作者: po521 (凌) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 現在好像都不流行成長型的主角了
時間: Mon May  5 19:43:15 2014




　　我認為最近看起來的確有點這樣的趨勢，但我想這可能也不算什麼
大問題，因為重點還是故事要好看。

　　一個故事要好看，就是要有些曲折，例如常見的就是主角可能遇到
了什麼危機，或是什麼需要去解決的問題，那如果他遇到的問題對他來
說根本不算什麼大問題，例如今天晚餐要吃什麼？那這個故事一定不精
采。那這時候可能就有兩個方法，一個就是加深問題的難度，另一個就
是減低主角的能力。所以到最後通常都是要拯救世界，主角一開始能力
都很差，因為這樣最好解決，他可以排除萬難得到成長，最後戰勝魔王
，寫起來簡單多了，讀者看了也開心。

　　那如果主角的能力一開始就超強呢？我覺得這反而考驗作者的能力
，一個有錢帥哥要交女友，這故事會有人想看嗎？所以一開始不用練功
，反而要朝細節或是故事的推進更加努力，所以這時候就要給他一些缺
點，這樣才能讓故事有發展的空間，例如他不擅於跟女孩子講話，或是
他沉默時看起來很兇惡，或是他有什麼一般人難以接受的興趣。但是這
樣的做法卻容易招來風險，例如讀者可能會吐槽這算什麼恐女症，或是
什麼長相兇惡根本只是染髮，或是作者描述的平凡在讀者眼中根本不平
凡，所以這時候就很考驗作者說故事的能力。

　　在這方面我覺得很厲害的作者就像前面幾篇有版友提到的鋼殼，就
算你一開始就知道他很強，你可以爽快的看他戰翻其他學生，也可以看
他秒怪，可是等到真正危機的時候，又會發現他連武器都有限制，然後
等到度過危機之後，又會發現他的強度跟真正的魔王比起來跟本不算什
麼，他的強不算強，也就等於他很弱，卻又可以在起初就讓讀者因為他
的強悍看下去，這就是一個很好的操作手法。而如果是傳統的呢？傳統
的主角可能其實一開始他也可以告訴你很強，但是他告訴你的是他強的
是內心，是他不屈不撓的奮鬥精神，但是他在技術方面卻是很低的，讀
者就會看的下去，因為雖然這主角能力很低，因為我知道他內心超強悍
，所以他一定會變強，我很想看他如何成長，就像幕之內一步。那又說
回雷馮，兩相對照你會發現他雖然一開始能力很強，但作者可以往他的
內心去操作，讓他在這方面容易受到挫折，讓他知道他的強不是強之後
，他可以耍廢個一年，這樣也是一種曲折，讀者也看得津津有味。

　　另外再舉一個我認為不錯的例子，七原罪。一開始就告訴你七原罪
超強，可是作者卻也能一邊顯示他的強悍一邊把故事講的有曲折起伏，
我認為他靠的就是「隱瞞」，例如就算你知道他們真的很強，可是你無
法完全得知當初他們為什麼會輸，你也不知道他們到底有哪些人，你也
不知道他們的能力是什麼，不知道他們到底還有沒有藏著什麼壓箱寶（
例如神器）一定要隨著故事的進展，一邊看才一邊知道，原來高登的能
力是精神系，也就是在一開始就知道他很強，知道他要秒怪，但是你不
知道他到底為什麼強，到底會用什麼手法去秒這隻怪。甚至連他的敵方
也是這樣操作，刺激讀者看下去。而傳統的可能一開始就告訴你他的能
力很低，分別有哪些，但是經過某些事件又得到了某些技能，越學越多
，然後變強。

　　所以我認為一開始就很強很主角更考驗作者說故事的能力，樂觀其
成，重點還是在要怎麼把故事作的更好看，不然其餘都不用談。而至於
為什麼現在練功型不再成為趨勢，我想這可能跟動漫市場發展多年有關
，讀者的胃口都被養大了，相對他觀察一部作品的時間就會縮短，想在
作品中慢慢培養情緒的人變少了，所以作者如果要在最短的時間內吸引
你，勢必一開始就要拿出一些引人注目的強悍作為手段，然後再花時間
告訴你他為什麼這麼強，或是往內心的方面發展，或是其實他的強不算
強，如果無法說服讀者，就變成碾怪的無趣故事，還是沒有人買單。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.244.2.163
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1399290197.A.F43.html
推 charlietk3:所以這種潮流下自爽用小說和優品差距會特別明顯
對，這也是我想說的
→ KIWAMI:你什麼時後覺得人生充滿挫折的魯蛇YY自爽需要曲折?
你可能有點沒看懂我的意思，重點不是讀者需不需要挫折，而是沒有曲折
純秒怪的故事，就算是想自爽的讀者會看得津津有味嗎？
※ 編輯: po521 (60.244.2.163), 05/05/2014 19:52:12
→ killord:說實在 東西能賣自然有它的道理 夢入神機的永生一路打穿
→ killord:靠玩弄文字跟一些義理用詞也是賣超好呀...oWo
所以這也是主角很強，但他就要往賣弄文字等方面去加強，突出其他作品
，但也要同時背負讀者對這樣的手法買不買單的風險。
推 qscgg:七原罪團長應該要超強，可是卻被海爾布拉姆一招秒殺...
→ fearimba:記得很久前看過一本無敵流的作品，主角是孫悟空改行
→ KIWAMI:答案就是會,作品遍地可證
重點是他的故事真的毫無曲折嗎？除了主角強他完全沒在劇情或說故事的方法
下功夫嗎？如果真的有還很多，歡迎舉例。
→ fearimba:第一場戰鬥總共就兩句話，敵方衝過來，敵方倒飛回去
→ fearimba:理由 因為我是孫悟空! 直接把書還給老闆..
※ 編輯: po521 (60.244.2.163), 05/05/2014 19:59:24
→ Shift2:無轉折一路壓倒性平A過去 然後備受歡迎的作品 遍地都是？
→ killord:大陸那邊...很多...
→ killord:讀者量應該不輸日本ACG...
→ Shift2:好歹也要陷入危機一下吧XD 就算不是真的危機
推 killord:完全 沒有 危機 大陸那邊是安排強過主角2個境界的敵人開會
→ killord:商量一個章節 大家行前安排都覺得穩殺主角 實際打下去主角
光是這行前安排也是一個曲折阿，一開始以為穩殺主角，結果被反虐，這樣的
反差難道不叫曲折？我想這就是一種逆操作。
→ f9379y:我覺得客群跟基數應該都不一樣?
→ Shift2:我覺得這就是一種"假危機"的營造啊
→ killord:殺光他們 還能隔空跨界一巴掌甩到黑幕臉上嗆他別來惹我=W=
→ fearimba:對岸的書只要有個單章主角好像要被打歪，就會喊虐主了阿
※ 編輯: po521 (60.244.2.163), 05/05/2014 20:06:36
→ killord:羅大光安排個小轉折就被大陸讀者罵虐主了呀...大陸那邊主
→ killord:角是不能有任何挫折的 戰鬥可以被打傷 但一定要幹翻敵人
→ killord:就算真的完全打不贏 逃掉之前也要拉坨屎在敵人臉上
你說的話裡面有矛盾，有完全打不贏的敵人，還不叫挫折嗎？小轉折就不是轉折
而是虐怪了嗎？你一開始說的是不需要曲折。而且這些讀者遇到曲折罵，那他們
有因此不買單了嗎？還是事實上因為安排的小轉折繼續看了下去？
※ 編輯: po521 (60.244.2.163), 05/05/2014 20:09:55
推 killord:六千字以內的劇情能叫曲折的話 那就曲折吧 更大多數是三千
→ killord:字裡面 A跳出來說今天我一定要殺主角 B說我們安排天羅地網
→ killord:C說我憑我們眾家實力 主角必死無疑 這邊過1000字 然後中間
→ killord:1000字主教被圍起來了 主教被打傷了 ABC興奮了 然後最後
→ killord:1000字 主角爆發了 ABC被全殲了...一個月大概會有個敵人
→ killord:打超過五章？（一萬五千字）o Wo)
→ killord:打不贏的角色通常3~10章以內會被主角打臉打回來 比較快的
→ killord:這張主角逃命 下一張就撿到神器回來打臉了...自己去看比較
→ killord:快啦...如果你看得下去的話...(陽神跟永生我都有看完XD)
→ killord:對了 危機之所以不是危機 是因為讀者在反派開會前都知道主
→ killord:角已經練成甚麼新絕招 撿到甚麼新武器 這些人是出來被虐的
我覺得我想講的你都誤會了，你都會分章講說他遇到哪些情節了，卻覺得因為都
不是危機，所以主角沒被虐，所以沒曲折，那這些情節講那麼多是幹嘛用的？並
不是只有危機才是曲折，就算今天說的這個主角好了，他是一開始就拿滿新絕招
，檢到新武器，然後敵人來一個虐一個嗎？這才是我要說的毫無曲折。
而且平心而論，這樣不斷做循環的劇情，如果今天你有一個很想看一個好作品的朋
友，你會積極把這樣的作品推薦給他嗎？
※ 編輯: po521 (60.244.2.163), 05/05/2014 20:23:42
推 sssyoyo:樓上這不叫曲折什麼才叫曲折...
推 kerry0496x:每人定義不一樣吧@@
※ 編輯: po521 (60.244.2.163), 05/05/2014 20:24:28
推 killord:去看就知道了 講的很難理解 看完再討論 氛圍差太多了=V=
我覺得我講的很清楚了，好像也都沒得到回答，無法說服我，我也看不出這劇情
的吸引人之處，所以我想我不會去看。
※ 編輯: po521 (60.244.2.163), 05/05/2014 20:32:47
→ killord:我是會推薦人家要看爽文可以看永生 那是爽文的經典o▽o
→ killord:這麼多情節就是告訴你 我主角就是帥屌酷霸 任何來找麻煩的
→ killord:一律送回老家呀~~~按照大陸那邊的流行用語的話 就是"犯我
→ killord:主角者 雖遠必誅"吧 打個比方的話 日小是看主角怎麼贏的話
→ killord:那大陸YY就是看敵人是會被殺光全家 哭著求饒然後被爆掉 被
→ killord:主角看是被奪走修為 神器 奇遇還是氣運 其實平心而論 看了
→ killord:非常紓壓 = W=) 心中的暴虐因子會被釋放一空呢！
推 killord:我只是提出 一路輾壓沒啥內容的東西真的有人買單呀 還大賣
→ killord:這還是算有文采的夢入神機 我還沒提 我愛西紅柿勒...
→ KIWAMI:說服你咧ww 是覺得字打這麼多沒得到認同取不到暖還被炮崩潰
→ KIWAMI:了嗎www
我是針對他要我去看這件事，邏輯無法說服我，而且難道他說去看我沒被說服
我就要去看了嗎？這是很理所當然的事，我不知道為什麼你要大作文章。而且
我後來發現我們想講的東西不同，有點代溝所以不說了。請問我到底哪裡被砲
了？我看不出來，而且我今天打這篇文章只是發表我的看法，我何必得到陌生
人的認同，何必取什麼暖？你的邏輯完全讓人無法理解。何況這又跟打很多有
什麼關係？我打很多人家就一定都會說我好厲害嗎？我打很多人家沒認同我就
要崩潰嗎？這也是一個毫不相干的濫情解釋。
※ 編輯: po521 (60.244.2.163), 05/05/2014 20:54:09
→ Shift2:你為什麼要和他認真...
我一向認真，我認真看動畫，認真研究情節，也認真想跟人講出一個道理，更
認真於浪費生命。
※ 編輯: po521 (60.244.2.163), 05/05/2014 20:56:05
→ KIWAMI:真的是標準反應ww哭哭喔www
如果你有什麼意見，歡迎你一條一條講出來，而不是這樣完全迴避，只用好像
反正我就是在哭哭什麼的帶過。
※ 編輯: po521 (60.244.2.163), 05/05/2014 21:00:11
推 minduli:現在決定要不要追一部作品，大概都是第一卷看完，看有沒
→ minduli:有印象深刻的橋段吧。不過觀察時間真的比以前少
推 minduli:現在比較少女性角色的內心戲能打到我了
女性角色的內心戲這就更難了，也是另外一個議題，因為作家多為男性而要
寫女性，有些感覺用女性視角故意講話用一些用詞或是誇張演出的就看了覺
的很怪，自然一點的可能會好一點，個人看法。
※ 編輯: po521 (60.244.2.163), 05/05/2014 21:13:28
→ killord:我只是想說有心理解的話 可以去看看啦 那真的是一路平推沒
→ killord:啥起伏的東西 重點是他在大陸真的賣很好 雖然可能會覺得大
→ killord:陸那邊跟日本ACG沒啥關係 但是近年我覺得其實有些日系賣好
→ killord:的作品也有點這種傾向 有甚麼得罪的地方就請多海涵了o Wo)
→ killord:要說有趣的話是有趣 不過是完全不同的樂趣就是了    (oW o
我知道你的意思，也理解你想說的，但是現在是卡在我們的定義不一樣。你
覺得他們大陸寫的東西是虐怪，沒啥起伏，但是就我的定義覺得你講的那些
情節就算是曲折，而且他們最後終點都變成虐怪那也是對於好看的定義不同
，也算是他們大陸作家為了迎合讀者的好看定義而作的努力之一，所以只是
表現方式不同罷了，跟七原罪那個例子其實是很像的，所以不相衝突，只是
定義不同。對於我這樣的解釋和對你的說法的認知，有什麼誤會的地方嗎？
既然我認為沒有衝突，當然也沒有什麼要吵架的意思，我本身也沒有要兇你
，你也沒有想要砲我，我們只是很認真投入的想要講出一個道理，我不知道
為什麼會有人覺得我們在吵架，也不知道為什麼你會覺得有冒犯到我的可能
。以下歡迎繼續回應。
※ 編輯: po521 (60.244.2.163), 05/05/2014 21:27:53
※ 編輯: po521 (60.244.2.163), 05/05/2014 21:29:05
推 minduli:不是用詞的問題，舉例來說，像迷茫有幾集最後面大小姐的
→ minduli:內心獨白，就有讓我感受到大小姐的為難，和為什麼會變成嬌
→ minduli:啾月
推 minduli:還有為什麼大小姐會喜歡上次郎
→ minduli:現在常常看不懂怎麼這個女角就這樣喜歡上男主了
會不會是屬性的問題呢？其實我認為現在很多作品都很刻意的一定要為女性
角色加上一些屬性，例如傲嬌之類，結果內心戲就會變得僵硬不自然，我覺
得像以前那樣角色沒有明確劃分他一定要是什麼屬性的時候，內心戲會好一
點。
推 minduli:應該是這個原因沒錯
※ 編輯: po521 (60.244.2.163), 05/05/2014 21:40:40
推 kerry0496x:原PO很衰  碰到就是想亂的人
→ kerry0496x:有空再看看原PO的文  看看是不是跟我一樣是怪咖0w0