推 guogu: 事後改至少也得算廣告不實吧 09/24 09:46
這就是文字遊戲厲害的地方，新公告本質上並沒有修改到舊公告的內容，
只是多了個提醒，提醒玩家這機率不適用於強化與製作
這你要怎麼告他廣告不實，他從頭到尾都是在講"機率型商品"，
至於控方能不能將紫布與機率型商品連結上，那就得看控方的本事
※ 編輯: SuperSg (114.32.239.143 臺灣), 09/24/2021 09:50:38
→ npc776: 你又沒有景表法能治他 09/24 09:48
推 gene51604: 台灣就盤子多啊 以為這樣是秀財力 結果只是被劉肥笑 09/24 09:48
推 fash5896: 橘子公告是在丁特第一次抽完後才出來的，擺明就是看到 09/24 09:48
→ fash5896: 有盤子去測試發現機率有問題才趕快出來講 09/24 09:48
推 guolong: 就沒相關法條可以治黑橘阿，沒看上次討論一看是高提的 09/24 09:49
→ guolong: 就有人在那邊唱雖 09/24 09:49
推 TrickerTewi: 目前沒法可以治，但你有設公平交易委員會這類單位 09/24 09:50
→ TrickerTewi: 不論如何在執行過程中，公司都得有公關處理 09/24 09:50
→ dk1986: 你可以先看完內文再發文 09/24 09:50
→ class21535: 轉蛋機率有在推了 但合成機率又是坑 哈 09/24 09:50
→ TrickerTewi: 無罰則，但應有聲明回覆單位 09/24 09:51
→ linchw: 口頭懲戒一次 大家可以繼續抽了 09/24 09:52
→ s7503228: 可是事後改 原先的就是詐欺啊 09/24 09:52
→ npc776: 沒罰則他怕個屁 給你一個罐罐回覆你又能怎樣 老招吃20年了 09/24 09:52
→ spfy: 就是給你個醜一 沒事了大家可以回家了 09/24 09:53
推 roger2623900: 偷改機率在其他遊戲通常都會燒的很嚴重 怎麼發生在 09/24 09:53
→ roger2623900: 黑橘身上 大家好像都習慣了XD 09/24 09:53
推 arrenwu: 舊板的時候 機率一致是不是就沒有包含材料啊？ 09/24 09:54
推 seiko2023: 去玩黑橘遊戲的比玩西朝鮮遊戲的更顆顆 09/24 09:55
→ seiko2023: 習維尼都不會這樣整你 09/24 09:55
噓 edieedie: 沒有轉蛋法也有詐欺罪好嗎== 09/24 09:56
→ bnn: 這只在投訴廣告不實而已啊 改公告就是橘子自認罪了 09/24 09:57
推 smart0eddie: 顆顆 09/24 09:57
→ bnn: 他現在施壓的不是橘子 又沒有法條可以治橘子 09/24 09:57
推 Oenothera: 韓版楓谷都要開記者會了,橘子一樣開公告大家笑笑就沒 09/24 09:57
→ Oenothera: 事 09/24 09:57
推 edieedie: 只是廣告不實？ 敢問怎麼區分廣告不實跟詐欺？ 09/24 09:58
推 guogu: 廣告不實有罰則的阿 怎麼會沒法 09/24 09:58
→ bnn: 你要讓消保會出來說話 取得政府機關等級的背書 然後推動修法 09/24 09:59
推 Qoo777: 就算修了上面 條款是一整個完整的文吧 丁哥就只會看第一條 09/24 09:59
→ edieedie: 他沒公布機率跟他說機率跟韓服一樣會是畫等號？ 09/24 09:59
→ Qoo777: 下面寫什麼都完全無視 09/24 10:00
推 arrenwu: 說跟韓板一樣也是亂七八糟 這個她們該自己做一個表出來 09/24 10:00
→ Qoo777: 玩家只想要咬著第一條 但是對橘子來說 下面寫的就是 09/24 10:00
推 roea68roea68: 沒不實啊 只是沒說清楚 但原本可沒騙你 09/24 10:00
→ roea68roea68: 所以除非修法強制公布機率 不然就是查無不法 09/24 10:00
推 jorden0804: 跟韓版機率一樣就很鳥 連貼表格都懶 09/24 10:01
→ Qoo777: 比第一條大 這樣很難理解嗎 當然橘子夠黑敢調 09/24 10:01
推 aa091811004: 是說遇到這種事，先不看罰則，正常來說光是負面的輿 09/24 10:01
→ aa091811004: 論就夠他們頭痛了，不過在台灣好像沒差 09/24 10:01
→ TrickerTewi: 事實上台灣是比較護著消費方的，這種不對等的宣布 09/24 10:01
→ arrenwu: 我是滿佩服這種機率呈現方式有人會願意課金 09/24 10:01
→ jorden0804: 反正台灣不推轉蛋法就是助長橘子這種公司 09/24 10:01
→ TrickerTewi: 是不一定會被承認的。 09/24 10:02
噓 edieedie: 哪裡沒不實 丁特不就說了機率跟韓服不一樣 09/24 10:02
→ arrenwu: o個消保官不能叫橘子直接退費嗎？ 09/24 10:02
→ seiko2023: 是可以告詐欺啦 但是極難成立 09/24 10:02
→ seiko2023: 消保官只是來搓湯圓的 沒有強制力 09/24 10:02
→ bnn: 同Qoo 廣告不實真打起來還有搓湯圓空間 他是直接施壓消保會 09/24 10:02
→ edieedie: 我覺得滿有機會的啊 09/24 10:02
→ Qoo777: 其實反了 就是因為比想像中貴 不是一般自以為課的起金武的 09/24 10:02
→ linchw: 不可能成立詐欺的 看看詐欺的構成要件好嗎 09/24 10:02
→ edieedie: 為何詐欺沒機會？ 09/24 10:02
→ seiko2023: 你找消保官 公司就派個律師出來打官腔 09/24 10:03
→ Qoo777: 那些頂級課長弄出金武才有成就感 3000? 5000萬? 爽就好啦 09/24 10:03
→ seiko2023: 然後跟你說要告就去告 09/24 10:03
→ bnn: 能取得政府等級說法才會有更多往後推動修法的能量 09/24 10:03
推 hduek153: 橘子這做法就是直接告不用扯那麼多啦== 09/24 10:03
→ edieedie: 施以詐術，陷於錯誤，財產處分，ㄍㄨㄢㄔㄨㄢˉㄧㄣㄍ 09/24 10:04
→ edieedie: ㄨㄛㄉ 09/24 10:04
→ linchw: 詐欺有一條要件是他人需將物交付犯罪者 並因此交付受到損 09/24 10:04
→ linchw: 害 09/24 10:04
→ edieedie: 請問哪裡不符合？ 09/24 10:04
→ edieedie: 我消費不就是了嗎？ 09/24 10:05
→ linchw: 你消費 橘子交付東西給你 屬於正常契約買賣 09/24 10:06
→ edieedie: 你要也是說沒有施以詐術或沒有故意、怎麼可能是沒有財 09/24 10:06
→ edieedie: 產損害== 09/24 10:06
→ edieedie: 阿價值相當嗎？ 09/24 10:06
→ linchw: 除非他不給你 或者給你一個完全不同的東西 才會構成詐欺 09/24 10:06
→ skyofme: 用機率型商品的公告去打製作的機率沒啥用吧？ 09/24 10:06
推 roea68roea68: 舊版和新版公告意思完全一樣 新版只是寫更清楚 09/24 10:06
→ edieedie: 還是只要是有交付東西就不會成立詐欺？ 09/24 10:06
→ roea68roea68: 所以你不能主張他騙你啊 只能修法讓橘子一開始就得 09/24 10:07
→ roea68roea68: 公告遊戲內道具強化製作的機率 09/24 10:07
→ TrickerTewi: 台灣要靠法官去認定，所以...這類轉蛋法法官不熟 09/24 10:07
→ linchw: 他交付給你的是不是你要買的東西 是的話就不成立詐欺啊 09/24 10:07
→ TrickerTewi: 但是隨著判例數量多起來，才會有討論空間 09/24 10:07
→ linchw: 你說機率有問題 問題是誰認定？ 09/24 10:07
推 arrenwu: 現在是舊版公告對機率的描述不清楚 09/24 10:08
→ arrenwu: 但橘子沒有明確地寫出過所有物件的機率 09/24 10:08
→ edieedie: 我先問一下 ，你是法律相關從業人員嗎 09/24 10:08
→ TrickerTewi: 在社會沒形成通論以前，現行是沒依據對公司開罰的 09/24 10:09
→ edieedie: 還是説上面的理論是您自己鑽研的 09/24 10:09
→ kirbycopy: 黑橘家傳絕學:裝死 09/24 10:09
→ linchw: 這個不需要從業人員都知道吧 基本常識而已 09/24 10:09
→ kirbycopy: 我想問就算真的機率跟公告的不同 這樣是違反台灣哪條法 09/24 10:10
→ edieedie: Ok我知道為什麼你會講出這種話了 09/24 10:10
→ TrickerTewi: 我是覺得討論後果不實際了，這都太新了 09/24 10:10
→ kirbycopy: 律? 消費者保護法? 09/24 10:10
→ linchw: 法院判決書 網路上律師分享經驗一堆 09/24 10:10
推 arrenwu: 機率跟公告不同這應該會違反消費者保護法的某些規定吧 09/24 10:10
→ TrickerTewi: 現在就是要製造輿論跟舞台，才能針對這類型去修法 09/24 10:10
→ edieedie: 我知道了 尊重您專業的法律意見 09/24 10:11
→ linchw: 你有不同見解可以說出來討論 09/24 10:11
→ linchw: 搞不好換個法官又換個見解 09/24 10:12
→ arrenwu: 不然一個包裝裡面說20糖果結果裡面只有10個 這該怎處理？ 09/24 10:12
→ edieedie: 我簡單講，你的問題時有沒有財產損害這件事情 假設我 09/24 10:13
→ edieedie: 和你的簽約是買一個價值500的玩具，你給我一個500的玩 09/24 10:13
→ edieedie: 具，但他是贓物 請問你覺得這時候有沒有財產損害？ 09/24 10:13
推 mikeneko: 法律辦不了有差嗎，網紅實況主集體抵制你看黑橘會不會痛 09/24 10:17
→ mikeneko: ? 啊好像真的不會痛 09/24 10:17
推 geniuseric: 只是要搞輿論而已啦認真討論法律是哪招== 09/24 10:17
→ bnn: 我已經先去放空黑橘了 準備睡公園 09/24 10:18
推 edieedie: 最簡單的說詐欺不會單看財產上是否等值 09/24 10:18
推 ch710181: 丁特也不是年輕人了，那世代的人誰不知道橘子多黑 09/24 10:18
→ linchw: 買到贓物可以提告詐欺沒有問題啊 問題是你說的跟我說的不 09/24 10:19
→ linchw: 是同一件事 所以橘子今天賣的是贓物？ 09/24 10:19
→ aa091811004: 很妙，這種輿論在台灣好像真的燒不起來，哪怕這對玩 09/24 10:19
→ aa091811004: 家來說應該很重要 09/24 10:19
→ linchw: 我只是說那是詐欺的其中一項構成要件 09/24 10:19
→ linchw: 詐欺罪要成立有五項構成要件 每一項都要成立而且要按順序 09/24 10:19
→ linchw: 成立 才會成立詐欺 09/24 10:19
推 edieedie: 所以我不是問你覺得那邊不成立 09/24 10:20
→ linchw: 詐欺是一種定式犯罪 真的沒那麼容易成立 09/24 10:20
→ edieedie: 贓物只是一個舉例啊 09/24 10:20
→ linchw: 我上面說啦 橘子賣給你的就是你想要買的東西 所以你財產 09/24 10:21
→ linchw: 沒有受到損害啊 09/24 10:21
推 Rivendare: 很好啊 這公司跟盤子互打到血流成河不是最完美的嗎 09/24 10:21
→ edieedie: 是我想要的東西？ 09/24 10:21
→ edieedie: 是嗎？ 09/24 10:22
→ linchw: 不是嗎？ 09/24 10:22
→ edieedie: 我想要2.3%的機率？還是標榜的10% 09/24 10:22
→ linchw: 所以又回到原點 機率不公布 誰能認定橘子騙人？ 09/24 10:22
→ edieedie: 光這邊就不對了吧 09/24 10:22
→ linchw: 所以你可以說他施用詐術 09/24 10:23
→ linchw: 但是他賣的跟你買的東西還是等值啊 09/24 10:23
→ edieedie: 不對啊，你的邏輯是即使他騙人也沒詐欺不是嗎 09/24 10:23
→ linchw: 這就是定式犯罪很難成立的地方 09/24 10:23
→ linchw: 所以我說你沒搞懂詐欺要怎麼成立 09/24 10:23
→ linchw: 詐欺不是只有單純被騙就可以成立的 09/24 10:23
→ edieedie: == 09/24 10:24
→ edieedie: Ok 09/24 10:24
推 zsp7009: 欺詐跟廣告不實差別google一下會比較清楚 09/24 10:24
→ edieedie: 我人生第一次被說不懂詐欺怎麼成立 09/24 10:24
→ edieedie: 謝謝指教 09/24 10:24
→ linchw: 不客氣 09/24 10:24
推 gene51604: 他又沒說合成製作的機率一樣 不過有誤導的機會 09/24 10:26
推 hucgly: 所以上面有律師或法官嗎 還是鍵盤專家 09/24 10:28
推 Hazelburn: 結論：為啥要玩一個會搞你的代理商 09/24 10:28
→ Hazelburn: 他根本沒有要好好經營啊，台灣玩家就是被當盤子敲 09/24 10:28
推 TrickerTewi: 可是你不像這次找機會搞回去，這類龍頭還會壓迫新生 09/24 10:31
→ TrickerTewi: 公司，一堆遊戲他開個高價，其他公司不用搶了 09/24 10:32
→ s12108478: 有錢人想得跟我不一樣，也許他只是喜歡花錢的過程吧 09/24 10:36
推 edieedie: lin如果機率真的是2.3% 10%那你覺得有沒有詐欺 09/24 10:44
→ edieedie: 先不管誰認定 09/24 10:44
→ edieedie: 照你意思不就代表如果真的是2.3%就是詐欺了? 09/24 10:46
→ edieedie: 認定就法官認定而已 09/24 10:46
推 QVQ9487: 墮橘 09/24 10:52
→ zsquarez: 這是被抓包才改的 09/24 10:52
推 tomzakeru: 先不論橘子玩文字遊戲，本來就很課的遊戲還把機率調低 09/24 10:52
→ tomzakeru: 很明顯把玩家當盤子，真的別碰就好 09/24 10:52
→ tomzakeru: 至於要告當然支持 09/24 10:53
→ SomiSomiNo1: 機率這麼低 會想護航遊戲公司的 真的是無言 09/24 10:55
推 cross980115: 有廣告不實但不見得有詐欺 09/24 11:02
→ defendor007: 港仔真噁心 09/24 11:10
推 reenwit: 你硬要當盤子我也沒辦法，我只能笑你了 09/24 11:12
推 rufjvm12345: 沒人護航 只是在笑沒標機率就砸錢的o子事後才來吵 09/24 11:13
→ a3831038: 所以這東西沒法規永遠都是廠商說了算阿，竟然還有消費者 09/24 11:14
→ a3831038: 酸跳出來指責的人 09/24 11:14
→ wahaha2005: 台灣就繼續當盤子唷 09/24 11:23
推 OEC100: 所以機率是多少寫出來阿 09/24 11:28
→ OEC100: 你沒寫我怎麼知道機率差5倍 09/24 11:29
推 papertim: 嘲笑盤子的邏輯就是檢討被害者，這種風氣就是變相的幫 09/24 11:30
→ papertim: 黑橘模糊焦點 09/24 11:30
推 webermist: 檢討受害者對改進遊戲生態一點屁用都沒有 難道下一個 09/24 11:34
→ webermist: 廠商也這樣搞 又要等大家被騙一輪再口耳相傳來抵制嗎 09/24 11:34
→ satheni: 看到橘子就不該玩了，橘子爛到流湯也不怕就是盤子夠多 09/24 11:36
推 torrot: 橘子就標準我就爛 然後台灣現在沒專法可以管 就這樣 09/24 11:38
→ torrot: 丁特黑歸黑 他有動作我個人很贊同 只是到頭來可能一場空 09/24 11:39
推 garman0403: 這種東西有沒有問題 最終還是上法院看法官自由心證 09/24 11:40
推 a760981: 所以人家想要新增專法阿 結果韭菜幫就開始罵作秀 ㄏㄏ 09/24 11:42
推 dg7158: 修改不是被丁特實測以後才改的 09/24 11:46
推 kobe30418: 就是詐欺啊 09/24 11:48
推 shell5566: 改高可能很多人就不玩了 09/24 11:55
推 a760981: 那就不要玩 09/24 12:34
推 bitcch: 所以一開始10%機率是大家用韓版的設定帶到台版來嗎 09/24 12:36
→ bitcch: 喔喔 我看懂了 後面的公告才跑出個但書 09/24 12:38
→ kakain: 唯一抵制的辦法就是不要玩 結束 09/24 13:47
推 sm801101: 機率型商品，製作有失敗就是機率型了，只是橘子會跟你說 09/24 14:34
→ sm801101: 不是 09/24 14:34
→ nono5938: 總有人覺得文案可以說改就改，花錢都是活該 09/24 14:46
噓 kenek0612: 所以要告了沒？ 09/24 16:25