Re: [16秋] "輕拍翻轉小魔女" 一個偶然發現的佳作

作者dragon803 (miComet真可愛)

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標題Re: [16秋] "輕拍翻轉小魔女" 一個偶然發現的佳作

時間Sat Sep 25 12:40:14 2021

我覺得剛好用這篇來回應一下經費跟幀數的概念了前者其實講蠻多的，後者則是最近剛好有跟別人討論先講後者首先普遍的日本業界動畫都是以24幀下去製作的，只是在24幀使用幾張的作畫來讓畫面動起來保持流暢，而在這個過程原畫師某種程度上就像在寫樂譜一樣透過節拍來控制人物的運動，所以哪怕用1拍3也就是1秒8張的狀態下都能讓畫面動的很流暢，只要你知道怎麼調整速度或掌握節奏感，就可以做到這也可以額外補充一個點，那就是這也是為什麼稍微研究作畫的人都很賭爛AI自動補60幀的一個原因，因為要打個比方自動補幀就是這樣 https://imgur.com/KhFAUUf 因為電腦沒辦法理解畫面速度上的變化，這種強行應補的方式不會讓畫面比較流暢，更大程度上會產生割裂感，去破壞原本原畫師的創作，不是說製作動畫的過程不能使用自動補幀喔，而是無腦的看到動畫接下去補一點意義都沒有，還只會破壞原本動畫的節奏.... 然後回到經費的部分，雖然經費確實是影響動畫製作的一個指標畢竟你有錢動畫一卡的價格比較高或許可以更好找人，一集能使用的張數也比較多等但其實啦，在大多數情況(不是全部喔，多數)經費都很難成為量化一個動畫好壞的指標，只是大家習慣性看到很棒的作畫就喊 "挖，經費" 恩，一卡，一原+二原合計大概在5000-8000左右做出來的東西，這到底叫哪門子的噴經費，噴的是原畫師的肝吧....如果到國民番可能還是合計4000而已，厲害的是人不是錢啦~ 很多時候作畫或表現力的好壞很明顯的會跟負責當時畫面的原畫師或是創作分鏡的人，演出等掛勾以輕拍翻轉小魔女來舉例好了，這部當年真的是組一個超強團隊大家一起來同樂的分鏡有押山清高、榎戸駿、竹下良平、新留俊哉、立川譲...這些好幾個都是監督級別的，或是在幾年後成為監督做出了不錯的作品原畫師隨便舉例亀澤蘭、斎藤圭一郎、田中宏紀、五十嵐祐貴、濱口明、荒井和人、伍柏諭、椅子汰、中山竜、長田信博、今井有文、岩澤亨、坂詰嵩仁、渡邊啓一郎這些人啊，哪怕你能在現在一部動畫看到個4-5個人，我就會覺得，挖這部動畫的人脈好驚人，一定會有一些作畫回可以找來那麼多大神幫忙，好厲害然後這些人當年是全部都有參加這部動畫這跟錢有關係嗎，其實不是絕對，不是錢越多就能越能找到很多厲害的人參加，也不是一部作品厲害的畫面越多，就代表經費絕對超多沒有啊，燃燒的是Staff的肝跟心血好嗎，這些人當年是真的很像業界同樂會的性質才跑來一起玩類似的還有啊，一拳超人，到最後連中村豐都跑下來玩，但當時就有澄清過所謂經費高這種說法，這完全不是，那部是人脈大噴發，找來各路神人一起玩樂所做的動畫，所以也一次限定瞜總之畫面華麗跟經費是沒有絕對正相關的，而是跟人關係比較大，因為有的畫面就是要 "那個人"才能畫得出來，不是撒一堆錢就能讓那麼畫面出來然後能不能聚集厲害的Staff，基本上要看製片人的手腕以及作品性質，或是監督的名氣等，像鏈鋸人就超多人想做的，因為很多人很愛這部作品，咒術也因為朴性厚監督的關係吸引到了很多人來做，Cloverworks有福島P在，福島P業界長期累積的人脈也讓他能夠確保強大的Staff，Madhouse雖然沒以前那麼強了，但有福士P在，他就是能找很多厲害的人參加，這季的漂流少年也是福士P負責的 (這牽扯很多理由，不過根據海盜戰紀的監督籔田修平說過認為新番跟季番性質會較為吸引人) 這個也可以舉一個案例，就是無職轉生#11集 https://imgur.com/zDTMhHc.jpg

這集光看參加陣容不要說TV動畫，一堆業界的劇場版都沒得比，啊雖然只是客串性質但還是一堆大神來串場了因為那集是藤井慎吾在TV動畫上第一次分鏡演出，所以很多人一起來幫忙或客串，龜田跟栗田新一就是以前就認識藤井了，所以來幫一下，就你要他們幫忙靠撒錢還不一定可以，真的就是藤井剛好有這人脈在，所以一起弄一下 (這也是常說無職的Staff是很厲害的，要湊是很困難的原因，例如已經確定無職下季放送結束後藤井要去做新作了，那部新作他是監督假設無職宣布續作他會不會回來就很難說，但如果沒有藤井，你要再像這樣湊一集找這些人來，超困難) 最後來講一個畫面崩壞被牽扯經費的的案例，這個就直接拿小圓外傳說好了小圓外傳二期有一個明顯的地方就是上下限超高，精彩作畫的時候毫不手軟 https://imgur.com/QL31oBy https://imgur.com/WTqNYHz 但崩的時候就很徹底，那個，也不是什麼把經費省到精彩的地方讓前面崩，不是會畫成那樣連沒什麼動作都在崩壞了就是很純粹沒時間了，不是沒錢，是沒時間，所以連簡單的部分都可以畫到出現作畫崩壞，也可以看到小圓外傳二期到最後萬策盡就直接到要休一週了然後這時候還有別的問題，"難道他們檢查的時候都不會發現崩壞嗎" 你確定不會嗎~但趕上放送最重要啊(這就是現實的殘忍之處)，有啥辦法XD，沒工期沒時間就這樣瞜總之啦，一部動畫要有精采的畫面，最大程度上堆砌出來的，還是Staff們的努力，沒有這些人在就沒有精采的畫面所以看到好的作畫比起喊經費，我個人認為假設你不知道畫的人是誰，也沒關係喔你可以說Staff很厲害啦或是製作組很有愛都好啦，這可能真的都比一直喊經費之類的好點 (我以前不懂的時候也會這樣喊經費喔，是後來慢慢了解接觸這塊才改掉) 不過這個看人啦，我只是提一下，要不要改口就個人自由了，真的喊經費了我也不會怎樣 - -別想太多 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.97.157 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1632544816.A.E76.html ※ 編輯: dragon803 (1.200.97.157 臺灣), 09/25/2021 12:45:18

推 axion6012: 萬測已盡啦 09/25 12:43

推 danielqwop: 肝在燃燒 09/25 12:45

推 choco7: 以後改喊肝! 09/25 12:46

推 SuicidePeko: 可惜劇本蛇尾 09/25 12:47

推 wind004: 原來如此以後要改喊“是肝啊！！！”了 09/25 12:47

推 hedgehogs: 謝謝解說，經費 09/25 12:47

→ danielqwop: 應該是前面90以上，收了個85這樣 09/25 12:48

→ Xavy: 原來藤井爬這麼快了阿 09/25 12:53

推 hoshiakari: 漲姿勢了謝謝多啦貢 09/25 12:57

推 EQUP: 感謝分享正確知識 09/25 13:00

推 y12544: 長知識推 09/25 13:03

推 inte629l: 感謝解說這部的成員怎麼都這麼猛XD 09/25 13:06

推 waterbear963: 推 09/25 13:07

推 aa1052v: https://youtu.be/KownMjXclD0 剛好看到有人介紹補充個~ 09/25 13:15

推 RbJ: 以後發彈木要改成，『哇，好多肝啊!!!!』 09/25 13:16

推 jay920314: 推感謝爆肝作畫 09/25 13:19

推 NoLimination: 哇肝在燃燒 09/25 13:21

推 CrazyApple: 推推推 09/25 13:21

推 labbat: 現在已經有AI會自動分析哪邊是向量動態，哪邊是非向量動態 09/25 13:22

→ labbat: 只針對向量部分補幀，其他部分單純複製影格 09/25 13:23

→ labbat: 原理跟影像編碼的動態預測差不多 09/25 13:24

→ labbat: 只是加入額外規則，限制連續畫面太相似就視為預測失敗 09/25 13:25

推 reminsky: 這禮拜魔紀不知道會如何，也是很期待長田輸出 09/25 13:29

推 AprilChiang: 感謝分享 09/25 13:40

推 CactusFlower: 所以動畫在企劃階段的經費高低大多是反映在哪些環節 09/25 13:41

→ CactusFlower: 居多呢？宣傳？聲優？周邊種類？原聲帶錄音？或者都 09/25 13:41

→ CactusFlower: 有可能？ 09/25 13:42

都有不過經費確實對某些作品有影響例如原畫的價格就會不同，還有有的集數張數有限制在像咒術一卡我記得有到8000 但雖然原畫價格有差啦...可是那個也不是什麼價格比較高= 燃燒經費最終還是把那個效果畫出來的人最辛苦啊，舉例找渡邊啟一郎接一卡6000的工作跟找一個路人接一卡6000的工作，渡邊還是能畫的比同薪資的人好，因為厲害的是人瞜

推 NoLimination: 這要看出錢的大爺是哪方面的公司 09/25 13:49

→ Xavy: 反正喊經費大家就知道你想說甚麼了不要太在意 09/25 13:50

推 bluefire: 龍大有看過cop craft嗎最近補了這部前兩集好好的作畫沒 09/25 13:51

→ bluefire: 什麼事後面戰鬥畫面都覺得像在看幻燈片這種算是怎樣 09/25 13:51

→ bluefire: 情況？沒經費？沒時間作畫？ 09/25 13:51

那部中途出現公司有離職潮的問題的樣子所以後面就整個交接出問題就大崩壞了

推 mkcg5825: 推但又不是喊經費就是在虧製作方，梗的性質更大於其他 09/25 13:51

→ mkcg5825: 又不是真的一堆人跑去推特感謝製作方大方撒經費 09/25 13:52

→ mkcg5825: 何況還是台灣自己在喊而已 09/25 13:52

→ mkcg5825: 如果玩梗還要被說教說這樣喊不好，誰還想玩新梗 09/25 13:53

喔你要繼續喊經費沒差喔我只是做個說明跟覺得怎樣比較好但沒說不能喊，最後一段就提到啦 ※ 編輯: dragon803 (1.200.97.157 臺灣), 09/25/2021 14:07:27

推 naya7415963: 感謝解說以後要喊肝知道了 09/25 14:08

推 xkiller1900: 又學到了 09/25 14:23

→ xkiller1900: 感謝803解說 09/25 14:23

推 avans: 推說明!万策尽きた~ 09/25 14:32

推 chris0694: 我也很討厭補幀不過厲害的人應該不會領一樣的錢吧== 09/25 15:01

對，有的人價格是會比較高的(可能要畫特定的卡之類的)，還有那種綁拘束看合約的，但大部分1卡的價格在同作品中是蠻公定的 ※ 編輯: dragon803 (1.200.97.157 臺灣), 09/25/2021 15:06:36

推 oryzae: 從人脈的角度來看，當年細田守能爬起來真的是很不容易 09/25 15:45

→ Xavy: 話說遊戲櫻花大戰OP被說經費很多應該是事實吧 09/25 15:59

→ dragon803: 遊戲的那種PV或是OP單價會高蠻多的，要說經費多沒差啦 09/25 16:05

→ dragon803: ，不過偶爾還是有些特別誇張的組合，像碧藍航線去年週 09/25 16:05

→ dragon803: 年PV就是找Madhouse的福士P底下的人來幫忙，陣容就超強 09/25 16:05

→ dragon803: w 09/25 16:05

→ Xavy: https://youtu.be/yL9fXYjrpWQ 有說這OP好幾億 09/25 16:18

推 cains70: 那段大腿舞好神 09/25 18:02

推 tonyhsie: 你講的那種割裂感實際上並不常發生吧 09/25 20:01

→ tonyhsie: 不喜歡補幀的人好像很容易把特例當成常例拿來大肆批評 09/25 20:01

→ tonyhsie: 真的那麼常割裂的話自然就沒人會想用補幀了吧 09/25 20:03

→ tonyhsie: 補幀不是完美的所以某些情況下有瑕疵也是必然的 09/25 20:06

→ tonyhsie: 但你就算不補幀 fps23.976的動畫在59.94hz的螢幕上播 09/25 20:07

→ tonyhsie: 事實上播放時還是會重複某些畫面造成視覺上的遲頓感 09/25 20:08

→ tonyhsie: 這個遲頓感就不是特例了而是一直持續發生的常例 09/25 20:09

推 Ninorin: 長知識了 09/25 20:23

推 akira0956: 感謝解說~不過經費也關係到能不能請到厲害的人、 09/25 23:09

→ akira0956: 人員數量、張數數量等應該還是有影響但不是絕對 09/25 23:11

→ akira0956: 講經費只是比較直接的聯想 09/25 23:13

推 akira0956: 畢竟一般觀眾也不會知道作品的預算是多少是燒肝還是錢 09/25 23:16

推 gm79227922: 經費只是一個梗而已就算知道原理其實跟著喊也沒什麼 09/26 04:30

推 jqp050502: 感謝解說 09/26 10:43

推 scotttomlee: 推~ 真的是靠肝(愛 12/13 23:54