●40433  31 5/05 deer8dog9    □ [閒聊] 成長型->血統型->裝弱型 其實都在補設定?
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作者: deer8dog9 (鹿狗) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 成長型->血統型->裝弱型 其實都在補設定?
時間: Mon May  5 17:57:09 2014



看到前面熱烈地在討論成長型主角

就不禁想到成長型的故事到後面難以避免的問題

也就是強弱設定的崩壞


很多主角原本打不過的角色，靠著修練成長之後輾過去

但修練到最後，原先被當作難以超越的角色

一個一個只能去吃土....

我想這或許也是市場越來越不青睞這種腳色的原因


而感覺起來，創作者們為了讓這種光靠修練就突破天際的現象合理化

才想靠血統論當作理由，結果就看到Jump三本柱...


魯夫: 祖父嚴格訓練->我有D血統我超強

鳴人: 萬年下忍努力修行->仙人轉世+我有血統我超強

一護: 瘋狂修練得到卍解->我有混血+血統我超強



然後市場對這堆靠爸靠血統靠天賦的沒代入感

所以為了補這個設地缺陷只好再加一堆限制裝弱...


或許在大家對裝弱型的主角膩了之後，

就會有新型態的主角出現了?

又或許回歸根本把強弱設定弄好比較重要





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推 ThomasJP:就說了不是這個問題,根本就是作者沒梗沒發揮
推 svg1031:血統一直是一個解釋一切的好東西阿
推 liteon:毋忘幽助 不良少年 -> 魔界三大魔王的轉生
推 bw1233:小傑的爸爸是不是也算
→ svg1031:能力素質、成長速度、隱藏能力、特殊附加，血統設定好就
→ svg1031:能一次補完，而且隨插即用，不用擔心相容性問題
推 ThomasJP:角色跟劇情的內部平衡有設定好,就不會牽強
確實阿  所以我在後面有提到 一開強弱設定做好就沒問題了
為了戲劇性而犧牲合理性 讓主角升等太快 偶一為之還好
用多了就很膩
※ 編輯: deer8dog9 (140.119.19.84), 05/05/2014 18:03:18
→ ThomasJP:沒設定好後面補再多都是X
→ ThomasJP:你看鋼鍊會覺得艾德是血統論類型的主角嗎?
→ ThomasJP:雖然故事不斷告訴你他爸是霍恩海姆
推 jupto:小傑老爸倒是很早就跟讀者說超強了 而且相對的小傑沒有發揮
→ jupto:出與血統相符的實力 每個篇章都被打得很慘
還是不得不佩服富兼阿  記連當初小傑變大傑  也沒甚麼人覺得是血統外掛
※ 編輯: deer8dog9 (140.119.19.84), 05/05/2014 18:06:00
推 killord:兼一練到現在被他打去吃土的天才超過十個了吧 XD
其實一直覺得兼一成功的點在於  他很明確地把主角群跟達人群的戰鬥分開
所以不會看到太破格的戰鬥  每個師傅等級都高到很扯XD
※ 編輯: deer8dog9 (140.119.19.84), 05/05/2014 18:08:03
推 ThomasJP:雖然我覺得變大傑有點超級賽亞人的味道就是了XD
大傑那個畫面的表現力其實很棒啊  雖然之後都素材化了XD
※ 編輯: deer8dog9 (140.119.19.84), 05/05/2014 18:09:53
→ stan1231:因為小傑有付出代價阿
→ killord:劇情展開到現在也有人嫌兼一成長太快...一影九拳的弟子們
→ a12073311:隨插即用，不用擔心相容性是指卡卡西的眼睛吧(拖走
→ killord:快被打穿啦...被一個努力普通人= W=)"
不過兼一那個努力的程度讓讀者可以接受就是了，或該說讓讀者笑得很開心XD
※ 編輯: deer8dog9 (140.119.19.84), 05/05/2014 18:11:36
→ bluejark:變大傑大家不意外幽助變魔人就看過了
→ stan1231:兼一有故事有補充阿  他就是BUG(?
推 WasJohnWall:This Way!!!!!!!!!!!
推 liteon:提供一個美羽 還有全系列健身訓練 這麼好康的事情哪裡有
→ liteon:周休二日以外還可以跟各級主管學習&磨練最新的技術
推 ernstmayr:解套方法很簡單,主角不要打贏就好了.問題是沒幾個作者能
→ ernstmayr:把"打輸"寫得好。主角從頭輸到尾也可以推進劇情
從沒贏過的男人 球磨川禊!!
→ killord:問題在努力過程很多人接收不到呀...
→ killord:不少人只接受到兼一拿好處的部分...
→ ncy2000:你不想想兼一單是訓練都死幾次了?(話說現在是兼一幾號?)
秋雨表示:地下室的水槽裡還有好多個兼一，沒問題的
→ ernstmayr:因為為了打贏開掛的敵人所以讓主角不斷破格,打贏過程又
※ 編輯: deer8dog9 (140.119.19.84), 05/05/2014 18:21:38
→ ernstmayr:不夠精彩,就會淪為差勁的yy之作
→ ncy2000:每天都活在地獄式的訓練中...正常人不是死了就是早成了達
→ ncy2000:人了...你看看那精美的非人道式特訓...
推 liteon:兼一幾號？又不是傷痛之赤..恩 等等 有人按電鈴 我去開門
→ killord:其實有被傑罕打死過一次呢... 外加記憶喪失N次
莫忘阿帕查早期不知輕重的修練阿XD 差點被阿帕查踢死(心跳停止)
推 Valter:咒術一個個開發、舊咒術研發新用法→巴歐覺醒 實力三級跳
※ 編輯: deer8dog9 (140.119.19.84), 05/05/2014 18:23:39
→ ncy2000:梁山泊地秘密下室一定超多兼一在水糟中...(包括失敗品?)
推 ThomasJP:想起幽助輸掉了魔界武道大會(?),湘北後來在全國大賽輸球
推 killord:不過兼一已經是改造人了...也不算普通人了吧
推 ThomasJP:以前的熱血漫還是會有極限存在的...
→ killord:結束前才能輸...主角不贏也很麻煩吧...
網球優等生這邊做的真的不錯  丸尾該輸的還是會輸
但少年籃球王就輸到讓人很崩潰了...好不容易營丸高但凶多吉少阿
※ 編輯: deer8dog9 (140.119.19.84), 05/05/2014 18:28:31
推 ThomasJP:好像對海南也輸了?但湘北戰績已經夠拿全國門票了
在有晉級賽制度下 這種情況就比較好操作
像是光速蒙面俠  敗一場後還是搶到晉級資格
或是通靈王  阿葉一勝一敗一和晉級
※ 編輯: deer8dog9 (140.119.19.84), 05/05/2014 18:31:18
推 Vladivostok:說到練功不得不提刃牙...能練的那麼唬爛。
→ Vladivostok:而且刃牙血統問題反而沒很明顯，因為最大敵人血統一
→ Vladivostok:樣。
有些漫畫真的很能透過表現力取悅讀者，讓讀者不計較設定的XD
不然看勇次郎那精美的空手捏炭變鑽石
推 greedypeople:打輸寫得好的我覺得光速蒙面俠吧　雖然後期也開外掛
→ greedypeople:不過輸西部跟爆氣贏神龍寺都很經典
推 ThomasJP:也是有真的輸到世界毀滅的(EVA) XD
這真的是創作者敢玩下去才變經典阿XD
※ 編輯: deer8dog9 (140.119.19.84), 05/05/2014 18:34:52
→ ThomasJP:另外我想到棋靈王,一開始就外掛佐為,然後佐為消失那段...
→ a12073311:EVA是一直打贏吧 只是打贏的獎品是世界毀滅
推 ahinetn123:主角猛修練就能擊敗同樣是天才型的魔王 只好靠血統了
推 yys310:魯夫 D的意志有開掛了？
我其實想強調的是 看到那一家子都那麼強  很難不聯想到血統阿
※ 編輯: deer8dog9 (140.119.19.84), 05/05/2014 18:36:20
推 ThomasJP:沒有,最後明日香被吃掉(?)真嗣就崩潰了
→ ThomasJP:打量產型那次是輸的
推 g380risde:姦一剛開始的時候師傅不是說姦一頂多就是個奧運選手的材
好像是針對他在柔道上的評比  認為柔道這個項目兼一"只"有奧運金牌的程度
※ 編輯: deer8dog9 (140.119.19.84), 05/05/2014 19:09:16
→ stan1231:我還以為是宇洗田
宇喜田的摔技好像沒特定指出是哪一種格鬥技?就是摔下去技對了
不過他現在靠把妹就可以了~
※ 編輯: deer8dog9 (140.119.19.84), 05/05/2014 19:15:03
→ stan1231:雨洗田師父說他努力的話可以去奧運
推 killord:宇喜田這樣都能撿到黑肉巨乳跟美腿絕壁...(淚)
→ Shift2:我反而覺得市場其實不會不吃這套...
目前當然還是很吃這套的
像我借還借了龍虎王推的最弱無敗，落第騎士..等
但是讀者畢竟是很難伺候的
想要帶入爽感但又不要太露骨(樣本完全來自於本人XD)
說真的 市場的風向也是一直在變
所以在大家膩了之後，創作又會到哪個方向呢?
總之就是我很好奇
※ 編輯: deer8dog9 (140.119.19.84), 05/05/2014 19:39:09
推 qscgg:兼一很多勝場都是有特別優勢啊...打架打比賽、被朋友叫醒、
→ qscgg:變換節奏、多學了兩招不同的...並沒有真的輾壓對手
所以兼一能穩出五十多集真的不是沒理由的
讀者比景不是追著"設定"看，而是看作品本身的好壞與否
當創作者選上某個設定去吸引人的時候，沒辦法駕馭設定時
只會扣分不會加分
而兼一這漫畫真的是用很扎實的內容取勝
※ 編輯: deer8dog9 (140.119.19.84), 05/05/2014 19:50:35
推 TaiwanXDman:不然就像神奇寶貝那樣啊 換新章時直接洗到歸零XD
推 killord:也可以就像亞特魯跟林克那樣呀 出意外就會直接等級歸零XD
→ TaiwanXDman:小智其實跟喬依、君沙一樣 各個地區有一個一模一樣的
→ TaiwanXDman:剛好也有皮卡丘XD
不過智爺每次都會變新手很煩阿XD
說真的降等是個不錯的方法
像是蘭斯  荒廢久了會降等XD
然後JOJO的承太郎在第六部也是久沒用替身+有年紀了
※ 編輯: deer8dog9 (140.119.19.84), 05/05/2014 20:04:30
→ shintz:劇情拖太長就會這樣
以JOJ來說 我認為拿在八部裡展現出不同風貌，正是這部作品呈為經典的原因之一
推 Eliphas:史上最強弟子搞笑劇情很有趣，武打畫面勝過許多漫畫
→ Eliphas:主要角色幾乎死不了（優點？缺點？）除非劇情需要......
→ Eliphas:其實兼一是被選上的駕駛員，肉體只是機體，地下室備份多
不過從一些配角的經歷會覺得主角群面對的生死真的相對算少多了
這也是把弟子們跟達人分開的好處吧
※ 編輯: deer8dog9 (140.119.19.84), 05/05/2014 21:01:33
推 killord:也要感謝對手大都是有武德的人...
無論活人拳或殺人拳，都是熱愛武術的一群人，只是價值觀上有差異而已
推 yingjoulin:你甚麼時候有了jojo不是靠血統的錯覺...
JOJO的血統是有承擔相對代價的...這也是為什麼這個家族的人很少善終
常常很年輕就去世了....
※ 編輯: deer8dog9 (118.166.201.201), 05/06/2014 09:10:23