推 ocg2035: 印加？不是印度？我記錯了嗎 …… 09/23 14:47
推 HanzJunction: 七隻姆咪文明 09/23 14:47
推 aterui: インダス是印度河文明吧 09/23 14:47
推 to405011: 兩河流域啊 09/23 14:47
→ ZoeyDestiny: 兩河? 09/23 14:47
噓 leon4287: 字幕亂翻欸 09/23 14:48
→ ZoeyDestiny: 印加是南美阿 09/23 14:48
推 JETPOWER: 尼羅河、幼發拉底：當我們孫子? 09/23 14:48
→ Yanrei: 金閃閃在你背後 09/23 14:48
→ dogberter: 兩河、印度河恆河、尼羅河、黃河長江 09/23 14:48
推 nanhu0423: 兩河跟印度 沒印加 09/23 14:48
推 YomiIsayama: 這翻譯有夠爛 09/23 14:48
推 Xpwa563704ju: 印度-黃河-兩河-埃及 09/23 14:48
→ npc776: 英雄王在你後面他非常火 09/23 14:48
推 shihpoyen: 印加連在南美都是晚期才出現的文明了 09/23 14:49
推 reaturn: 印加是啥小？ 09/23 14:49
推 linceass: 祭司 神殿 征戰 弓箭 是誰的從前 09/23 14:50
推 swatseal: 印度啦 甚麼印加 09/23 14:50
噓 pufferfish72: 這種題目根本沒意義 09/23 14:51
→ pufferfish72: 知道誰比較老有用嗎 09/23 14:51
推 SinPerson: 記得在危險調查員提到，四大古文明是過時的說法 09/23 14:51
推 th123: 最後一個就兩河流域啊 09/23 14:51
→ pufferfish72: 不如去學程式語言 09/23 14:51
推 louis0724: 這不是國三歷史第一課教的嗎... 09/23 14:51
推 ppptttqaz: 愛河 09/23 14:51
→ l6321899: 如果考試會考就有用阿，只要你還是學生的話 09/23 14:52
推 arrenwu: 現在考試會考「那些是四大文明古國」嗎？ 09/23 14:53
→ tinghsi: 兩河是公認最早的人類文明阿 不是國中歷史就上過了嗎 09/23 14:53
→ arrenwu: 我覺得這問題老早就過氣了耶 09/23 14:53
推 Y1999: 兩河吧 09/23 14:54
推 JETPOWER: 這個真的應該被ncc罰錢 09/23 14:54
推 YomiIsayama: 我覺得義務教育只需要教吃飯睡覺跟整數的加減乘除 09/23 14:55
噓 pufferfish72: 學校為什麼不是教 "寫程式來判斷哪個文明比較老" 09/23 14:55
→ YomiIsayama: 教其他的都會有很多人一輩子用不到 學了浪費時間 09/23 14:55
→ pufferfish72: 而是要背這個 09/23 14:55
推 carson1997: 美索不達米亞 09/23 14:56
→ circuswu: 重點不是學這有啥意義啊，是既然出題就要好好考究啊 09/23 14:56
推 arrenwu: 我覺得國中那種填鴨教學是不得已只能用那形式 09/23 14:56
→ arrenwu: 但歷史相關問題不太應該用「國中不就教過了」 09/23 14:56
推 aterui: 日本就是東亞史不教太深入才發生一堆辱華事件啊 09/23 14:56
→ arrenwu: 因為要拼湊一個歷史解讀其實非常花心神 09/23 14:56
推 tinghsi: 有沒有用不是你說的算 看PTT又沒啥用黏在這幹嘛= = 09/23 14:57
→ ZoeyDestiny: 話說國中教兩河 我也是看FATE才知道烏魯克跟金閃閃XD 09/23 14:57
推 DarkHolbach: 兩河流域文明吧，然後印加改印度 09/23 14:57
推 shihpoyen: 用不到不代表學了浪費時間 09/23 14:57
→ arrenwu: 歷史課本講的也僅僅是教材編纂者們的解讀 09/23 14:58
→ shihpoyen: 這不是歷史解讀 這只是名詞定義 09/23 14:58
→ circuswu: 不然義務教育課程大部分都嘛出社會用不到啊 09/23 14:58
→ arrenwu: 我的意思是"哪個文明最古"這件事情 09/23 14:58
→ tinghsi: 你在賣雞排用不到世界文化歷史不代表它們就沒有意義 09/23 14:59
→ npc776: 義務教育就每個領域的門帶你看過一遍 你自己再填志願進門 09/23 14:59
推 YomiIsayama: 大家老是愛吵教這沒用教那沒用 通通不教就不用吵啦 09/23 15:00
推 Grothendieck: 我也覺得從小就要學邏輯和集合 可惜我不能決定QQ 09/23 15:00
噓 pufferfish72: 那幹嘛不乾脆放vtuber看3年看了 09/23 15:00
→ pufferfish72: 反正用的到 用不到又沒差 09/23 15:00
推 jeffmao5566: 是要有什麼意義 這裡不是西洽版嗎 又不是求職板或教 09/23 15:00
→ jeffmao5566: 育板 09/23 15:00
→ arrenwu: 集合邏輯這個一般中學教育都有教不是嗎？ 09/23 15:00
推 willytp97121: 古文明國中歷史有上啊 西臺腓尼基巴比倫等等 但是 09/23 15:01
→ willytp97121: 教的太單純了考過就忘了 09/23 15:01
→ SunnyBrian: 危險調查員奇頓就講過四大文明已經是繩文時代的講法了 09/23 15:01
→ SunnyBrian: ，奇頓本人也是少數派肯定多瑙河文明的學者 09/23 15:01
→ npc776: 各領域的門面至少懂一點皮毛看個花色 不要一輩子沒聽說過 09/23 15:01
→ DarkHolbach: 歷史還滿有趣的啊，就當小說看 09/23 15:01
→ Grothendieck: 難道說上面漫畫寫的就是真的嗎？？ 09/23 15:01
→ arrenwu: 我的意思是：你們是基於什麼樣的資料確信這些古文明是真 09/23 15:01
推 aegisWIsL: 連歷史脈絡都搞不清才會分不清印度印加 怪什麼填鴨 09/23 15:01
→ arrenwu: 的很古或者其實沒那麼古？ 09/23 15:01
→ arrenwu: 當小說看的話倒是無妨沒錯 09/23 15:02
→ Grothendieck: 中學那種根本不算 09/23 15:02
→ DarkHolbach: 怎麼判斷時間？你是不知道碳14鑑定法嗎 09/23 15:02
→ npc776: 只是在升學主義下變成為考而考 現代基礎教育其實應該教你 09/23 15:02
→ arrenwu: 但當我們要建立一個歷史解讀 要看的東西真是有夠多的 09/23 15:02
推 shihpoyen: 繩文時代的日本哪可能知道四大文明XD 09/23 15:02
推 louis0724: 如果他是錯的 你就再學習就好 他可能是錯的不是你放 09/23 15:02
→ louis0724: 棄學習的理由== 09/23 15:02
推 YomiIsayama: 就是因為填鴨才會不懂脈絡只記得念起來是印什麼東西 09/23 15:02
→ circuswu: 基於什麼資料...是把考古學當屁就對了 09/23 15:02
→ npc776: 查估狗查維基查證哪些是芭樂假消息就好(ry 09/23 15:03
→ arrenwu: 不是當屁 是你們都看過嗎？ 09/23 15:03
推 abadjoke: 兩河是影響力跟古早程度雙重加持一定排第一 09/23 15:03
→ abadjoke: 然後印度可以把印加替換掉 09/23 15:03
推 pufferfish72: 考古學又沒甚麼科學根據 就憑文字紀錄而已 09/23 15:03
→ shihpoyen: 本來就不是印加啊 09/23 15:03
→ arrenwu: 也許你們可能看過其他資料，但我講的是，不太應該是基於 09/23 15:03
推 OldYuanshen: 怎麼變印加文明 乃文出來打球== 09/23 15:03
推 Yanrei: 考古挖出來的那些東西就是科學根據了啊XD 09/23 15:03
→ louis0724: 沒看過又怎樣 就算這些古文明真的都是外星人又怎樣== 09/23 15:03
→ arrenwu: 「國中課本這樣教」這理由你直接claim這結論 09/23 15:04
→ YomiIsayama: 能把印加跟印度搞混很顯然就是填鴨死背名詞的結果 09/23 15:04
→ shihpoyen: p大搞錯考古和歷史了吧 09/23 15:04
推 DarkHolbach: 碳14鑑定法我以為課本都有教過 09/23 15:04
推 willywasd: 不然考古學是篩骰子決定年份哦== 09/23 15:04
→ arrenwu: 這也是為什麼我覺得物質科學比歷史好懂太多 09/23 15:04
→ YomiIsayama: 說考古學沒科學根據 嘻嘻 09/23 15:04
推 Sunblacktea: 不是印度嗎 還有個兩河流域 09/23 15:04
推 tinghsi: 是說危險調查員那集其實也是20年前的作品了 09/23 15:05
→ shihpoyen: 那是誇飾而已 繩文時代哪來歷史教科書 09/23 15:05
→ SunnyBrian: 因為是西恰版，所以用經典漫畫來做說明很合理吧 09/23 15:05
→ louis0724: 國中課本這樣教 因為當年當下的考古學共識就是這樣 09/23 15:05
→ Sunblacktea: 考古哪來沒根據 09/23 15:05
→ arrenwu: 國中歷史教學是一個奠基，讓大家往後接觸歷史相關的知識 09/23 15:05
→ npc776: (╮′_>`)<這ID也不是第一天發費雯 別那麼在意 09/23 15:05
→ arrenwu: 不至於覺得「哇幹 這些是啥小啊 沒看過」 09/23 15:05
→ louis0724: 為什麼要講的好像課本教的就一定是錯的 09/23 15:06
→ arrenwu: 我不知道共識是不是這樣，但肯定的是...你那講法就是你只 09/23 15:06
→ arrenwu: 看過課本 09/23 15:06
推 tim111444: 考古沒科學根據www 看來某大才是繩紋時代來的吧 09/23 15:06
推 abadjoke: 先去估狗碳-14定年法再來說考古沒根據好嗎？ 09/23 15:06
→ arrenwu: 我沒有說他一定錯。但我們如果想相信他是對的，總要有點 09/23 15:06
→ arrenwu: ....理由吧XD 09/23 15:06
噓 Mydadisgay: 笑死 09/23 15:07
推 DarkHolbach: 會講考古學沒根據的，我懷疑他們有沒有稍微了解考古 09/23 15:07
→ DarkHolbach: 學在幹嘛 09/23 15:07
→ louis0724: 你是不是覺得教小學生1+1之前要先教學生如何驗證1+1 09/23 15:07
→ arrenwu: 喔 你要驗證 1+1 的什麼呢？ XDDD 09/23 15:07
→ arrenwu: BTW 我上面就有講了 國中用那種形式教歷史是不得已的 09/23 15:08
→ circuswu: 大部分人學得學科還不都課本這樣教...不管哪個學問都有 09/23 15:08
→ willywasd: 國中小教理化也不會講得多詳細 公式背一背直接考 09/23 15:08
→ DarkHolbach: 碳14這個基本的東西都沒聽過嗎？那你國高中在幹嘛 09/23 15:08
推 shihpoyen: 但那漫畫的意思就不是真的是繩文時代的教科書啊 09/23 15:08
→ abadjoke: 當你今天發現一個5000年前的人為製造物品 09/23 15:08
→ abadjoke: 如果不是那個地方5000年前的古文明製造的 09/23 15:08
→ abadjoke: 難道是未來人用時光機穿越到過去放的？ 09/23 15:08
→ tinghsi: 奠基知道個大概就夠了 要真在國中教社會學人類學歷史邏輯 09/23 15:08
→ tinghsi: 考古方法什麼的 也太難為國中生了 09/23 15:09
→ arrenwu: 是啊 國中階段那樣教其實達成階段性的目的了 09/23 15:09
→ circuswu: 後世發現推翻前面學說的，你的科學又怎麼確定是真理 09/23 15:09
推 nerochaos: 考古憑文字紀錄？？？？亂放話也不是這樣 考古學家就 09/23 15:09
→ nerochaos: 是不信書上寫的才會去考古挖東西 09/23 15:09
→ arrenwu: 科學的可以做實驗啊 不然普物跟普話做那些實驗幹嘛 09/23 15:10
噓 SAsong319: 「考古學又沒甚麼科學根據」講這什麼鬼話 無知就不要出 09/23 15:10
→ SAsong319: 來丟人現眼 09/23 15:10
→ shihpoyen: 不用100%確定是真理啊 當下有個七、八成把握接近真理就 09/23 15:10
→ arrenwu: 物質科學的發展，你可以設計自己想的實驗去驗證自己想法 09/23 15:10
→ DarkHolbach: 如果不信考古的話，那很多生物學的東西也不能信了， 09/23 15:10
→ DarkHolbach: 一堆化石都是考古挖出來的 09/23 15:10
→ shihpoyen: 夠了 09/23 15:10
→ npc776: (╮′_>`)<所以說基礎教育教你那些有必要阿 連考古學的門 09/23 15:10
→ nerochaos: 考古學家跟人類學家聽到這種話真的只能物理性的哭暈在 09/23 15:11
→ nerochaos: 廁所 09/23 15:11
→ arrenwu: 歷史你只能挖以前的東西出來研究 這是他很困難的地方 09/23 15:11
推 bhmtkkk1234: 古巴比倫王頒布了漢摩拉比法典 09/23 15:11
→ npc776: 路長怎樣都不知道 長大就在網路上秀下限(ry 09/23 15:11
→ arrenwu: 奇怪 你們大學沒有歷史課嗎？ 09/23 15:12
推 OldYuanshen: 臺灣的教育方式就不是在教你做學問的 09/23 15:12
推 kuromai: …現在國小六年級就會教了耶 09/23 15:12
→ arrenwu: 我是上大一歷史之後才知道那些方法背後有多艱鉅的effort 09/23 15:12
噓 chuckni: 兩河蒸發，金閃閃不喜歡這篇文章 09/23 15:13
→ tinghsi: 基礎教育很有用 沒學好的就是在這出醜還以為自己很帥 09/23 15:13
→ safy: 不是每個科系都要上歷史課巴XD 09/23 15:13
推 reaturn: 只靠文字那韓國應該有一萬年，而不是靠考古 09/23 15:13
推 shihpoyen: 有歷史通識而已 09/23 15:13
→ arrenwu: 要確立一個眼前看起來好像以前很習慣的結論是很難的事情 09/23 15:13
推 SunnyBrian: 四大文明都是基於有河流而發生的文明，建議在教學時也 09/23 15:14
→ SunnyBrian: 應該要補充說明不是只有四大文明，也有其他同樣繁榮存 09/23 15:14
→ SunnyBrian: 在過的文明同時存在這樣，如果是為了背誦而硬湊四大的 09/23 15:14
→ SunnyBrian: 數字是毫無意義的，另外四天王有五人我以為是常識，加 09/23 15:14
→ SunnyBrian: 個印加文明什麼的無所謂啦 09/23 15:14
推 Yanrei: 大學歷史課又不是必修XD 09/23 15:14
→ arrenwu: 歷史教授隨便拋幾個問題 沒有看過相關的史料根本無法回答 09/23 15:14
→ OldYuanshen: 我只要考試格子填得滿就滿足了 09/23 15:14
→ OldYuanshen: 我不想思考只想拿及格 看課本就夠了 你講這些對我就 09/23 15:14
→ shihpoyen: 但一般人討論做到引用學者或專業書籍言論就已經很充足 09/23 15:14
→ OldYuanshen: 是太深了根本沒有必要 09/23 15:14
→ arrenwu: 那是我頭一次理解 歷史工作者為了挖出這些東西連結起來 09/23 15:14
推 abadjoke: 你大學有上歷史課我們已經知道了 那你高中有上物理課嗎 09/23 15:14
→ abadjoke: 碳14定年法高中基礎物理應該有教過吧？ 09/23 15:14
→ arrenwu: 要花超巨大份額的努力 09/23 15:15
→ arrenwu: C14 一般來說是化學課教吧 主要是看C14 跟C12 的比例配合 09/23 15:15
→ shihpoyen: 不需要真的照學術討論的過程走一遍 09/23 15:15
→ arrenwu: 半衰期去推估眼前東西的年齡 09/23 15:15
→ safy: 不只歷史才叫考古阿, 史前生態也是有考古的 09/23 15:15
→ safy: 歷史考古已經算最年輕的部分了 09/23 15:16
→ npc776: (╮′_>`)<當考試機器人也不能說錯 畢竟社會是這樣期望的 09/23 15:17
→ OldYuanshen: 說考古沒有科學根據的人根本不是arren啊 09/23 15:17
→ circuswu: 義務教育課本不就把最大共識寫在上面啊，那個共識就是一 09/23 15:17
推 louis0724: 課本上的知識也是更早以前的人花費一樣/可能更多你所 09/23 15:18
→ louis0724: 謂艱鉅的Effort考察出來的啊... 09/23 15:18
→ circuswu: 堆人的努力啊，你可以不信，也可以覺得無聊，但說學這 09/23 15:18
推 abadjoke: 你都知道碳-14了怎麼還會說出怎麼知道古文明有沒那麼古 09/23 15:18
→ abadjoke: 這種讓人滿滿問號的提問 09/23 15:18
推 shihpoyen: 不過通常是一段時間之前且簡化過的最大共識 09/23 15:18
→ louis0724: 課本只是不教你怎麼認證這些知識而已 09/23 15:19
→ safy: 那個推文就只是什麼叫"科學"都搞不清楚... 09/23 15:19
推 arrenwu: 痾 不是 那就是我講的問題 09/23 15:19
→ louis0724: 隨著科技的進步你現在所相信的東西可能也會被推翻 09/23 15:19
→ arrenwu: 就好像你如果沒有做過實驗去驗證動量守恆就相信 mv 總合 09/23 15:19
→ arrenwu: 永遠都守恆，那跟相信師傅是沒兩樣的 09/23 15:19
→ circuswu: 有什麼意義就是在瞧不起別人的努力 09/23 15:20
→ arrenwu: 是的 所以我們會做實驗來驗證理論 對吧？ 09/23 15:20
→ arrenwu: 大一的普通物理實驗 跟 普通化學實驗 就是一系列驗證 09/23 15:20
→ louis0724: 但不是所有人都要去做這個實驗阿... 09/23 15:20
→ arrenwu: 物理化學模型的實驗 09/23 15:20
→ shihpoyen: 但不用每個人都做過 09/23 15:20
→ arrenwu: 你沒有親手做過的話，那去看人家怎麼做、做出什麼結果 09/23 15:20
→ safy: 套用WIKI的說法 09/23 15:21
→ arrenwu: 也行。如果都沒有 就只是個信徒而已 09/23 15:21
推 smes95303: 好啦，大學以前沒辦法證明的知識學科全都收一收去讀白 09/23 15:21
→ smes95303: 算盤和K&R 09/23 15:21
→ safy: "科學的發展史就是一部人類對宇宙的認識偏差的糾正史。" 09/23 15:21
→ louis0724: 9成9的人就是在享受那不到1%的人帶來的知識跟便利阿 09/23 15:21
推 willywasd: 又不是讀過國中理化的人都做過這些實驗 09/23 15:21
→ louis0724: 你這樣要套用在自己身上 你一輩子根本不夠你做實驗 09/23 15:22
→ arrenwu: 所以國中生並不了解科學 09/23 15:22
推 iphone55566: 誰這麼閒還要親手做 那我還是相信地球是平的好了 09/23 15:22
→ shihpoyen: 那是不可能的 每個實驗都實際看過不知道要多久 09/23 15:22
→ arrenwu: 其實對大多數人來說 地球是圓的還平的 倒不太重要就是了 09/23 15:22
→ louis0724: 你驗證過宇宙大爆炸理論嗎 你驗證過量子糾纏嗎 09/23 15:23
→ shihpoyen: 要那樣做 大學讀完可能就直接65歲以上退休了 09/23 15:23
→ louis0724: 我因為中二去看了量子糾纏的實驗阿 一個字都看不懂 09/23 15:23
→ circuswu: 先不要說那些了，你驗證過你打的文字真的是那意思了嗎 09/23 15:23
推 rotusea: 給小孩子看得，不用計較那麼多啦（電視台心聲） 09/23 15:23
→ arrenwu: 宇宙大爆炸、量子糾纏 <--- 都沒有 09/23 15:23
→ safy: 一堆科學家的理論, 你都驗證過嗎? 那你為什麼相信人家理論? 09/23 15:24
噓 corlos: 姆咪 09/23 15:24
→ arrenwu: 你講得對 我其實真的很有把握使用的理論都在古典物理 09/23 15:24
→ arrenwu: 而且實際上還是部份而已 09/23 15:24
推 a21802: 突然想到研究所時有個教授說過 別人都直接拿理論來賺錢了 09/23 15:24
→ iphone55566: 他現在就是看了考古心裡很憧憬 所以嘴你們沒動手做 09/23 15:24
→ louis0724: 享受別人帶給你的知識跟常識並不可恥 但也不能故步自 09/23 15:24
→ louis0724: 封不學習新知 09/23 15:24
→ a21802: 就數學系還在care證明 09/23 15:25
→ rotusea: 瀝青滴漏實驗： 09/23 15:25
→ iphone55566: 才會說出 "你們怎麼知道很古文明古老" 這種話 09/23 15:25
推 willywasd: 所以大家都是信徒 信仰程度的差別而已 09/23 15:25
→ npc776: 也是 反正付錢坐上飛機就會到了 地球是平的圓的真的沒差 09/23 15:25
→ p08171110: 二河啊廢話 09/23 15:25
→ arrenwu: @a21802 那只是那教授不是數學系的而已XDDDD 09/23 15:25
→ arrenwu: 我講認真的，地球是不是圓的對大多數人來說根本沒差 09/23 15:26
→ a21802: 那個教授還真的不是數學背景 09/23 15:26
→ arrenwu: 因為一般人看起來地面是平的 09/23 15:26
→ louis0724: 那就代表你對考古有憧憬 那很好阿 你可能是帶給別人新 09/23 15:26
→ louis0724: 的知識跟常識的那1%天才 但同時你也享受著別的天才給 09/23 15:26
→ louis0724: 你的知識跟常識 09/23 15:26
推 inte629l: 瀝青那實驗不是到現在才9滴XDD 09/23 15:27
→ circuswu: 突然知道對一般人來說地球是圓是平沒差了XD 09/23 15:27
推 DUCK5369: 看到印加愣了一下XD 09/23 15:27
推 shadow0326: 對考古方法有興趣可以發去八卦板釣馬雅人 09/23 15:27
→ safy: 對這宇宙放棄思考的人才不會去追求實驗和考古了... 09/23 15:27
→ arrenwu: 就真的沒差啊XDDDD 09/23 15:27
→ rotusea: 你用Google導航不需要用懂相對論，你用核電廠的電也不需 09/23 15:28
→ rotusea: 要用懂量子力學 09/23 15:28
推 a21802: 我是覺得適可而止就好 別人造的車輪 我就直接拿來用了 09/23 15:28
→ safy: 你都掛著沒差在嘴邊的話, 說考古不是科學當然也是沒差 09/23 15:28
→ circuswu: 那你知道對一般人來說驗證那堆理論也沒差嗎？ 09/23 15:28
→ arrenwu: 你們搞錯了什麼...我哪有講過考古不科學XDDDD 09/23 15:28
→ safy: 畢竟討論這個對你來說也不放在心上, 不是嗎 09/23 15:28
→ arrenwu: 對一般人來說不驗證那理論當然沒差 因為大部分人都用不到 09/23 15:29
→ npc776: 對阿 但是用別人的車輪還要嘲笑別人幹嘛造車輪就很不可取 09/23 15:29
→ arrenwu: 所以就好像信號與系統實驗並不是人人都要做。但你做事情 09/23 15:30
→ npc776: 知識就是不停累積起來 人類才會有今天 09/23 15:30
推 louis0724: 那你批評別人相信歷史課本就不合理阿... 09/23 15:30
→ arrenwu: 想要用 linear time invariant system 的模型，你就得滿 09/23 15:30
→ arrenwu: 認真地去做信號的實驗。不然你設計出來的東西跟自己想的 09/23 15:30
→ arrenwu: 不一樣的時候，你真的不知道你是哪邊出問題 09/23 15:31
→ circuswu: 不要自己能驗證的就說你們要去驗證不要當信徒，自己不 09/23 15:31
→ safy: "考古學又沒甚麼科學根據"不是你講的 是另一個p版友講的 09/23 15:31
→ npc776: 那些你覺得很廢的研究 未來對人類也可能是巨大的貢獻 09/23 15:31
→ circuswu: 能驗證的就說對一般人來說那沒差，OK？ 09/23 15:31
→ safy: 那個人嘴完就一擊脫離了, 就這樣巴 09/23 15:31
推 shihpoyen: a大有點偏題吧 一般人使用牛頓三大運動定律不用先自己 09/23 15:32
→ arrenwu: 我不能驗證的 我就不會claim啊 不就這樣？ 09/23 15:32
→ npc776: (╮′_>`)<所以我們可以回來吐槽那個印加了嗎? 09/23 15:32
推 pufferfish72: 沒阿 我還在看 09/23 15:32
→ arrenwu: 你看我有講過 big bang 還是 量子糾纏 嗎？ 09/23 15:32
→ shihpoyen: 先做過實驗就能直接拿來用了 因為很多科學家驗證過了 09/23 15:32
→ arrenwu: 我根本不會去評論那些 因為我就不懂啊XDDDD 09/23 15:32
推 OldYuanshen: 他也不是一擊脫離 是發現自己真的講了句圓不回來的蠢 09/23 15:33
→ OldYuanshen: 話 09/23 15:33
→ arrenwu: @shihpoyen 我印象中高中應該有實驗啦 XD 但不太確定 09/23 15:33
→ shihpoyen: 那是a大的標準 不是一般人的標準 09/23 15:33
→ OldYuanshen: 哦 對不起 我不是故意的 09/23 15:33
→ arrenwu: 但大一普物實驗是肯定有的 09/23 15:33
→ SunnyBrian: 如果說嘴砲有用的話，還真的有用，江戶時代的林羅山跟 09/23 15:34
→ SunnyBrian: 傳教士辯論地平說，把對方辯到棄教，傳教士還改名叫巴 09/23 15:34
→ pufferfish72: 我也不用圓阿 考古本來一堆東西都是腦補出來的 09/23 15:34
→ SunnyBrian: 鼻庵幫幕府抓切支丹 09/23 15:34
→ shihpoyen: 高中有做牛頓第二定律實驗 另外兩個沒印象 09/23 15:34
推 rotusea: 科學的本質是實證，也就是依證據浮動。證據的定義是什麼 09/23 15:34
→ rotusea: ？可重複觀測的特定結果。因此不需要每個人都跑去做某一 09/23 15:34
→ rotusea: 項實驗，但假如你覺得這證據有瑕疵，沒有人可以阻止你質 09/23 15:34
→ rotusea: 疑並重新設計實驗 09/23 15:34
→ pufferfish72: 古生物也是 不然連烏龜的演化不會搞錯那麼多 09/23 15:34
→ pufferfish72: 我才不認為是真正的科學 09/23 15:34
→ arrenwu: 所以我說你不見得要自己做 可以看看別人怎麼做的 09/23 15:34
→ OldYuanshen: 你不用解釋沒關係 我根本不在乎 09/23 15:35
→ safy: 就算是錯的也是科學的一環, 科學的過程是不斷修改並逐漸 09/23 15:35
→ rotusea: 拆梁換柱這種事，科學界見多了ww 09/23 15:35
推 louis0724: 還是有點偏激了啦 要相信一個東西還要先看過他怎麼驗 09/23 15:35
→ louis0724: 證 多的是你根本看不懂的東西... 09/23 15:35
→ arrenwu: 我沒有說你不能「相信」啊 就好像我也會相信很多東西 09/23 15:36
→ shihpoyen: 我不認為需要實際看過別人怎麼做 有人做過實驗且獲得科 09/23 15:36
→ shihpoyen: 學界認證這實驗沒問題就夠了 09/23 15:37
→ shihpoyen: 所以別人相信課本很正常啊 09/23 15:37
→ arrenwu: 我可能上面講得不太清楚，但所謂的看別人做並不是說觀摩 09/23 15:37
→ safy: 往真相前進 09/23 15:37
→ arrenwu: 是說你可以讀設計好的實驗設置和做出來的結果 09/23 15:38
→ g36maid: 印加你媽 09/23 15:38
→ arrenwu: 課本...我覺得就要看是什麼課本了 我們國中課本比較像是 09/23 15:38
→ arrenwu: 盡可能讓大部分12~15歲學童能輕鬆學會的講義 09/23 15:38
→ arrenwu: 雖然其實就算是大學課本 課程該有實驗的還是有實驗啦 09/23 15:39
推 louis0724: 不然你要國中生都去敲土挖化石嗎== 09/23 15:39
→ npc776: (╮′_>`)<國立殯儀館的課本基本上就政宣文件(o 09/23 15:39
→ louis0724: 學生學的就是知識跟常識而已 09/23 15:40
→ arrenwu: 像植物的生殖模型 國中生物跟高中生物教得不大一樣 09/23 15:40
→ shihpoyen: 所以我覺得a大的主張在一般網路討論的實務上不可行啊 09/23 15:40
→ arrenwu: 我會說那就是幫助學生接觸其他知識不要覺得太困難 09/23 15:40
推 rotusea: 考古相對來說的確是腦補成分比較多，講白了就是瞎子摸象 09/23 15:41
→ rotusea: ，因為有很多「證據」都還沒出土，甚至不一定能被公開檢 09/23 15:41
→ rotusea: 驗，許多化石和物件都屬於私人收藏。但這不代表考古學家 09/23 15:41
→ rotusea: 都在編故事，他們只是偶爾必須吃個書ww 09/23 15:41
→ arrenwu: 你引大學教科書 甚至有合理引源的wiki我覺得都比引國中 09/23 15:41
→ arrenwu: 課本(講譯)好太多了XDDD 09/23 15:41
→ OldYuanshen: 學生要學的東西/學者要學的東西 09/23 15:41
→ circuswu: 國中生先給我上宇宙驗證地球不是平的 09/23 15:41
→ OldYuanshen: 不過總會有想成為學者的學生的 09/23 15:41
→ arrenwu: 植物那個什麼世代交替其實我到現在還搞不太清楚 09/23 15:41
推 louis0724: 我還是不懂你這麼鄙視課本的理由... 09/23 15:42
推 ppit12345: 最近的期刊發表是約旦河谷中有個3600年前的古城市遭到 09/23 15:42
→ ppit12345: 隕石定向打擊，所以就考古跟聖經合看認為有可能就是蛾 09/23 15:42
→ ppit12345: 摩拉，被人看到就傳承了下來。 09/23 15:42
→ arrenwu: 欸 應該說 地球是平的這模型 跟 一些觀測容易有衝突 09/23 15:42
→ OrcDaGG: 這篇好熱鬧 話說 台灣人對西亞歷史好像是一片空白 09/23 15:42
→ oTQTo: 沒有 中國 乳滑了 09/23 15:42
→ arrenwu: 如果你感興趣，其實可以看看最近那個 關於地球的運動 XD 09/23 15:42
推 abadjoke: 現代國高中課本的教育本來就只能教人結果 09/23 15:42
→ abadjoke: 實作和驗證這些東西很多根本沒辦法教不是嗎？ 09/23 15:42
→ abadjoke: 難道教人體健康教育還要看大體解剖嗎？ 09/23 15:42
→ arrenwu: 我沒有"鄙視" 我完全認可他作為國中教材的有效性 09/23 15:43
→ OldYuanshen: oT大認識第二條黃河嗎 09/23 15:43
→ arrenwu: 但你們也都不是國中生了啊XDDD 09/23 15:43
推 pufferfish72: 以前住在黃河旁邊的又不一定是現在的中國人 09/23 15:43
推 shihpoyen: 國高中課本對照 的確會顯得國中課本很簡略 但通常也不 09/23 15:43
→ pufferfish72: 中國人起源本來就還沒有定論 我查過WIKI了 09/23 15:44
→ arrenwu: 我是滿快樂地當個...沒能掌握太多知識的人 嘻嘻 09/23 15:44
→ shihpoyen: 至於到寫錯 09/23 15:44
推 OldYuanshen: 你這麼說就更好了 那就根本沒有辱華的問題啦 09/23 15:45
→ npc776: 大部分知識對普通人來說都沒啥用阿 西亞歷史最大的功用大 09/23 15:45
推 vvbv11280: 大談教育 09/23 15:45
推 ppit12345: 另外課本的原型就是聖經或是三字經這種東西，過去的年 09/23 15:45
→ ppit12345: 代宗教就是散播知識的主要來源。 09/23 15:45
→ npc776: 概就是出個英雄王在遊戲裡面給大家娛樂一下而已 09/23 15:45
→ ppit12345: 所以這就不難理解為何沒有宗教意義的儒學被西方當成宗 09/23 15:46
→ ppit12345: 教。 09/23 15:46
→ circuswu: 健康教育當然是驗證精卵結合能生小孩啊，誰要認識人體 09/23 15:46
推 arrenwu: 我覺得從FGO或世紀帝國開始認識歷史人物也不錯啊XD 09/23 15:46
推 SunnyBrian: 這算還好了，跟東西漢、東西晉、南北宋相比，四大文明 09/23 15:46
→ SunnyBrian: 掉點芝麻沒什麼 09/23 15:46
→ npc776: 老實說在Fsn之前我根本不知道基加美修是哪國的三流英雄(x 09/23 15:46
→ ppit12345: 另外東西方對於課本的態度倒是一致，都是格物致知的基 09/23 15:47
→ ppit12345: 礎。 09/23 15:47
推 pufferfish72: 世紀帝國有些東西是真的蠻考究的 09/23 15:47
→ pufferfish72: 比如巴巴羅薩意思是紅鬍子 然後玩家就是紅方 09/23 15:48
推 louis0724: 大部分的人離開國高中之後就不會再接觸非自己學科或工 09/23 15:48
→ louis0724: 作的知識了啊 09/23 15:48
→ npc776: 亞瑟王傳說也不是真實歷史 學了也是一點實用性都沒有呀 09/23 15:48
→ ppit12345: 只是沒想到有個全是鄉民組成的共和國經濟力強大到建立 09/23 15:48
→ ppit12345: 新歷史的重要性。 09/23 15:48
推 arrenwu: 羅德里高 我的席德!!! 09/23 15:48
→ safy: 接觸興趣的居多阿, 所以遊戲會找什麼 神話 軍武 鐵道來做 09/23 15:48
推 rotusea: 「義務教育」這東西的本源，就是普魯士要培養忠君愛國的 09/23 15:48
→ rotusea: 平民階級才發明的，老蔣將其借用，於是有了國立編譯館。 09/23 15:48
→ rotusea: 所以「課本」這東西，原本的用途就是教育與制約兼具。 09/23 15:48
→ arrenwu: 管他的 至少亞瑟王是個可愛的女孩子這點令人很愉快 09/23 15:49
→ npc776: 反正人就去追尋想知道的事物 然後不要貶低別的領域就好 09/23 15:49
推 SunnyBrian: 亞瑟王是否虛構不論，但是你玩FGO、英雄戰姬的時候會 09/23 15:50
→ SunnyBrian: 有帶入感 09/23 15:50
→ ppit12345: 有傳說就有來源，既然英國長城都有存在，那大家傳說的 09/23 15:50
→ ppit12345: 亞瑟也可能只是在長久的傳承中被改寫成古人認不出來的 09/23 15:50
→ ppit12345: 形態。 09/23 15:50
推 kuninaka: 什麼 亞瑟王不是真的？ 09/23 15:50
→ kuninaka: 那聖經呢 09/23 15:50
→ npc776: 亞瑟王是女的 (認真 09/23 15:51
推 arrenwu: 亞瑟王不是本來就是女的嗎 09/23 15:51
→ safy: 你也可以假說西方的教會有埋葬機關,還有魔術協會 09/23 15:51
→ npc776: 但是是老太婆 (超認真 09/23 15:52
→ arrenwu: 不過就算有埋葬機關我們應該也看不到吧 09/23 15:52
→ MADAOTW: 為何是印加？他們不是新石器嗎？ 09/23 15:52
→ safy: 但我覺得創作沒必要套用惡魔的證明.. 09/23 15:52
推 whiteseyes: 沒問題 有小莫就夠了 09/23 15:53
推 ppit12345: 姑且不論埋葬機關，教會為了顧權而獵殺魔女，因此創造 09/23 15:53
→ ppit12345: 神績與獵魔人，這倒是真實存在。 09/23 15:53
→ whiteseyes: 我們不需要不懂人心的亞瑟王 09/23 15:54
→ ppit12345: 而相應的傳說就會出現，因為這是第三方視角看出來的。 09/23 15:54
→ shihpoyen: 印加就翻譯錯誤而已 09/23 15:55
推 arrenwu: 其實我也就只是想表達國中那些講義不該是各位大學畢業生 09/23 15:55
→ arrenwu: 的引源啦 倒不是要表達那些文明是不是怎樣之類的 09/23 15:56
→ safy: 考古又不是憑空生成的,不管對錯都是必須基於觀察之上產生 09/23 15:56
→ arrenwu: 至於地球是不是圓的.. 說實話 對一般人來說實在不重要 09/23 15:57
→ arrenwu: 畢竟從桃園到舊金山對大家來說，跟從說話之島搭船到古魯 09/23 15:57
→ shihpoyen: 那a大應該是誤會別人想表達的意思了吧 會提國中課本通 09/23 15:57
→ npc776: 不走文組的大學生對文史的認知就只有課本阿 是能怎樣? 09/23 15:57
→ arrenwu: 丁差不多。你也不會去驗證天堂的地圖是圓的還平的 09/23 15:57
→ safy: 包含神話和宗教也是有學派會去試圖理解不同歷史的觀測視點 09/23 15:58
→ shihpoyen: 常不是只知道國中課本有講 而是想強調「連」國中課本都 09/23 15:58
→ npc776: 就像三角函數對我來說也是比三角褲還不如的東西一樣 09/23 15:58
→ shihpoyen: 有講 09/23 15:58
→ arrenwu: 三角函數你如果用不到 對你來說可能比三角褲不如呀 09/23 15:59
推 ppit12345: 其實像是基督教跟伊斯蘭教其實就是對同一段歷史有不同 09/23 15:59
→ ppit12345: 的看法，總之摩西是個開後宮的罪人。 09/23 15:59
→ ppit12345: 然後如果你不知道麥克馬洪，你根本不知道阿拉伯諸國有 09/23 16:00
→ ppit12345: 多恨英國。 09/23 16:00
→ safy: 因為沒興趣阿= = 至少對我來說比三角函數和小褲褲還無趣... 09/23 16:01
推 arrenwu: 當然也可以說我對國中歷史課本信心很低就是了 09/23 16:02
→ ppit12345: 塔利班雖然是美國贊助巴基斯坦建立的，但是塔利班學的 09/23 16:02
→ ppit12345: 薩拉非主義是因為麥克馬洪讓沙烏地阿拉伯在戰後建國吃 09/23 16:02
→ ppit12345: 癟，心生不滿的阿拉伯人創造然後借伊斯蘭教撒佈在中東 09/23 16:02
→ ppit12345: 的。 09/23 16:02
→ arrenwu: 物質科學國中怎麼教的我倒是不太記得了 09/23 16:02
→ arrenwu: 生物倒還真的在高中撞到跟國中講的不一樣的地方 09/23 16:03
→ shihpoyen: a大 通常提國中課本不是強調可信度啊 09/23 16:03
推 SinPerson: 其實就像原住民從九族到現在好幾族，這種資訊本來就是 09/23 16:03
→ SinPerson: 與時俱進，不該是一個答案就打死問題 09/23 16:03
→ arrenwu: 其實你引個有"Good Article"標籤的wiki page 我的信心 09/23 16:04
→ arrenwu: 就非常強了 XDDD 09/23 16:04
→ arrenwu: 歷史...實在有點...甚至高中歷史講的些東西可能上了大學 09/23 16:05
推 ppit12345: 主要是台灣義務教育的歷史課本越來越剝離現實，每一段 09/23 16:05
→ ppit12345: 都互沒關聯，而當歷史只是分數的時候，老師也就更沒有 09/23 16:05
→ ppit12345: 義務教你正確的課本解讀法。 09/23 16:05
→ arrenwu: 去通識課 教授就拿出一堆跟以前課本講的不一樣的史料 09/23 16:05
→ shihpoyen: 正常啊 國中課本就只是入門而已 09/23 16:06
→ arrenwu: 這情況在歷史這門學科上發生頻率還特別高 09/23 16:07
→ arrenwu: 所以我不太建議去引國高中歷史課本那種講義 尤其是他們 09/23 16:07
推 th123: 其實地球是圓的這點對一般人不重要我覺得不適合 很多你平 09/23 16:07
→ arrenwu: 受到教育部教學大綱的限制 09/23 16:07
→ th123: 常用的東西都是基於地球是圓的的才能成立 地球是圓的是那 09/23 16:07
→ th123: 些東西的根基 09/23 16:07
→ arrenwu: 應該說，你如果要claim 地球是平的 那個前途肯定艱難 09/23 16:08
推 pufferfish72: 另外國中很多歷史老師根本不是本科系畢業的 09/23 16:08
→ arrenwu: 但如果你其實不太關心地表外的東西的運動，其實你在地球 09/23 16:09
→ shihpoyen: 所以我前面推文就說了 網路上提國中課本通常不因為國中 09/23 16:09
→ pufferfish72: 我們老師就說他是人類學系的 09/23 16:09
→ arrenwu: 上應該...不太會因為地球是圓的還平的有什麼影響？ 09/23 16:09
→ pufferfish72: 所以很多東西本來就不一定會是真的 09/23 16:09
→ npc776: 我聽說因為地球是圓的 所以南北球沖馬桶的漩渦方向是反的 09/23 16:09
→ shihpoyen: 課本很正確 而是想表達「連」國中課本這種大家都看過的 09/23 16:09
→ pufferfish72: 就只是他自己知道的知識 哪能跟專業的教授筆 09/23 16:10
→ npc776: 但是這重要嗎(ry 09/23 16:10
→ shihpoyen: 書上都有寫 09/23 16:10
→ arrenwu: 但如果我認定國中歷史課本很容易出現些爭議，那為什麼要 09/23 16:10
→ arrenwu: 強調國中課本是大家都看過的這件事情？ 09/23 16:11
→ shihpoyen: 地球是球還是平面對生活影響很大 但知不知道這件事 對 09/23 16:11
→ shihpoyen: 一般人來說也無法干預 09/23 16:11
→ npc776: 我不知道你跟課本有什麼仇 你現在很像是為辯而辯 不想理你 09/23 16:12
→ shihpoyen: 強調這是大家正常都會知道的事情 09/23 16:12
推 arrenwu: .......欸 這個就 .... 09/23 16:12
→ arrenwu: 那你有沒有印象當以前大家在問飛機為什麼會飛的時候，高 09/23 16:13
噓 Fist1001: 沒有阿茲特克，瑪雅，有印加??? 09/23 16:13
→ arrenwu: 中生普遍或者說幾乎都會引白努力定律解釋嗎？ 09/23 16:13
推 Vulpix: 我只要相信牛二就足夠知道動量守恆了啦。有動量不守恆？ 09/23 16:13
→ Vulpix: 那一定是我有沒算到的動量！ 09/23 16:13
推 pufferfish72: 白努力定律又不一定是錯的 可壓縮流下就符合阿 09/23 16:14
→ pufferfish72: *不可壓縮 09/23 16:15
推 puro: 笑死連這個都能吵架 09/23 16:15
→ arrenwu: 不是 是因為白努力定律模型上就不是機翼那樣 09/23 16:15
推 shihpoyen: 有啊 那的確不太正確 但也的確有相關 09/23 16:15
推 th123: 不用這麼不相信國中課本吧 很多你現在知道的知識即使是國 09/23 16:16
→ th123: 小課本都是大量專家累積出來的結晶 只是現代人可以很輕鬆 09/23 16:16
→ th123: 的學習而已 09/23 16:16
→ shihpoyen: 我又沒說課本正確 而是這次的問題是個名詞定義的問題 09/23 16:16
→ pufferfish72: 痾...不要只學一半哦 09/23 16:16
推 linfon00: 我亞特蘭提斯文明呢？ 09/23 16:17
→ pufferfish72: 並不是說 並不是機翼形狀那樣 09/23 16:17
→ shihpoyen: 跟這名詞與現實合不合也沒多大關係 09/23 16:17
→ pufferfish72: 而是說 白努力定律最大問題是在可壓縮流下 09/23 16:18
→ pufferfish72: 上機翼的自由流 和下機翼的自由流並非同一條 09/23 16:18
推 arrenwu: 我的意思是 高中到普通物理的白努力方程式 模型都是密幣 09/23 16:18
推 Spinner3: 靠邀 課本上有提而已 這樣也能扯這麼久 09/23 16:18
→ arrenwu: 導管 09/23 16:18
→ pufferfish72: 中間會有一個小到以前觀察不到的layer 09/23 16:18
→ pufferfish72: 兩條不同的自由流 當然白努力是無法套用 09/23 16:19
→ pufferfish72: 但是絕對不是"飛機會飛不是因為白努力" 09/23 16:19
→ pufferfish72: 如果是紙飛機 白努力就符合了 09/23 16:20
→ arrenwu: 不 我的意思是 引白努力方程式去解釋 這行為有問題 09/23 16:20
→ pufferfish72: 因為紙飛機的飛行速度在0.3馬赫之下 09/23 16:20
推 shihpoyen: 別人就是在強調大家正常都接觸過這題名詞定義的答案 答 09/23 16:20
→ shihpoyen: 案正不正常再另外討論 09/23 16:21
→ pufferfish72: 基本上空氣經過時 就是不可壓縮流 09/23 16:21
→ npc776: (╮′_>`)<我跟你們說 不要理arrenwu 你會頭很痛 09/23 16:21
推 arrenwu: 喔 我並不否認很多人接觸過這組問答 這我是同意的 09/23 16:22
推 lc85301: 樓下 mayaman 09/23 16:22
推 DarkHolbach: 既然都知道C14，那怎麼會說出不知道古文明有多古這 09/23 16:22
→ DarkHolbach: 種話？ 09/23 16:22
→ arrenwu: 我的意思是你要claim這麼強的結論不應該引國中課本啦 09/23 16:23
推 shihpoyen: 打錯字 上個推文最後一句的「正不正常」改成「正不正確 09/23 16:24
→ arrenwu: 先聲明 我絕對不是覺得你們都是白癡 09/23 16:24
→ DarkHolbach: 引國中課本只是告訴你連這些簡單的東西都有教過 09/23 16:24
推 Vulpix: 白努力沒有要求密閉導管吧。 09/23 16:24
→ shihpoyen: 」 09/23 16:24
→ arrenwu: 我確定 Halliday 5th edition 是根封閉導管啦 09/23 16:25
→ DarkHolbach: 至於證明什麼的，你要更深入了解可以自己去找論文 09/23 16:25
→ shihpoyen: 沒人宣稱什麼很強的結論 這只是個常用名詞的定義而已 09/23 16:25
→ DarkHolbach: 畢竟國高中就是教常識，你要每個東西都證明根本證明 09/23 16:26
→ DarkHolbach: 不完 09/23 16:26
→ shihpoyen: 又不是說這四個最古或最大 09/23 16:26
→ arrenwu: 你們對國中歷史課本所教的東西信心這麼強喔XD 09/23 16:26
→ DarkHolbach: 我是覺得你太鑽牛角尖 09/23 16:26
→ Vulpix: 如果只有密閉導管才能算，那常見的習題：水桶壁上開洞的 09/23 16:26
→ Vulpix: 水流速度就不知道該怎麼估算了。 09/23 16:26
推 pufferfish72: 白努力是只有三個條件哦~ 09/23 16:27
→ DarkHolbach: 國高中歷史課本就是你一直拿來講的大學教授編的啊 09/23 16:27
→ pufferfish72: 因為這是觀察流體分子的結論 或是coanda effect 09/23 16:27
→ shihpoyen: 我沒說我對國中歷史課本的信心很強啊 09/23 16:28
→ pufferfish72: 1.不可壓縮 09/23 16:28
→ DarkHolbach: 我是覺得一個連碳14都忘記，然後問說怎麼知道文明這 09/23 16:28
→ DarkHolbach: 麼古的人，還沒有能力去糾正課本 09/23 16:28
→ pufferfish72: 2.黏滯性可無視inviscid 09/23 16:28
→ shihpoyen: 那個只是例圖 09/23 16:28
→ pufferfish72: 3.同一條stream上 09/23 16:29
推 arrenwu: 我沒有忘記C14 啦XD 09/23 16:29
→ pufferfish72: 符合這三點 不管是不是密閉空間都符合白努力模型 09/23 16:29
→ DarkHolbach: 那你怎麼會問怎麼知道文明為什麼古 09/23 16:29
→ DarkHolbach: 文明為什麼古就是碳14做出來的 09/23 16:29
→ arrenwu: @pufferfish72 你說的是對的 是同一條stream line 09/23 16:30
→ DarkHolbach: 還是你要問碳14的原理？這個化學課本應該有教吧 09/23 16:30
→ KILASUKA: 本來想說有興趣點進來看 結果看到推文大歪樓 所以現在是 09/23 16:30
→ arrenwu: 我沒有懷疑過那個方法啊XD 09/23 16:30
→ KILASUKA: 要為古文明定序還是要繼續解釋科學驗證過程www 09/23 16:30
→ DarkHolbach: 你沒有質疑那方法，那怎麼會質疑文明時間 09/23 16:31
→ arrenwu: 我說的是國中歷史課本是不大好的引源 09/23 16:31
推 comicreader: Indus Valley Civilisation 就只是翻譯錯誤 09/23 16:32
→ Vulpix: 白努力解釋升力就只是不完整而已，壓力差是有貢獻的。 09/23 16:32
→ DarkHolbach: 所以國高中課本對文明時間長短哪裡說錯了 09/23 16:32
→ arrenwu: 我這邊講的不是他對or錯 是在說他不是好的引源 09/23 16:32
→ DarkHolbach: 事實上很多國高中課本也是大學教授寫的，只是比較簡 09/23 16:33
→ DarkHolbach: 略而已 09/23 16:33
→ comicreader: 歷史學不錯，如果你想知道以前的人怎麼過生活， 09/23 16:33
→ arrenwu: 痾 不是 那個是有不少議題會在大學的時候看到其他觀點的 09/23 16:33
→ DarkHolbach: 不是好的引源？人家也是用專業資料寫出來的 09/23 16:33
→ arrenwu: 史料那種。尤其是中國近代史可以有很誇張的不同 09/23 16:34
→ DarkHolbach: 哪個學問沒有多個觀點的？ 09/23 16:34
→ arrenwu: 你...要看過他的引源才能講這種話喔XD 09/23 16:34
→ comicreader: 念念文獻想想看，然後手癢去挖古文明遺跡，像是 09/23 16:34
→ arrenwu: 你想表達的是「正確的結論在哪裡都正確」 我同意 09/23 16:34
→ DarkHolbach: 所以你的意思是因為有不同觀點，所以課本不可信？ 09/23 16:34
→ arrenwu: 但同樣一句正確的結論，寫在小叮噹裡面，你總不會說因為 09/23 16:35
→ arrenwu: 你看過該漫畫就說 因為大雄的OOXX裡面這樣寫 吧 09/23 16:35
→ Informatik: 從來沒有印加ㄅ 09/23 16:35
→ DarkHolbach: 小叮噹拿來跟課本比，我看你是真的歷史沒學好吧 09/23 16:35
→ arrenwu: 應該說，我相信國中歷史課本不會整本都瞎掰 09/23 16:36
推 jackliao1990: 瑪雅都比印加早 09/23 16:36
→ arrenwu: 我沒有覺得小叮噹的一般書籍有啥問題就是了 09/23 16:36
→ comicreader: 某個英國偵探就因為這問題被她女兒老師叫去學校 09/23 16:36
→ arrenwu: BTW 歷史我著實外行 這我承認 09/23 16:36
→ Vulpix: 我對數學和科學最不滿的是甚至還要隨著學習階段不同去「 09/23 16:36
→ Vulpix: 修正」定義。替換等價定義還好，可是修正就是大問題了。 09/23 16:36
→ DarkHolbach: 課本是專業人士拿專業資料編的，你還不如質疑編課本 09/23 16:36
→ DarkHolbach: 的人的政治立場可能還有一點道理 09/23 16:36
→ arrenwu: 數學的變化算是很少的吧？ 09/23 16:37
→ arrenwu: 我不知道該不該說是政治立場，但課本有教學大綱的存在 09/23 16:38
→ arrenwu: 而且主要還是歷史實在太難了XD 09/23 16:38
→ Vulpix: 歷史課本……我有點忘記長相了，但印象中好像也會有參考 09/23 16:39
→ Vulpix: 資料這個項目？ 09/23 16:39
→ arrenwu: 課本一定有參考資料啦 只是我也沒看過 09/23 16:39
推 jackliao1990: 老實說印度河文明也算是沒文字 因為沒人能破解 09/23 16:39
→ arrenwu: 數學定義從高中開始上大學沒什麼太大變話吧？ 09/23 16:39
推 comicreader: 然後說這不是定論 09/23 16:39
→ jackliao1990: 印度河文字甚至被懷疑只是符號 09/23 16:40
推 arrenwu: 物理化學是你就算是當狂信徒我倒覺得還沒啥問題 09/23 16:41
→ arrenwu: 畢竟那些物理定律還是那些叫得出名號的人發表的 09/23 16:42
→ comicreader: 有的，最近發現有某種規則，至少他們有類文字手法 09/23 16:42
→ arrenwu: 就算、就算那人做錯了 也其實就只是這定律可能有時候不準 09/23 16:42
推 comicreader: 探查古文明很好玩的，如果你不用去背資料而是把資料 09/23 16:45
推 jackliao1990: 當哥德爾不完備定理打臉皮亞諾系統後 數學課本就 09/23 16:45
→ jackliao1990: 不教傳統數學公理了嗎？ 並沒有 09/23 16:45
→ comicreader: 當資訊在用延伸去找新資訊，要有把自己當高端玩家 09/23 16:46
→ hijodedios36: 兩河流域啊 不然勒 09/23 16:46
推 ernie1871: 所以有人能解釋國中歷史課本錯在哪裡嗎？四大古文明不 09/23 16:46
→ ernie1871: 是這四個大河文明嗎？ 不過話說回來 前一陣子教過國中 09/23 16:46
→ ernie1871: 生物家教 其實課本上寫的沒有錯 只是會刻意省略某些部 09/23 16:47
→ ernie1871: 分 比如說他 訴你能藉細胞壁的有無去分辨動物跟植物細 09/23 16:47
→ ernie1871: 胞 這個論述在只討論動物跟植物細胞時是對的 但是把真 09/23 16:47
→ ernie1871: 菌放進討論範圍 就不適用了 09/23 16:47
推 naya7415963: D大誤會了吧，a大那句應該是在反問如果沒有做C14， 09/23 16:48
→ naya7415963: 怎麼證明文明的古老程度？ 09/23 16:48
→ comicreader: 的自覺去破解先人留下的資訊，死記資料還真的超級 09/23 16:48
→ comicreader: 無聊 09/23 16:48
→ hijodedios36: 四大古文明就兩河 埃及 印度 黃河 沒有其他選項了 09/23 16:48
→ hijodedios36: 就這四個 09/23 16:48
推 jackliao1990: 四個最‘’大‘’文明 不是四個最‘’老 ‘’ 09/23 16:49
→ jackliao1990: 很多人連名稱都沒仔細看就來吵 09/23 16:49
→ naya7415963: 課本教的資訊的確很可能與現實偏離太多 09/23 16:50
→ naya7415963: 不過這題是名詞定義問題，不是問古文明而是「四大古 09/23 16:50
→ naya7415963: 文明」這個名詞，答案的確就是課本裡寫的那樣吧？ 09/23 16:50
→ jackliao1990: 重點就不是誰最古老xd 09/23 16:51
推 Vulpix: 只不過是有無法證明真假的句子而已，傳統數學公理還是公 09/23 16:51
→ Vulpix: 理啊。 09/23 16:51
→ jackliao1990: 這名詞的重點是‘‘大’’ 結果酸民都從古老來吵 09/23 16:52
→ jackliao1990: xd 09/23 16:52
→ KILASUKA: 也不是每個人都有能力跟精神去驗證這些問題 看起來越基 09/23 16:52
→ KILASUKA: 礎的問題就越難去做 讓專精的人去研究就好 再被推翻前當 09/23 16:53
→ KILASUKA: 做可信的知識不是一般人的做法嗎 所以正確內容是什麼XD 09/23 16:54
→ naya7415963: 上面說的細胞壁，不同生物的細胞壁組成也不同 09/23 16:54
→ naya7415963: 真的要全部寫上去會沒完沒了XD 09/23 16:54
→ Vulpix: 看了一下文明搖籃條目，好像會另計的是中美和安地斯。要 09/23 16:54
→ Vulpix: 比早的話，二里頭沒有安地斯早，但是規模的大小我不確定 09/23 16:54
→ Vulpix: 。 09/23 16:54
推 bestrace: 希臘這麼老怎麼可能沒在裡面 09/23 16:57
→ Vulpix: 然後印加根本談不上古文明吧？ 09/23 16:58
→ Vulpix: 好像是考慮獨立性的結果。 09/23 17:00
推 jackliao1990: 萬有引力定律無法解釋星系轉速觀測值 所以我們不 09/23 17:02
→ jackliao1990: 用學只能解釋5％宇宙的萬有引力理論？ 09/23 17:02
推 Vulpix: 說到生物，還有生統教授說某人血型是O型的機率是1/4咧。 09/23 17:05
→ arrenwu: 可以學啊 錯就錯了 09/23 17:06
→ arrenwu: @Vulpix 我有看到那個討論 真的好笑XD 09/23 17:07
→ arrenwu: 簡單的來說，我使用牛頓的力學系統，然後我相信克卜勒的 09/23 17:07
推 jackliao1990: 希臘可看成是埃及和兩河文明的分支 故可不列入 09/23 17:08
→ arrenwu: 三條定律是正確的，所以我相信星間有個與距離平方成反比 09/23 17:08
→ arrenwu: 的吸引力 09/23 17:08
→ arrenwu: 啊錯了.... 就錯了 那就是我學的知識沒能解決某些問題 09/23 17:08
推 shihpoyen: 萬有引力是有效理論 在適用範圍內準確 09/23 17:10
→ arrenwu: 就看是處理什麼問題啦 09/23 17:11
推 bloodartanis: 肥宅文明 09/23 17:11
→ shihpoyen: 有效理論不等於是錯了 那是超出其適用範圍 09/23 17:11
→ arrenwu: 只是我自己沒有用萬有引力做過什麼工程問題就是了 09/23 17:11
→ arrenwu: 但我覺得在地球上應該...還行吧？ 哈哈 09/23 17:11
推 jackliao1990: 以色列科學家有提出MOND 也就是修正平方反比率來 09/23 17:11
→ jackliao1990: 符合觀值 09/23 17:11
推 iwinlottery: 埃及文字要不是有同樣內容的古希臘文也是無法破解 09/23 17:15
推 StNeverRush: 其實考古這東西是很活的 搞不好哪天挖到1w年前的埃及 09/23 17:17
→ StNeverRush: 遺物 答案又要更改嘍 09/23 17:17
推 jackliao1990: 印度河和肥沃月灣有交流 所以考古學家希望能發現 09/23 17:20
→ jackliao1990: 雙方文字並陳的古物 不然印度河文字無法破解 09/23 17:20
推 shihpoyen: 土耳其有挖到1萬年前的城鎮啊 但有城鎮不等於足以算是 09/23 17:20
→ shihpoyen: 文明啊 09/23 17:20
推 gbdt: 總覺的印加那個不是翻錯是自我審查不要提印度..(? 09/23 17:29
推 Vulpix: 地球表面附近就乖乖用mg啦。 09/23 17:45
推 s210125: 國中高中基礎教育本來就是先告訴你各種結論 不然數學物 09/23 17:54
→ s210125: 理每個公式都要寫證明 化學要從結構生合成之類的開始講 09/23 17:54
→ s210125: 嗎 09/23 17:54
推 baseballkan: 這個都不會一定沒在聽周杰倫 09/23 18:05
推 Vulpix: 先講結論沒有什麼不對，但有些時候只能先講錯誤的說法， 09/23 18:15
→ Vulpix: 然後「你之後會學正確的喔」。 09/23 18:15
推 shirleyEchi: 東森不意外 09/23 18:35
→ Cecicly: 印度啦！還有西亞 09/23 19:21
推 cp3bg32: 經過蘇美女神身邊 我以女神之名許願 09/23 20:24
→ cp3bg32: 思念像底格里斯河般的蔓延 09/23 20:24
→ linzero: 關鍵寶傑最近有在講三星堆的新發現 09/23 20:29
推 thevoidfancy: 印度啦 什麼印加 09/23 21:09
推 prereality: 國中歷史教都是河流來記 兩河、尼羅河、恆河、黃河 09/23 21:21