23 10:17
推 LOVEMS: 你把12個人用宮議的名義找進去然後殿上砍了，然後同步殺 09/23 10:18
→ LOVEMS: 進人家家裡說找到證據，這種事其他人也只有不敢不信沒有 09/23 10:18
→ LOVEMS: 真的相信的 09/23 10:18
推 FLAS: 硬幹是真的 但是現在他就是要硬幹 不然太難處理 09/23 10:21
→ FLAS: 不趁現在名聲正盛等新秩序架起來更處理不掉 09/23 10:22
推 phix: 女角夠正就好了 男主角根本順順推 09/23 10:22
→ kaj1983: 就看後續有沒有不良影響啊，貴族也不是現在才開始貴，都 09/23 10:22
→ kaj1983: 有各自的人脈和關係，但爽作會不會描寫這麼細就不期待了 09/23 10:23
推 falken: 後續毫無不良影響喔，大概這些貴族都是天煞孤星，無親無故 09/23 10:24
推 shyfox: 後面就知道這部國王罩也沒用了，國王會說為什麼要讓位相馬 09/23 10:25
→ shyfox: 跟隔壁棚利姆路類似 09/23 10:26
→ adasin: 歷史皇帝這樣搞得不是沒有 但大都會大清洗 背後家族殺光光 09/23 10:27
→ h90257: 他不只砍 還把貴族抄家 09/23 10:27
推 simpson083: 只是想看他收後宮看多種族交配 09/23 10:27
→ h90257: 同步作業 速戰速決 09/23 10:28
→ SHADOW4869: 人都掛了 那些人脈也只會懷念你 09/23 10:31
推 haganagi: 因為之前站對面的都被獅子拖著一起死了，牆頭草的在這一 09/23 10:31
→ haganagi: 波被殺雞警猴了。大貴族沒站在主角這邊的表面上也都被貶 09/23 10:31
→ haganagi: 了。權力集中到這樣，剩下來的要嘛根本不想反要嘛不敢 09/23 10:31
→ haganagi: 反。 09/23 10:31
推 aass173656: 男主好像是大學生，趁著這波內戰一起處理也比較好 09/23 10:35
→ Klauhal: 不是都說了暴虐只能用一次，一次就要砍全，都有提到啊! 09/23 10:39
→ h90257: 不過小說才有演到啦 有興趣把小說補完 09/23 10:41
推 zxsx811: 日本人的政治戲真的廢到笑 09/23 10:41
推 scotttomlee: 都中央集權確實掌握了 貴族本來就是說砍就砍了... 09/23 10:47
→ scotttomlee: 中國歷史一堆功臣分爵後也是照殺照砍的 09/23 10:47
→ Alex13: 會順順推的原因就等前國王出來說明,其他作品有類似的方法 09/23 10:48
推 LOVEMS: 問題是又不是天下太平 外患外面一卡車 09/23 10:48
→ scotttomlee: 沒辦法說砍直接砍的 基本上就只是底下還有力量而已 09/23 10:49
→ b79205: 白癡劇情 男人該死爽爽殺 09/23 10:50
推 wilson4969: 已看完龍女篇 這邊砍貴族小說也蝦78寫 反正這部就 09/23 10:53
→ wilson4969: 看女角 09/23 10:53
→ wilson4969: 明著謀反不砍 砍偷偷來的 雙標仔嘔嘔嘔嘔 09/23 10:54
推 andy0481: 不用探討太多 這部一直都是“超現實”作品 前面就一堆很 09/23 10:54
→ andy0481: 扯的運作了 但是主角一定不會失敗 天眼開滿 09/23 10:54
推 SeedDgas: 這邊蠻寫實的啊，藉口什麼隨便就好，實力夠說砍就砍了 09/23 10:56
→ SeedDgas: 莫須有都行了，我覺得沒什麼不行 09/23 10:58
推 box0999: 12貴族的家族勢力不會暴動嗎，畫面是很帥但國家會大亂 09/23 10:59
推 scotttomlee: 敢砍代表 貴族已經無實質影響力了 畢竟連大公兵權都 09/23 11:00
→ scotttomlee: 收了 更何況中央兵權本來就是國王的 09/23 11:01
推 SeedDgas: 你一個大貴族的家主突然被砍，難道不是先決定繼承人嗎？ 09/23 11:01
→ scotttomlee: Seed大這點更寫實阿...(然後就自己內鬥掉了... 09/23 11:02
→ maplenight: 對這種實質爽書真的別太認真，最近一堆劇情老是要合理 09/23 11:05
→ killme323: 岳飛都拿十二面金牌說砍就砍了 09/23 11:06
→ maplenight: 到忘記自己的本質也不是好事 09/23 11:07
推 allenvenus: 其實就是權利鬥爭，找個理由砍掉自己認為將來會礙事 09/23 11:07
→ allenvenus: 的貴族而已。 09/23 11:07
推 LOVEMS: 敢砍就砍沒什麼 只是後面一直都是安寧 可能曹操信長之流 09/23 11:07
→ LOVEMS: 還要穿越來請教治世之道 09/23 11:07
推 shinobunodok: 他如果書名沒寫現實主義要爽可能就算了 09/23 11:08
推 scotttomlee: 政治鬥爭都玩到軍權統一了 政權也早差不多了 09/23 11:09
→ scotttomlee: 應該說剩下的還有什麼可以去跟統治者鬥... 09/23 11:12
→ LOVEMS: 軍權統一就沒事的話 信長一定想問他為何會死在本能寺 09/23 11:18
→ scotttomlee: 這表示他讓可能反他的有握軍權啊...= = 09/23 11:22
→ scotttomlee: 不然為啥一些中國國家也是中央集權和軍權的會被竄 09/23 11:24
推 hinanaitenco: ck3暴君流啊 09/23 11:25
→ hinanaitenco: 不過封建政治不是說砍就砍的 這作品的政治像兒戲 09/23 11:26
推 scotttomlee: 軍權統一分配權力後還被下面反的話 不就表示掌權的沒 09/23 11:27
推 LOVEMS: 一個差點統一日本戰國的男人竟然會讓可能反他的人掌握軍 09/23 11:27
→ LOVEMS: 權，這真是超現實的;果然還是現實主義的故事最令人安心了 09/23 11:27
→ scotttomlee: 處理好自己部屬的問題嗎?= = 09/23 11:28
→ scotttomlee: 不 現實往往比小說創作還離奇就是...尤其是關於現實 09/23 11:28
→ tim012345: 他是國王~就算疑似沒證據~只要做偽證據~就好了~ 09/23 11:29
→ scotttomlee: 的部分...= = 09/23 11:29
→ tim012345: 證據是活著人在控制~死的人就只能乖乖吃下去~ 09/23 11:29
推 matchkiwi: 太理想化了... 09/23 11:29
推 FLAS: 這作品的做法就沒偏離現實歷史太多 只是讓他成功而已 09/23 11:31
→ FLAS: 但你要說他理想或不合理嗎 他就是現實會被用的方法啊 09/23 11:31
推 scotttomlee: 不過要超現實的話 連砍都不用 貴族要不時都效忠 不然 09/23 11:31
→ scotttomlee: 就直接直接反的時候被處理掉 還那麼龜毛幹嘛?= = 09/23 11:32
推 shyfox: 現實中你找隻影虎來讓我看看 09/23 11:36
→ scotttomlee: 只是比起現在這些 開場國王談心一天後直接讓位這點才 09/23 11:36
推 ren740719: 有些人是不是搞不清楚現實主義跟現實的不同啊? 09/23 11:37
→ scotttomlee: 是最扯的= = 男主沒兵力沒勢力沒外掛 給個官位就很不 09/23 11:37
推 SeedDgas: 現實這樣搞有人成功有人失敗，所以主角成功就叫不現實嗎 09/23 11:37
→ ren740719: 很多東西都是小說有補充的...包含國王馬上讓位的理由 09/23 11:38
→ scotttomlee: 錯了還給他當王? 而且這作他是用現實主義治國 又不是 09/23 11:38
推 LOVEMS: 是呀 牆頭草當這麼多年的人沒有安排任何後路 乖乖進宮讓 09/23 11:38
→ LOVEMS: 人砍 連風向都不會看 人家日本真田家還會分兩邊忠效力事 09/23 11:38
→ LOVEMS: 後再各自救援 我真不曉得那邊比較現實了 09/23 11:38
→ scotttomlee: 說這作是現實治國= = 09/23 11:38
→ LOVEMS: 沒有看懂風向沒有任何準備可以當那麼多年的牆頭草 這個國 09/23 11:39
→ LOVEMS: 家真的太現實了 09/23 11:39
推 furret: 最不現實的是那個前王妃 現實沒有這種人 09/23 11:41
推 woifeiwen: 我是來看奶的 真好看= = 09/23 11:46
推 LOVEMS: 奶好看呀 然後把對面描寫成豬頭就沒什麼好討論劇情的 09/23 11:47
→ Hellery: 在現代不能殺人收女奴跑去異世界當然要殺人收女寵 09/23 11:52
推 cooldogy1973: 暴君還好吧，亂世還有溫良恭儉讓嗎？ 09/23 12:17
→ cooldogy1973: 唐太宗漢武帝哪個明君沒幹過缺德事？ 09/23 12:17
→ cooldogy1973: 如果有只是沒讓你知道吧 09/23 12:18
→ cooldogy1973: 牆頭草誤殺也是剛好而已 09/23 12:18
→ tim012345: 記得真田家那時候是加哪邊~如果對面贏了~都會被定罪~ 09/23 12:23
→ tim012345: 所以兩邊都派人加入~以保真田家有後~ 09/23 12:24
→ marlonlai: 這部就試圖調書袋包裝的裝逼小說...不要把現實那兩個子 09/23 12:32
→ marlonlai: 當真 09/23 12:32
→ marlonlai: *字 09/23 12:32
推 hijodedios36: 666 09/23 12:50
推 flameblade: 主角(作者)再怎麼合理化、大義化他的行為，暴君就是 09/23 12:58
→ flameblade: 暴君，今天他拳頭大不走法治直接處決，哪天不要換他 09/23 12:59
→ flameblade: 或子孫被同一招送上斷頭臺 09/23 12:59
推 sorochis: 看看第一張圖，換成是我我也會砍了那12個 09/23 12:59
推 starian: 這部政權鬥爭這段真的頗難看 09/23 13:33
推 lanjack: 黑虎早在一開始，甚至在反判就在收集證據了（這邊應該沒 09/23 13:39
→ lanjack: 人猜不出來黑虎本尊是誰吧？），而且還是整個故事的幕後 09/23 13:39
→ lanjack: 人物商量指使的。不用去質疑相馬的合理性，證據這東西他 09/23 13:39
→ lanjack: 早就有了。 09/23 13:39
→ lanjack: 說在演還是牽強的，是因為相馬做這些事情其實一定程度上 09/23 13:40
→ lanjack: 都被幕後預測好了 09/23 13:40
推 adonisXD: 新王上位戰爭勝利贏者全拿隨便安罪名清洗一遍不意外啊 09/23 13:51
→ windr: 小說裡面，主角和黑衣宰相這樣殺人是有明確依據的 09/23 14:24
→ windr: 新君登基，難免大開殺戒就是這個原因，就算明君也難以避免 09/23 14:25
推 BisWang: 剛打完內戰此時不砍何時砍 09/23 14:34
噓 jy60415: 這什麼鳥劇情... 09/23 16:19
→ GKKR: 暴政200 09/23 17:04
推 dinosd2: 覺得直接砍很鳥的，要不要回顧一下現實歷史有多少相似的 09/23 17:13
→ dinosd2: 看看龍王的工作，作者都在哀號自己小說跟不上現實了 09/23 17:13
推 lavign: 追求歷史地位的都會要求名正言順的殺 即使是挖坑給臣子跳 09/23 18:43
→ dreamnook: 劇情發展到這裡的業績 09/23 19:43
→ dreamnook: 1. 召喚勇者 無親無故 09/23 19:43
→ dreamnook: 2. 被前王族賦予王權 09/23 19:43
→ dreamnook: 3. 大幅改善人民糧食與生活問題 09/23 19:43
→ dreamnook: 4. 三公內戰非主動開戰，還大獲全勝 09/23 19:43
→ dreamnook: 5. 向敵國宣戰，壓勝又不虐待人民 09/23 19:45
→ dreamnook: 6. 大帝國外交勝利 09/23 19:45
→ dreamnook: 就像上面的人有講 這個時候回老家清理門戶 09/23 19:48
→ dreamnook: 就算是假的你都得吞成真的= = 09/23 19:48
→ satheni: 基本上串通的證據早就掌握了，只是對方表面上支持相馬沒 09/24 01:09
→ satheni: 辦法殺 09/24 01:09
→ satheni: 所以一次就殺光才是唯一解，基本上剩下的都是抄家，所以 09/24 01:13
→ satheni: 也沒有什麼對方能做事的情況 09/24 01:13
→ satheni: 然後剛打完仗都死那麼多人了，這時間多處死幾個背叛者還 09/24 01:17
→ satheni: 在容許範圍，等到和平時期就不可能能處理這些人了 09/24 01:17
推 wetor: 特別highlight水龍==作者尼很懂嘛(誤 09/24 08:20
推 LOVEMS: 既然證據有了，殺之也沒有後患那為什麼要用宮議招來殺之? 09/24 22:13
→ LOVEMS: 1.對方是支持你的人 09/24 22:13
→ LOVEMS: 2.你是用宮議的方式將對方招進宮中 09/24 22:13
→ LOVEMS: 3.討論是火龍公父女的存活，結果應邀而來的貴族死了，罪 09/24 22:13
→ LOVEMS: 名是謀反，同步進行抄家 09/24 22:13
→ LOVEMS: 從1~3而言，相馬是用自己的信用換來一次的屠龍刀，然後打 09/24 22:13
→ LOVEMS: 碎了一個....雞蛋? 09/24 22:13
→ LOVEMS: 歷史上至少還有一個人作對照，那個人叫康熙 09/24 22:13
→ LOVEMS: 他一生騙進宮里誘殺的人只有一個叫螯拜，他行此招是因為 09/24 22:13
→ LOVEMS: 對方是權傾朝野的群臣，他只有這招可用;他準備的屠龍刀是 09/24 22:13
→ LOVEMS: 真的屠殺掉了一隻惡龍 09/24 22:13
→ LOVEMS: 此後權臣素額圖明珠他那一次不是先抄家再找證據的?而且這 09/24 22:13
→ LOVEMS: 兩人朋黨遍布朝野，康熙也沒在管 09/24 22:13
→ LOVEMS: 然後現在相馬作了什麼?嗯嗯 09/24 22:13
→ satheni: 這種表面支持你的人才難搞啊，如果天下太平你說的都對， 09/25 18:26
→ satheni: 但是戰亂中對方要找到機會陰你非常容易 09/25 18:26
→ satheni: 你看看像轉生騷動記，貴族留著真的有用，但是每次出事都 09/25 18:34
→ satheni: 在搞，如果像巴爾德一樣有武力至少還不怕暗殺，相馬可沒 09/25 18:34
→ satheni: 辦法 09/25 18:34
→ satheni: 相馬也說了大部分的人會傾向留著，但是這樣他就沒有自信 09/25 18:38
→ satheni: 能守護家人，這招不到絕對正確，但絕對不是最糟的抉擇 09/25 18:38