推 scotttomlee:不過後來是看了日本歷史發展之後... 05/05 22:24
→ scotttomlee:以日本天皇而言...他們才是反派吧? 05/05 22:24
這樣說好了.......
前一任天皇是支持將軍那邊和會津藩的，當時的會津藩藩主還拿到天皇御賜的衣服。
那時的長州藩被視為朝敵。
而新撰組就是會津藩成立的組織呀！
但在換了天皇後，新上任的天皇完全倒向了長州藩那一邊。換會津藩變成朝敵了....
所以你要說誰對誰錯，這沒定論的。歷史常只有輸贏問題，沒有對錯問題。
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「......歡迎大家光臨天象館。」
「這裡有著無論何時都決不會消失的，美麗的無窮光輝。
「滿天的星星們在等待著大家的到來。」
── 星野夢美 ﹝星之夢﹞ ──
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→ scotttomlee:所以應該說，對"明治天皇"而言，而非日本天皇而言吧? 05/05 22:33
推 y2468101216:我怎記得是公武合政失敗後 天皇才倒過去倒幕的 05/05 22:33
推 finzaghi:所以看八重之櫻 就可以看到會津藩的慘狀@@ 05/05 22:33
→ scotttomlee:話說看到一堆作品新撰組都是正派立場(感覺上)，不過 05/05 22:34
→ scotttomlee:看到擁幕和倒幕之後到覺得很混亂...= =" 05/05 22:35
你看的是近代作品，在早期作品中新撰組是反派的。
是近代很多新資料出來才被平反。
反正打贏的說打輸的是反派又不是什麼新聞了......XD
→ leonchu54:不過下場都很慘... 05/05 22:35
推 dodomilk:順帶一提，壤夷和幕府之爭的源頭可以追溯到關原之戰， 05/05 22:35
→ scotttomlee:有比較貼近現實的這類(ACG)作品嗎?(拖走 05/05 22:35
→ dodomilk:東軍德川家和西軍毛利家，演變成後來長州藩和幕府的恩怨 05/05 22:36
→ wizardfizban:對！ 就是當初的毛利勢力對德川勢力的復仇 05/05 22:37
推 probsk:不管倒幕能不能成 反正天皇都是贏 05/05 22:37
推 lordmi:應該算是外藩和嫡系之爭。如果慶喜不是一直玩兩面手法挑動 05/05 22:37
→ lordmi:鬥爭，外樣大名能夠和平用金錢換取政治地位那就不必倒幕了 05/05 22:38
推 jack0204:只有勝者才能寫歷史阿 05/05 22:39
→ dodomilk:這也是為什麼中國不可能發生明治維新，因為當時日本仍是 05/05 22:39
→ TaiwanXDman:八重之櫻滿好看的 05/05 22:39
→ lordmi:"早期作品中新撰組是反派"那就是新政府的污衊計畫之一啊 05/05 22:39
→ dodomilk:諸侯國，而中國一直是中央集權，地方沒有足夠軍力革命 05/05 22:40
→ lordmi:這趨勢是到了二戰後新政府垮台換上代議內閣後，為了激勵 05/05 22:40
→ lordmi:人民才又把這些拿出來洗牌 05/05 22:40
推 leonchu54:對德州復仇是要對付到美國去了呀XDDDDDDD 05/05 22:40
※ 編輯: wizardfizban (61.224.43.221), 05/05/2014 22:41:23
推 doyouknowhow:那民初那些軍閥是怎麼回事= = 05/05 22:47
清朝的八旗在入關那麼久之後都養肥了，清朝本身兵力越來越弱。只好在各地大量成立漢
軍，之後就變成不同的各地勢力。
在清朝倒了之後自然就變成多個小國割據呀！
→ dodomilk:軍閥是太平天國之亂時漸漸形成的，和黃巾之亂類似 05/05 22:49
推 LOVEMOE:不就是清國滅了後變成一堆地方勢力 個人覺得算一堆小國 05/05 22:49
→ dodomilk:朝廷兵力太弱又不夠，只好准許地方成立軍隊 05/05 22:50
※ 編輯: wizardfizban (61.224.43.221), 05/05/2014 22:51:46
→ LOVEMOE:然後主張自己有正統性的邪惡國家把他們說成軍閥 (這樣XD 05/05 22:50
→ w3160828:軍閥最初各地新軍.... 05/05 22:51
→ LOVEMOE:啊 我看錯行了 當我沒說 XD 05/05 22:51
推 killord:軍閥缺乏政體吧? 05/05 22:51
→ w3160828: 但是為了軍餉會強制收稅阿 05/05 22:52
→ wizardfizban:你手上有軍隊....那就是政體.... 05/05 22:52
→ w3160828:所以有人說民初社會風氣很自由 軍閥根本沒再管你... 05/05 22:52
推 scotttomlee:某方面來說真的是小國...不過課本絕對不會這樣寫XD 05/05 22:52
→ LOVEMOE:統治者不就是政體?? 05/05 22:52
→ w3160828:你只要繳稅給他們 隨便你宣揚主義 05/05 22:52
→ w113353:會津蕃 之前剛看完八重之櫻(漫畫)時覺得好悲慘 05/05 22:53
推 dodomilk:同盟會革命會成功也是利用了軍閥和朝廷間的矛盾 05/05 22:53
→ w3160828:但是他們都號稱中華民國阿....國民是中華民國國民 05/05 22:53
推 gunng:還有鐵路收歸國有 惹到砸錢的 05/05 22:54
→ PrinceBamboo:歷史只有"輪"贏問題?! 05/05 22:55
→ KawasumiMai:倉頡吧？ 05/05 22:55
推 lordmi:其實中國在民國三十八年前根本沒統一。只要看軍餉怎麼發就 05/05 22:55
※ 編輯: wizardfizban (61.224.43.221), 05/05/2014 22:56:25
→ lordmi:知道，大部分省份的軍餉都是軍閥自己籌措的。就連北伐也是 05/05 22:56
推 dodomilk:是啊，在網路上看到一堆文章和圖片寫1912年中華民國國旗 05/05 22:56
→ dodomilk:是青天白日滿地紅就想翻...書告訴他五色旗的存在 05/05 22:57
→ KawasumiMai:冰的啦 05/05 22:57
推 scotttomlee:而且旗子和國歌好像也不只換一次?XD 05/05 22:58
→ lordmi:蘇聯支持的國民政府+馮玉祥唐繼堯等地方軍閥＝北伐勢力 05/05 22:58
推 gunng:某些軍閥用的裝備還比當時“正統”的廣州政府好咧 05/05 22:58
推 LOVEMOE:青天白日滿地紅 印象一開始是海軍軍旗嗎? 還是我記錯了? 05/05 22:58
推 PrinceBamboo:1928年國民黨的"新生‧中華民國"才改用車輪旗啊XD 05/05 22:58
→ w3160828:當時的正統是北洋軍 那是台灣政府在亂喊XD 05/05 22:59
→ dodomilk:而且就算同一面國旗也可能是不同政府ex寧、漢雙國民政府 05/05 22:59
→ w3160828:廣州國民政府連廣州稅收都不能收了 05/05 22:59
→ dodomilk:反正當時一堆軍閥，蔣介石只佔了南方小小一塊 05/05 22:59
→ LOVEMOE:我覺得歷史課本最不要臉的是把國家改變說成什麼朝代改變的 05/05 23:00
→ w3160828:出了廣州孫大砲宅邸後是歸粵系軍閥管轄 XD 05/05 23:00
推 gunng:一開始還不是蔣的 是找陳炯明 05/05 23:00
→ PrinceBamboo:"中華民國"重生過好幾次 除了國名沒變外都完全不同了 05/05 23:00
→ dodomilk:可是歷史課本的寫法會讓人誤以為只有廣州是正統ˊ_>ˋ 05/05 23:00
→ LOVEMOE:還把九個民族扯成中華民族的 掌權的寫歷史寫的真~~~~~ 05/05 23:01
→ dodomilk:陳炯明也被車輪黨寫得很慘...明明是民初難得的好官 05/05 23:01
推 xxx60709:歷史課本該拿去燒 05/05 23:01
推 scotttomlee:不是讓人誤以為，因為本來就是要讓人民這樣認為... 05/05 23:01
推 gunng:孫那時理想談太高 你當軍頭的不可能真的照做 05/05 23:02
→ PrinceBamboo:誰寫的歷史 誰(和他欲繼承的對象)就是正統 05/05 23:02
推 micotosai:你自己去看孫文的照片被蔣大頭造假就知道那時候的資訊戰 05/05 23:02
→ micotosai:就是看誰才是正統 05/05 23:02
推 lordmi:那個時代北洋也不能算正統政府，根本沒有一個勢力是大部分 05/05 23:02
→ w3160828:蔣自己都不是孫的嫡系子弟 這是最哭哭的 05/05 23:03
推 HaNeAO:島津豐久：顆顆 看你(土方歲三)瞪我的表情 想必被我們的子 05/05 23:03
→ HaNeAO:孫電爆了吧 05/05 23:03
→ wizardfizban:這就像漢末總有人要扯劉家血脈一樣啦！ XD 05/05 23:03
→ micotosai:本來是只有孫文單人照片，硬被蔣改造成蔣站在孫文身邊 05/05 23:03
→ lordmi:外國所支持的，每個軍閥或政府後面都有海外支援。不過勝者 05/05 23:03
推 gunng:孫的直系 汪精衛表示： 05/05 23:04
→ lordmi:為王，PRC最大的錯就是改了國號，不然他們就是內戰終結者了 05/05 23:04
→ w3160828:當時有資格對外外交的只有北洋政府阿.... 05/05 23:04
推 PrinceBamboo:說到最常用的時代 以民初為背景的戲劇不少 但好像還 05/05 23:05
→ gunng:各國大使館是設在北洋那沒錯啊 05/05 23:05
→ PrinceBamboo:沒有以民初為背景的動漫遊戲? 05/05 23:05
推 killord:有呀 作者也出沒本版的民國無雙呀 05/05 23:06
推 newgunden:C大的民國無雙吧 05/05 23:06
推 scotttomlee:不過還好PRC改國號，不然TW就要莫名奇妙被併下去了 05/05 23:06
→ gunng:蒼天之拳啊 還有老蔣出來露臉 05/05 23:06
→ PrinceBamboo:同人本有大民國 韋宗成有跳躍吧大同萌會 動畫希望~ 05/05 23:07
→ gunng:只有武鬥家能殺得死武鬥家！ 魔都上海！ 05/05 23:07
→ lordmi:各國大使館那是清末就有的地產啊XD 05/05 23:07
→ w3160828:印象北洋政府派過選手參加奧運.... 05/05 23:09
→ scotttomlee:不過大民國 大同萌會 頂多也只是大家所知道的真實去改 05/05 23:09
→ newgunden:所以台灣真的很爽 清末民初亂的時候我們被日本管 05/05 23:09
→ KawasumiMai:台灣爽在哪... 05/05 23:10
→ scotttomlee:的而已...更多真相其實都沒繼續衍申(官方版同人而已? 05/05 23:10
→ newgunden:除了原住民以外都還算平穩 05/05 23:10
→ scotttomlee:以比較級來說，當時的台灣和中國你想待哪裡? 05/05 23:10
→ newgunden:至少沒有一堆軍閥搶錢 只有日本人搶木頭搶鹽搶煤 05/05 23:11
→ scotttomlee:不，就算是現在...其實也是一樣(至少還能在這上PTT 05/05 23:11
→ w3160828:反正都一樣慘 一樣都被抓去當兵 戰死.... 05/05 23:11
→ newgunden:為了搶這些東西所以弄了鐵路 05/05 23:11
推 bluejark:除了原住民是指什麼? 05/05 23:12
→ PrinceBamboo:不管待哪邊 待在有錢人家裡都很爽 待在窮人家都很苦 05/05 23:12
→ w3160828:一個是12年開始被抓去 一個是拖到36年被抓去 05/05 23:12
→ scotttomlee:日本為了砍一棵神木而種了10棵(?)樹苗...反觀... 05/05 23:12
→ newgunden:抓去當兵的原住民居多 一堆死在南洋的 05/05 23:12
→ newgunden:還有原住民不爽木頭被搶 所以反抗嚴重 被幹掉的不少 05/05 23:14
→ scotttomlee:是因為要作戰抓一些沒戰力的平地人沒用是嗎?XD 05/05 23:14
→ newgunden:平地人比較有錢又怕死阿XD 原住民沒錢所以不怕死阿XD 05/05 23:15
→ newgunden:是統治者當然知道要找誰開刀.... 05/05 23:16
推 amaranth:中央政權有勢力的時候地方軍閥起不來,中央失去權威後地方 05/05 23:42
→ amaranth:就會開始有接近實質獨立勢力出現 05/05 23:43