推 justeat:你這種心態 指考怎麼可能只有10分 劃錯卡喔? 05/04 10:49
→ fonlinian:來玩xxx啦」「可是都日文耶看不懂，我還是玩中文的xxxx 05/04 10:49
推 colin1120:不想念沒用的東西/當初沒興趣吧? 05/04 10:50
推 exhentai:.....會玩國外遊戲指考只有10分? 你認真? 05/04 10:50
這種事我很常做 因為我不喜歡做沒意義的事 所以我覺得沒必要的時候就不會去處理了
所以... 很慘 由其是數學.. 台灣的教育就是只寫答案會被扣分
→ colin1120:學語文沒興趣根本只能甲賽 念再多也常常跟沒念沒兩樣 05/04 10:50
推 tonyxfg:二樓說的不適用於PSO2上，至少巴哈那裡普遍聲音是不懂日文 05/04 10:51
→ tonyxfg:又不爬文的請直接去台版玩 05/04 10:51
推 fonlinian:因為怕台灣的新手在大廳說中文 亂弄裝備Troll之類的吧 05/04 10:52
→ Guren8000:我的確是會去玩美服神泣GW2等 然後指考模考15分XD 05/04 10:52
推 Pep5iC05893:應用跟考試完全是兩件毫無相關事情 至少台灣的考試... 05/04 10:54
→ fonlinian:樓上讓我想起超帥屌幹達也 05/04 10:55
推 colin1120:沒錯 不能理解數學跟英文在幹殺小 05/04 11:00
推 letibe:因為考試又不考native speak會用到的詞彙 05/04 11:01
→ colin1120:語言那個自己想用自己去碰暫時先放一邊 05/04 11:01
→ colin1120:數學如果說有什麼工程有機會碰到的東西學起來 那就算了 05/04 11:02
→ colin1120:純數學的東西是要學什麼鬼 沒要當數學家是用得到逆 05/04 11:03
真的 要會應用才是有用的東西
推 letibe:微積分很實用啊，沒用的是高中的計算數學 05/04 11:05
→ letibe:問題不是純數學吧，是國民教育方針錯誤 05/04 11:05
→ letibe:而且一般人除非去修高微拓墣之外，很難會碰到純數學吧 05/04 11:06
推 colin1120:抱歉 用錯詞 要指的不是純數學 是要說計算數學 05/04 11:08
→ colin1120:好像差有點遠(汗) 為什麼我會打純數學... 05/04 11:08
推 weiweiweiwei:英文會考試跟會用來講差很多 所以才說要多跟外國人聊 05/04 11:12
→ weiweiweiwei:文法那種東西 聊久了自己至少也有個底 05/04 11:13
外國人說我文法還是很爛 但是敢講所以他們知道我想說什麼
※ 編輯: johnny10724 (175.182.164.153), 05/04/2014 11:15:45
推 gungriffon:我有個補習班英文老師跟我講過一句話 我認為相當實用 05/04 11:19
→ gungriffon:"不要怕講 你就放心的講 反正痛苦的是聽的人" 05/04 11:20
→ gungriffon:你文法不對 單字不多 不要緊 但不能怕講 05/04 11:20
→ gungriffon:前者都可以透過學習來彌補 可是害怕跟恐懼不見得 05/04 11:21
推 colin1120:我靠 至理名言XD 05/04 11:21
→ gungriffon:我也是英文指考並不好 但是之前wow還在玩的時候 05/04 11:21
推 blasteg:我有教授說，你講得讓人聽的難受，他就不會再聽你講了 05/04 11:21
→ gungriffon:EJ的職業指導文跟藍帖 就算餵姑狗我也是看的懂翻的出來 05/04 11:22
推 letibe:是啊，日腔英文難受到令人抓狂，我寧可他講日文 05/04 11:22
→ colin1120:不會阿 你看賓哥的文法 但是大家還是聽他講啊 05/04 11:22
→ gungriffon:歪國人都很nice的 你看日本人的口音歪國人也只是當笑話 05/04 11:22
→ gungriffon:拜託口音何其多 歐洲的英文跟美國的英文聽起來也不同啊 05/04 11:23
→ gungriffon:東歐跟西歐的英文又差更多了 05/04 11:23
→ kerry0496x:blasteg 那要看場合 05/04 11:23
→ kerry0496x:有些場合 是不會管口音的 05/04 11:23
→ kerry0496x:但也有些場合 是真的會排擠口音和文法很爛 不 05/04 11:24
→ kerry0496x:或者一聽就知道這文法還有外來文法遺留 05/04 11:24
推 mashiroro:痛苦的是聽的人XDDDDD讚耶wwwww 05/04 11:24
→ gungriffon:一般會話倒不至於啦 然後跟當場的環境還有交談對象也有 05/04 11:24
→ gungriffon:關 就好比說你去法國跟法國人說英文 他就算聽的懂也是 05/04 11:25
→ kerry0496x:但基本上 還肯跟外人交流的場合 通常會彼此 05/04 11:25
→ gungriffon:會鄙視你 05/04 11:25
→ gungriffon:或是去法國跟法國人說德文 他就算聽不懂也會__ 05/04 11:25
→ kerry0496x:遷就一下用詞、口音、文法 但有些場合就不行 05/04 11:26
→ gungriffon:那句話主要表達的是 文法 單字量 可以後天學習 05/04 11:26
→ gungriffon:可是你不敢講 就永遠不會進步 你不敢開口講 歪國人永遠 05/04 11:26
→ gungriffon:不會知道你想表達什麼 05/04 11:26
→ mikeneko:不要說數學用不到就不要學，那學校都廢了教八國語言就好 05/04 11:26
推 colin1120:那是法國人對語言感受的問題 「法語就是高雅不凡」 05/04 11:27
→ gungriffon:數學用不用的到是其次 我覺得科學主要學習的還是邏輯思 05/04 11:27
→ gungriffon:考 05/04 11:27
→ mikeneko:更何況在大學以前的數學都只是計算工具，就算進了數學系 05/04 11:27
→ mikeneko:也要二年級才開始碰拓僕，這種東西本來就是給本科生學的 05/04 11:27
推 letibe:就算用不到我還是無條件支持數學，國民教育該加入純數 05/04 11:28
→ letibe:對孩子的邏輯和抽象思維幫助非常大，這兩樣是利器 05/04 11:28
推 kerry0496x:我反而在大學後段和畢業後才突然覺悟 應用派有其缺失 05/04 11:29
→ letibe:把國文和KMT歷史砍一砍吧都換成純數，再補一點民主教育 05/04 11:29
推 gungriffon:同意 微積分學半天不會解題沒關係 但如果學微積分有幫 05/04 11:29
→ kerry0496x:有些東西是基礎教育 算是紮根用的 不會因為 05/04 11:29
→ gungriffon:到你邏輯思考的練習的話 至少你就是個有邏輯的人 05/04 11:29
→ kerry0496x:外在需求變化 而喪失其紮根的價值(不過可能得微調) 05/04 11:30
→ kerry0496x:歷史 真的不要再從三皇五帝搞起了...... 05/04 11:30
→ gungriffon:看了一下標題在看推文 我們走了蠻遠的了(?) 05/04 11:30
→ kerry0496x:我自己超喜歡讀中國史 上大學也才發現這問題超大 05/04 11:31
→ letibe:老實說我都覺得文科(歷史、語文)都該學數學才好和人溝通XD 05/04 11:31
→ gungriffon:還好我對中國歷史都是當故事書在看 05/04 11:31
→ kerry0496x:歷史教育不該是讓那些老人試圖刻意連結中華文化用的 05/04 11:31
→ letibe:和邏輯有洞的文科生溝通會很想補他一拳XDD 05/04 11:31
→ kerry0496x:要連結中華文化 也不該用這種從三皇五帝開始的教育 05/04 11:32
→ gungriffon:看看公民教育在學生教育時數佔總比例來看就知道台灣的 05/04 11:32
→ gungriffon:教育制度相當有問題 05/04 11:32
→ kerry0496x:但那些人老實說真正的目的就是政治化orz 文化教育 05/04 11:32
推 colin1120:如果有對於思考的幫助當然好 但是是否真的有幫助? 數學 05/04 11:32
→ gungriffon:然而我這輩子最幸運的就是遇到這兩個老師 05/04 11:33
→ letibe:我們的公民教育離民主教育還很遠，該正名"順民教育"了 05/04 11:33
→ gungriffon:一個是我剛講的補習班的英文老師 他教法真的很不補習班 05/04 11:33
→ kerry0496x:在他們眼裡都是屁 只有政治化、向財團靠攏才是正道 05/04 11:33
→ colin1120:的邏輯跟一般想事情的邏輯能畫上等號嗎? 05/04 11:33
→ letibe:連裡面的經濟學部分也是亂教 05/04 11:33
→ gungriffon:另一個就是我的高中公民老師 他讓我們在短短的幾堂課 05/04 11:33
→ gungriffon:學會了思考跟質疑這些東西 05/04 11:34
→ kerry0496x:在地教育+連結華人+先祖文化 國外有好多好實例 05/04 11:34
→ kerry0496x:那些人就是硬要回歸"正統" 中華道統的史觀教育 05/04 11:34
→ colin1120:所以是在學思考的基礎 懂意思了 05/04 11:34
→ letibe:肯定有幫助，事實上學過數學表達那部分後 05/04 11:35
→ kerry0496x:他X得 放相聲瓦舍給學生聽都有價值多了 05/04 11:35
→ letibe:你會覺得歷史那一套只用文字來推論的過程充滿了瑕疵 05/04 11:35
→ kerry0496x:(雖然高中老師都有鼓勵我這種質疑心態XD) 05/04 11:35
→ letibe:很容易在抽換詞語的過程miss，然後會開始懷念數學的好XD 05/04 11:36
推 gungriffon:過去活躍於時代的科學家 就是因為他們的邏輯跟思考的發 05/04 11:36
→ kerry0496x:但一定要到大學 那種環境才能讓台灣學生完全思想解放 05/04 11:36
→ gungriffon:達才得以成就那些偉大的發現&發明 05/04 11:36
→ gungriffon:很遺憾台灣的大學環境其實也沒真的解放/望著教官 05/04 11:36
→ kerry0496x:letibe 文科學生則是接觸一些通識後 才知道真正的y 05/04 11:37
→ kerry0496x:"證明"、"實驗"是多困難的東西@@ 05/04 11:37
→ gungriffon:別真的認為他們肩上掛1,2顆砲是來學校當保全的嘿 05/04 11:37
→ kerry0496x:這不是說文科那套就沒用了 但至少會讓文科生心理 05/04 11:37
推 letibe:最主要是他們很少去懷疑史科推論的那套邏輯合不合科學 05/04 11:38
→ gungriffon:國外的一些專職法律顧問 都是要先有相關背景的 05/04 11:38
→ kerry0496x:對理科在搞的東西心存尊敬 他們比較貼近真理 05/04 11:38
→ letibe:這是我看了很多計量史學研究後的感想 05/04 11:39
→ kerry0496x:應該說 歷史本科都清楚 歷史本來就不是真相 05/04 11:39
→ kerry0496x:需要的本來就不是真正嚴謹的証明過程@@(當然 有更好) 05/04 11:39
→ letibe:我不希望文科要對理科充滿敬意，而是要吸收理科那套方法 05/04 11:40
→ gungriffon:歷史只是大多人願意接受的記憶而已 除非有直接證據流傳 05/04 11:40
→ kerry0496x:有難度 因為應用的方式不同啊 不是所有項目 05/04 11:40
→ gungriffon:下來 不然那些少數不願記得的回憶最後都馬是遺忘 05/04 11:40
→ kerry0496x:都得一定要嚴謹證明 史科比較貼近邏輯學@@ 不是科學 05/04 11:41
→ letibe:其實還是可以，光是改革史學用的統計方法就是大進步了 05/04 11:41
推 abc12812:還好我第一款遊戲是沒翻譯的紅警一 慢慢打慢慢查字典 05/04 11:41
→ kerry0496x:我們系上已經算融入很多社會科學了 05/04 11:41
→ letibe:計量史學當初就是走這條路，可是對文科生來說太困難 05/04 11:42
→ abc12812:結果現在看到中文介面反而很不習慣XDD 05/04 11:42
→ letibe:要會數據處理又要會程式、還有姬本的數學模型設定 05/04 11:42
→ kerry0496x:但每次都還是會對於很爭議 或是數據要怎麼詮釋 05/04 11:42
→ kerry0496x:會有很多感嘆 或是很難駕馭這些東西 05/04 11:43
→ kerry0496x:也才會有教授強調歷史是"詮釋學" 不是科學 05/04 11:44
→ letibe:是啊數學模型一定會這樣很正常，但這總比光靠raw data 05/04 11:44
→ kerry0496x:是要走大眾化而非精英化 05/04 11:44
→ letibe:和文字來推論嚴謹得多 05/04 11:44
→ kerry0496x:是要搭起大眾和學術圈的橋樑用的 05/04 11:45
→ kerry0496x:因為對大眾而言 他們也會想求不只有文字推演 但是 05/04 11:45
→ letibe:如果變成詮釋學就有點....好吧他們開心就好 05/04 11:45
→ kerry0496x:純數據又看不懂 雖然這樣太娛樂或世俗化 05/04 11:45
→ letibe:其實我覺得兩邊可以並行，物理求truth的同時科普書也拼命出 05/04 11:46
→ kerry0496x:不過這塊 或是所謂科普類 一直都不可缺少@@ 05/04 11:46
→ letibe:經濟學也有過一段靠文字推論的黑歷史，引入科學以後大變身 05/04 11:47
→ kerry0496x:另外就是探討的主題 常常變成群眾行為等等 05/04 11:47
→ letibe:現在所有的經濟論文都離不開數學和統計，這就是個進步 05/04 11:48
→ kerry0496x:這些心理學家或是啥行為經濟學派 內部都很多雜音的 05/04 11:48
→ kerry0496x:社會科學裡面最成功的就是經濟學沒錯 但是 05/04 11:48
→ kerry0496x:追求嚴謹的成功 代價就是要應用時 好難表達@@ 就是 05/04 11:49
推 letibe:是啊因為這已經離大眾很遠了，這是無可避免的代價 05/04 11:50
→ kerry0496x:應該說數據是最沒爭議的 但是要解答問題時 05/04 11:50
→ letibe:學術本來就是追求真相，大眾好不好懂這個不用太擔心 05/04 11:50
→ kerry0496x:就會有一大堆爭議了 因為解決問題不只要數據 05/04 11:50
→ letibe:現代人對知識的吸收能力會越來越高，你看一堆金融輔資工的 05/04 11:51
→ letibe:數據其實就只是數據，解讀的過程很容易有爭議 05/04 11:52
→ letibe:所以才有統計這個專門科目 05/04 11:52
推 ElliotMa:美國人講話有在管文法的嘛= =? 05/04 13:24
推 MIshad:沒有 講話還要文法全對腦袋會燒掉吧 05/04 13:45