→ RuinAngel:鄉民集資聽起來穩賠XD光是一千個酸民的意見就無法統合 05/04 10:53
推 exhentai:理想面是這樣 現實面是集資完之後捲款潛逃(ry 05/04 10:54
假設鄉民每一個人都是捲款潛逃的人, 沒有任何一個人能夠營運好, 那也只有
承認: 其實大家還是信任那些大企業多過鄉民自己, 至少那些所謂無良的營運
商, 他們的總裁有在營運遊戲, 沒有捲款潛逃.
至於如果一千個意見, 那就投票決定, 本來股權就是投票權, 少數服從多數.
如果說這是「理想」, 我覺得是很矛盾的, 如果這樣做是理想的話, 那麼市面
上的營運商自資而不是集資, 我們說他們的做法是無良的時候, 豈不是更理想
主義?
我覺得「既想實現自己認同的事業, 卻又不想創業, 不想投資相關的事業」,
這樣是矛盾的. 自己想要的東西, 就自己去建立, 如果無法獨自建立, 則協助
建立.
營運團隊可以僱用, 可以由鄉民自己出人, 在 C_CHAT 上要找肯營運的人, 如
果沒有, 那麼就是說, 「有良心的營運商要找到有良心的營運者, 根本很困難
」, 這就解答了大家的問題.
→ fonlinian:太理想了XD 05/04 10:54
推 tonyxfg:人太多了，先到外面打架決定該聽誰的XD 05/04 10:55
→ SuperSg:起床後怎麼洗版了... 看NBA中、有沒有懶人包 05/04 10:56
→ blackone979:有出資者 但是沒有人要做營運 錢要給誰？ 05/04 10:56
推 colin1120:但是當這些代理商抱到一個大遊戲 一個可以好好的長期經 05/04 10:57
→ colin1120:營的遊戲時 他們依舊在炒短線 05/04 10:57
→ noxhsu:沒有實例的集資搞搞桌遊可以，不然人多嘴雜就GG 05/04 10:57
→ colin1120:不要忘了 他們現在沒有急於回收創業資本的問題 他們是 05/04 10:57
每一個公司每一年度都要對股東負責.
不是所有股東都是創業時加入的, 特別是上市公司, 臺灣的營運商不少都
已經上市. 如果你沒有弄出好的成績表, 你的股票跌, 你不會被那些玩者
抱怨, 但是買了你公司股票的股民怎辦?
而且一旦沒有賺錢, 公司就離倒閉接近了一步, 長期經營的前提, 就是你
要確定你能夠付得起在收回利潤之前的所有賬單. 所有的薪水, 所有的費
用, 而且還要所有股東都願意和你一起忍耐, 肯相信你, 把錢放在你那邊
待五年, 能夠取回的, 比買了一座物業放五年高.
「良心」的前提是先要保障股東的利益, 這也是作為一個營運團隊的道德
, 除非股東自己也願意為了服務大眾而冒高風險, 低利潤甚至血本無歸.
那麼, 最理想的可能性, 就是股東就是消費者自己, 這並不是甚麼理想主
義, 這是十分現實的.
說得難聽一點, 當出現很多問題發覺「有良心的營運商原來非常非常難達
成」, 至少網絡上會罵那公司的人會少一千個. 而理論上消費者花了的錢
, 會因為投資了股本, 而變回自己的收益.
如果所有股東的願望都是「只要有有良心的營運商, 就算幾年裡賠本我都
願意增資, 而真心相信只要有良心, 五年或十年後會比沒良心的賺得更多
」, 那他們也是比較能忍耐, 不短視的股東.
否則, 你怎樣說服一個神智正常的人, 拿幾千萬給你, 告訴他, 這筆錢十
年內不會賺, 甚至很可能賠光? 當拿一萬人民幣(約五萬臺幣)大家都覺得
這件事有那麼多疑惑, 不信任和不可行, 為何我們相信有人能合理地拿出
這數字的一千倍, 而對於利潤很看得開?
推 po521:真是困難重重XD 05/04 10:58
→ colin1120:穩定營運的企業了 然後把眾人看好 有長期經營潛質的遊戲 05/04 10:58
→ exhentai:老闆表示：良心? 這樣做會讓我下個月少包兩個小三耶 05/04 10:58
→ colin1120:拿去炒短線 這才是他們讓人肚爛的地方 05/04 10:58
→ blackone979:這就是看你願意五年回本還是兩個月回本的心態差距了 05/04 10:59
推 killme323:現實是一個月沒好看的營收pm就不見了 上頭都超短視 05/04 11:04
推 MikuKing:此篇正解，希望前面幾篇文那些人好好看清楚，廠商不是拜 05/04 11:11
→ MikuKing:佛吃素的！ 05/04 11:11
→ blackone979:所以消費者被當肥羊宰也只是天經地義 05/04 11:13
消費者也是投資者, 這是唯一解, 這也是為何外國有很多高風險的天使投
資, 或者像 kickstarter 的理由, 道理都是「我為了這件事達成, 我願意
負擔這件事的風險, 我要求的是這件現實尚未有的事能存在」, 因為那人
本身投資就不是單純為了投資回報, 而是為了自己作為消費者, 能享受到
自己理想中的產品或服務, 在成年人的經濟許可下協助完成.
這自然也可以包括「有良心的營運商」, 既然現實不存在, 則以群眾集資
的精神去讓它存在. 我們也不再是中學生, 小朋友, 我們願意買股市上的
股票, 實際上就跟這沒有分別了.
當然, 最差的情況是: 討論到最後, 我們發覺, 其實不是誰做的問題, 而
是誰做都一樣, 也不是營運商特別沒良心, 而是營運商只是在反映臺灣這
個群體的性格, 對於臺灣人而言, 只要是臺灣人就不能信任, 每一個鄉民
, 若變成營運商, 都不會比現在的做得好------這樣的結論. 那會是很悲
哀的.
→ TrickerTewi:應該說，國外有好的就跳吧，國內的達不到要求就別投資 05/04 11:14
推 letibe:有點同意天經地義，其實這部分我不覺得法令能做些什麼 05/04 11:16
→ letibe:黑橘名聲如此，還願意玩的玩家不就代表他願意付款嗎? 05/04 11:17
→ letibe:玩家不喜歡黑橘的話大可以另擇他愛，現在連國外超方便 05/04 11:18
推 senas:其實C大把這種事寫出來就沒意思了 很多人都只是出一張嘴... 05/04 11:27
→ senas:講都很大聲 叫他拿錢出來就裝死... 05/04 11:28
這樣的社會是不會進步, 也不會幸福的, 人要動手實現自己想要的東西,
才能夠得到幸福. 很可能長期受家長權威教育, 以及出品型的經濟, 因此
喪失了所有「動手自己做」的精神, 但這應該是可以改變的.
覺得不好, 「彼可取而代之」, 不斷的由新的, 自認能比以前做得更好的
人, 取代舊的人, 社會才有新陳代謝.
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 05/04/2014 11:33:15
推 bnn:有趣的想法.代理/營運商本質是宣傳與通路,遊戲本身非主要獲利 05/04 11:33
→ bnn:這樣可能要走遊戲玩家社群和實況賣廣告模式,或賣個資? 05/04 11:35
推 bxxl:可能滿接近現實的,不是沒良心,而是沒能力也不想努力 05/04 11:49
推 colin1120:是啊 要自己爭取 同意 台灣最缺的東西 唉... 05/04 11:53
→ MikuKing:你這麼專業會讓很多人的論點下不了台......XD 05/04 12:00
推 belmontc:我只看到某嘴砲w不敢出聲了 還在那邊鬼扯代理怎樣怎樣... 05/04 12:18
推 senas:樓上2位不累嗎? 05/04 12:20
→ MikuKing:b大，他才不敢回這篇，這篇打臉打很大力....... 05/04 12:22
→ belmontc:提正論為啥要問累不累? 還有Miku他講他的,干我屁事? 05/04 12:24
→ belmontc:我從剛才去吃個飯回來才回這麼點 要被莫名其妙連結上? 05/04 12:24
不, 我也不是想反駁誰或反駁甚麼, 或者覺得事情是不可行的. 我對於有
沒有辦法做到這裡說的良心營運, 態度是不置可否, 不認為他可能, 或者
不可能, 但是我自己做不到那樣的要求, 我承認.
我提出群眾集資的想法, 是說, 如果這是一個問題, 解決方法就是有需求
的人自己實行. 這點上說, 我自己一貫做事的方式也是如此. 例如我當版
主, 有人投訴我的政策, 我也是邀請他當版主去實現他的想法這樣.
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 05/04/2014 12:28:18
→ belmontc:還是說senas只會看ID決定說啥話 然後連邏輯都不能判斷? 05/04 12:25
→ belmontc:我完全同意c大你的說法啊 只是莫名其妙被問累不累很怒 05/04 12:29
推 fspiaowu:就算說的非常正確，打臉打很大力，我也只覺得悲哀.... 05/04 12:30
→ potionx:這是正回饋和負回饋的問題吧... 05/04 12:30
→ potionx:良好營運＞名聲上升＞營收上升＞股價上升＞良好營運... 05/04 12:31
推 belmontc:很少有人去討論到營運的問題 但一講大家就會開始打模糊仗 05/04 12:31
→ potionx:如果是負回饋，差勁營運＞名聲下降＞營收下降＞股價下跌.. 05/04 12:32
→ potionx:企業或是公司一定要注意名聲，沒有名聲或是差勁的名聲只會 05/04 12:32
→ potionx:讓支持者變少吧... 05/04 12:32
→ potionx:當然支持者不等同$就是了... 05/04 12:33
推 acidrain:那就只能讓台版倒了 所以台灣線上遊戲式微得比其他國家快 05/04 12:33
→ acidrain:手機遊戲這照妖鏡一出來 台灣線上遊戲廠商營收就崩潰 05/04 12:33
推 colin1120:因為他們沒在鳥玩家間的名聲 只鳥投資者間的名聲 05/04 12:33
推 a5178934:論點還蠻有理的 但玩遊戲花錢是要爽買股票是為了賺錢 05/04 12:36
推 LayerZ:黑橘Beanfun 雞舍聊聊 做得再爛也是拿命在推廣 05/04 12:36
→ a5178934:還是有差的xd 當然老闆跟玩家想的不一樣 05/04 12:37
→ LayerZ:平台搞起來的宣傳效益跟重點族群非常之大. 05/04 12:37
推 colin1120:不過在這麼做之前 國內這群還是這屎樣 最直接的途徑就是 05/04 12:40
→ colin1120:不玩國內代理的 最起碼這樣自己的前 這群人就賺不到一毛 05/04 12:40
推 acidrain:娛樂有很多種 才不要給台灣商人糟蹋 市場小？不肯開發的 05/04 12:45
→ acidrain:市場永遠都小 05/04 12:45
→ LayerZ:問題是對那些學生 不會英文不會日韓不董網路電腦跳板 除了 05/04 12:47
→ LayerZ:台灣也沒得選 偏偏又是消費重點族群.. 05/04 12:47
推 senas:哎呀 想不到吃個飯回來 有人還可以嗆人沒邏輯 不容易不容易 05/04 12:48
→ senas:不過這篇C大的文我是贊成的 我也不想在好文下面跟人戰 05/04 12:49
→ LayerZ:除了看了這篇回應，台灣對於集資創業的負面印象，比我想的 05/04 12:51
→ LayerZ:還嚴重..除了集資之外，還有另外一個非法的解答，叫做私服 05/04 12:52
→ LayerZ:雖然最近很少聽到了，但我公司的產品最近也有被搞過.. 05/04 12:54
→ LayerZ:同樂性質的私服還可以睜一隻眼閉一隻眼，私服搞到要宣傳， 05/04 12:55
→ LayerZ:要收費，要辦活動，還要回應玩家問題(客服)，這跟一般代理 05/04 12:56
→ LayerZ:商有什麼區別了!? 05/04 12:56
→ LayerZ:雖然最後的結局是在技術上直接把他們伺服器搞掉(遮臉 05/04 12:57
其實就是差了一筆代理金, 以及營收分成.
換句話說, 多了可以用的成本, 那基本上就是從開發商身上偷的.
※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 05/04/2014 12:57:52
→ LayerZ:對，也不用對股東負責，因為是無本生意，才有可能實驗所謂 05/04 12:58
→ LayerZ:良心代理 05/04 12:59
→ LayerZ: 實現 05/04 12:59
→ Jackalxx:好奇一下，那G社剛開始代理LOL那段期間沒有正向回饋嗎？ 05/04 13:07
→ Jackalxx:就玩家角度而言，會覺得前期那段是廠商佛玩家也願意掏錢 05/04 13:09
→ Jackalxx:的階段，還是說其實現在這種擺爛被罵他們還是賺更多？ 05/04 13:09
→ LayerZ:我先問個問題，你確定G社現在比當初擺爛? 05/04 13:13
推 Jackalxx:營運方的態度我摸不到，但客服處理跟不上現在的玩家規模 05/04 13:15
→ Jackalxx:應該是事實吧？ 雖然我喜歡他們多代理一些經典遊戲的想法 05/04 13:16
→ belmontc:回senas 你莫名其妙把我跟MK連結說:兩位不累嗎? 這還沒有 05/04 13:17
→ belmontc:邏輯上的問題嗎? 我明明剛剛人都不在 你這樣硬扯我才覺得 05/04 13:17
→ belmontc:你是故意來亂的 05/04 13:17
推 a5178934:所以囉 最好的辦法就是自己生出一款合口味的遊戲 05/04 13:18
推 LayerZ:所以是玩家暴增造成的一些後續影響，客服變慢，伺服器不穩 05/04 13:18
推 senas:我說過了 我不會在這篇文跟你戰 浪費我時間而已 05/04 13:19
→ LayerZ:跟一些負面效應，然後不能玩的玩家不爽就有各種說法出現， 05/04 13:19
推 a5178934:不過要贏過國外應該蠻拼的 05/04 13:20
→ LayerZ:越聳動的傳越開，最後變成擺爛代理商了..像這樣? 05/04 13:20
→ LayerZ:其實，真要說擺爛該看看黑橘ww 05/04 13:21
推 belmontc:你自己要起頭把我扯跟MK扯在一起 現在又說不戰?甚麼心態? 05/04 13:21
→ LayerZ:雖然我不會說雞舍本身沒責任啦，這些也是他要應付的 05/04 13:21
推 Jackalxx:好吧，我用的詞太極端，請無視我說的擺爛那句…… 05/04 13:21
→ LayerZ:不是啦，我沒有要責備你的意思 05/04 13:22
→ Jackalxx:但我主要想問的是關於代理態度跟玩家回饋這段，G社這邊的 05/04 13:22
→ LayerZ:"擺爛" 這是網路上廣傳的說法，這是事實 05/04 13:22
→ Jackalxx:狀況不能當作代理良心→玩家願意付錢的循環案例嗎？ 05/04 13:22
→ LayerZ:我只是覺得觀察這現象很有趣就是ww 05/04 13:23
→ KIWAMI:你要去支那發展應該去QQ百毒發表你的高見不是來鬼島哭哭 05/04 13:36
→ LayerZ:樓上哭哭 05/04 13:48
→ LayerZ:有良心你不一定會看的到，沒良心只要讓你覺得有良心就好 05/04 13:53
→ LayerZ:這是與論宣傳戰，大過於是不是真正有良心 05/04 13:53
→ LayerZ:至於沒什麼人會打這塊的原因..維持良心的成本太貴了 05/04 13:55
→ LayerZ:各大代理商只要搞爛過遊戲，在講良心幾乎都會被拿來攻擊 05/04 13:56
→ LayerZ:所以沒有一個代理商不黑，除了新出來的例外 05/04 13:56
→ LayerZ:假如一款遊戲沒有收入了，卻又投入大量成本維持良心營運 05/04 13:57
→ LayerZ:就能夠不被攻擊黑心嗎? 05/04 13:57
→ LayerZ:至於玩家心中覺得是不是黑心，其實還是決定於商城吃法能不 05/04 13:59
→ LayerZ:能接受就是=w= 05/04 13:59
推 killord:現實就是這樣 多說都沒用 那就不要說了...真討厭的論點 05/04 15:03