推 blakespring:LoLS2 TPA真的是大賺一筆 05/12 14:53
推 kullan:主要就LoL跟Dota2比 後者的複雜度和變化性高太多了 所以短 05/12 14:54
→ kullan:期之內不可能追的上的 05/12 14:54
→ kullan:獎金排行也看得出來Dota2到底有多敢給錢了 05/12 14:55
→ kullan:LoL除了兩隻冠軍隊伍 其他都還差得遠 05/12 14:55
推 kira925:之前看過TotalBiscuit的討論 其實Hard-Core玩家的數量很 05/12 14:56
→ kira925:重要 甚至可能比總玩家數還重要：Hard-Core玩家突破一定 05/12 14:56
推 blakespring:Fatal1ty可以說是電競的先鋒跟傳奇了 05/12 14:56
→ kira925:臨界值以後 單靠Hard-Core玩家就可以養起一個遊戲 05/12 14:56
→ relaxinrelax:獎金哪能當飯吃 要吸引有實力的選手投入練習首先要有 05/12 14:57
→ kira925:總玩家數與總觀眾數比較大的問題就是不見得能轉換成收益 05/12 14:57
→ relaxinrelax:夠龐大的玩家觀眾群才行 韓職選手主要收入來源是廣告 05/12 14:58
→ kira925:Valve與SC2的賽事主辦單位都實驗過了買物品轉換獎金 05/12 14:58
→ relaxinrelax:代言 今天DOTA2在韓國玩的人不多 選手打的好不出名 05/12 14:58
→ kira925:確實一定程度反應了Hard-Core玩家才是真正能掏錢的 05/12 14:59
→ relaxinrelax:自然吸引不到強者參賽 怎麼可能有韓職毀滅不了的遊戲 05/12 14:59
推 Fron:dota2死掉就噴錢 真的不小心死幾次幾乎就廢了 05/12 15:00
推 zseineo:怎麼不可能 韓職的確強但也不用神化到全領域 05/12 15:00
推 kira925:KeSPA表示：...............原來我錢砸爽的? 05/12 15:01
→ kira925:重點是DotA2根本不鎖區 獎金也高 韓職自己拿不到怪人家低? 05/12 15:01
推 zseineo:獎金夠多就能當飯吃 一點問題都沒有 05/12 15:02
→ kira925:LoL鎖區域 SC2半鎖區都一堆高手打了 不鎖區好搶錢的DotA2 05/12 15:03
→ kira925:怎麼不去搶? 沒參賽限制的不是更適合高手搶錢嗎 05/12 15:03
→ kira925:話又說回來拉 沒成績的要跟人家談什麼代言 05/12 15:04
→ relaxinrelax:事實就是把時間花在SC SC2 LOL在韓國收入能更多 ww 05/12 15:05
→ kira925:歐...? 你真知道SC2那群選手的收入嗎? 05/12 15:05
→ kira925:還是看氣球神族氣球打爽爽所以現在打BW的收入很高? 05/12 15:05
推 Alexis0204:根本不用幫韓國去反駁還是護航啦 反正韓國就是賺不到這 05/12 15:06
→ Alexis0204:筆DOTA2的錢 05/12 15:06
→ relaxinrelax:不要忘了當初是BZ去求韓職跟選手轉往SC2的 05/12 15:06
→ kira925:阿，我這樣會被親戚圍毆 我不應該開老爺玩笑的 05/12 15:06
→ kira925:你只要說SC2與BW是哪來的收入很高就好阿 05/12 15:07
推 zseineo:氣球神族w 05/12 15:08
→ kira925:KeSPA體系以不擅長宣傳行銷選手著稱 收入純粹靠戰隊母公司 05/12 15:08
→ Alexis0204:反正這筆獎金韓國人賺不到 自然有別人賺嘛www 05/12 15:08
→ relaxinrelax:我有講到"很高"這兩個字嗎 XD 05/12 15:08
→ kira925:開高薪支付明星選手 非一線餬口勉強 二線連薪水都沒有 05/12 15:08
→ kira925:這個叫作收入可以更高? 05/12 15:09
→ kira925:你的廣告說根本不攻自破：那其實是外國戰隊如EG/TL的專長 05/12 15:09
推 kullan:金字塔頂的人拿了絕大部分的收入 05/12 15:10
→ kira925:KT/SKT之流的到現在才開始要玩線上商店 05/12 15:10
→ relaxinrelax:你在那扯只有頂端高薪 那獎金還不是只有第一名拿 05/12 15:11
→ kira925:你到底是怎樣的錯覺以為韓職收入很高阿 05/12 15:11
→ relaxinrelax:你到底是怎樣錯覺看我講說韓職收入很高 05/12 15:11
推 kira925:因為事實上是：根本都一樣低 那邊都拿不到錢 05/12 15:14
→ chichiwater:求韓國贏中美歐東南亞一線隊一次 05/12 15:14
→ kira925:DotA2已經是相對非常容易參賽的比賽了(不鎖區 比賽多) 05/12 15:14
→ relaxinrelax:現在又扯到低端沒錢沒薪水了 XD 05/12 15:14
→ relaxinrelax:一開始不就是在講獎金嗎 獎金不就是頂尖才拿的到 05/12 15:15
→ relaxinrelax:那今天有實力 花時間 那投入到DOTA2收益有比其他遊戲 05/12 15:15
→ relaxinrelax:高嗎 這才是我講的重點 05/12 15:15
推 ryvius0723:平常反韓 結果dota2南韓被屌打卻出來說南韓沒認真玩 05/12 15:15
→ kira925:事實上就是高手如果肯跑全球 DotA2可以拿到的收益就是可預 05/12 15:16
→ kira925:期的比SC2/LoL高阿 SC2最大型的比賽半鎖區+獎金排擠 05/12 15:16
推 zseineo:比賽又不是只有大比賽 很多選手靠小比賽餬口的啊 05/12 15:16
→ kira925:LoL更狠 鎖區+公司限制比賽舉辦 然後你跟我說高手在DotA2 05/12 15:17
→ relaxinrelax:事實上就是LOL的M5跟Fn都因為簽證跟機票問題放棄很多 05/12 15:17
→ zseineo:獎金不是頂尖才能拿 05/12 15:17
→ relaxinrelax:有獎金 能拿獎金的比賽 因為付出的更多不划算 05/12 15:17
→ kira925:賺不到錢？ 實際上就是實力不如所以拿不到而已 05/12 15:17
→ relaxinrelax:就講有實力能在自己國家打出名氣代言廣告何必到處飛 05/12 15:19
推 kira925:請告訴我韓職是誰代言廣告賺大錢? 05/12 15:19
推 killord:壯哉我大嘍在各方面都遠超都塔吐 沒打到他吃土只是沒認真 05/12 15:20
→ kira925:看是解凍還是吃肉還是石頭 抑或是哪位LoL的明星代言賺大錢 05/12 15:21
→ kira925:阿，我讓菜東中槍了 05/12 15:21
→ zseineo:能賺外國人的錢為什麼不賺? 05/12 15:22
→ kira925:你到現在舉不出一個例子 還是要我跟你說像PRIME戰隊賣衣服 05/12 15:23
→ zseineo:只是因為坐飛機很麻煩嗎 lol 05/12 15:23
→ kira925:結果戰隊搖搖欲墜 IM/ST被逼合體參賽SPL 到底代言賺錢在哪 05/12 15:24
推 sakubo:PIMBA 05/12 15:24
→ kira925:SC也沒賺到錢 SC2也沒賺到錢 LoL我不熟可是你也沒任何舉證 05/12 15:24
→ kira925:你到底是要怎麼討論下去我不懂阿 05/12 15:24
推 zseineo:不是P IMBA 是高手都玩P 05/12 15:25
※ 編輯: Alertme (61.231.35.205), 05/12/2014 15:46:51
→ chichiwater:對壓，DOTA選手最不賺錢了XD，難怪大家都玩LOL 05/12 15:32
推 Kendai:有Fat必推 05/12 15:36
→ sowhat5566:925根本刀刀見骨.. 05/12 15:36
推 sakubo:SC2感覺越來越沒力 第三片大概要變虛空遺產了 05/12 15:39
推 david10ne:現在就是了好嗎? 05/12 15:40
推 kira925:SC2現在還有一口氣 因為Hard-Core玩家量還算勉強... 05/12 15:40
→ david10ne:第三片叫虛空統一 05/12 15:40
→ kira925:然後SPL今年觀眾成績比去年好 LotV應該還是出的來 05/12 15:40
→ kira925:chichiwater你太壞了www 05/12 15:41
推 kullan:虛空之遺都還沒上 Z跟T就快被幹成遺跡了 05/12 15:41
推 sakubo:上次看全球天梯不含中國大約18萬人吧 05/12 15:42
推 kira925:kullan你這就不中肯了...Z還是活得滿滋潤的 05/12 15:43
→ kira925:沒看那個Fragbite....XD 05/12 15:43
→ sowhat5566:第一名的是誰阿 玩星海一就賺這麼多哦qq 05/12 15:43
推 Kendai:只看獎金就沒意思了 05/12 15:43
推 sakubo:昨天看到宗痛被幹就歡天喜地的去睡了 紫紫的 05/12 15:44
→ sowhat5566:不過TW只有4個人在TOP100.. 05/12 15:44
推 kullan:第一名暴君解凍啊! 這很重要 05/12 15:45
推 kira925:第一名是解凍阿 05/12 15:45
→ kira925:其實他SC2也算有賺到不小筆了 只是年份沒BW多 05/12 15:46
→ kullan:台灣靠TPA那次 已經是很了不起了 可以看國家排名 台灣第十 05/12 15:46
→ sowhat5566:sor 沒看過星海1 抱歉 我去爬文.. 05/12 15:46
推 mmrhahaha:台灣就靠LOL S2那次世界冠軍 05/12 15:47
推 fucq47:已經完sc2習慣 在叫我回去玩團隊合作的遊戲光嘴炮就直接GG 05/12 15:48
推 peachteagif:dota allstar跟dota2這個系統,理解真的比穩定重要 05/12 15:48
※ 編輯: Alertme (61.231.35.205), 05/12/2014 15:50:58
→ a71085:台灣有5個阿,BEBE現役所以排名在上面一點 05/12 15:49
推 aspectemp:在怎樣台灣都得過冠軍 那時候TPA練的時數也不比韓國少 05/12 15:49
推 kullan:四個 Toyz是算香港 05/12 15:50
→ aspectemp:至少新聞是這麼說的 可是台灣人內鬥內行 就分裂爛掉了 05/12 15:50
→ a71085:你不說我都忘記了 05/12 15:50
→ kullan:看了一下法國選手的排名 法蟲真的是橫空出世的天才 05/12 15:52
推 zseineo:現在是比賽毀滅者 05/12 15:52
推 kira925:kullan你忘記最強賽評ToD了XDDD 05/12 15:55
推 sakubo:橫空出世的__才 DK 05/12 15:56
推 kullan:我是想說法蟲實際加入星海的時間也沒那麼久 就能成為法國 05/12 15:57
→ kullan:獎金第一的選手確實驚人 05/12 15:57
推 grapesnake:忘記哪個星海選手打LOL時說"如果可以控小兵我早就贏了" 05/12 15:57
→ kullan:至於ToD 看他從War3抱怨到現在這麼久了 第二名應該的XD 05/12 15:58
推 kira925:那他應該打Dota2 學Na'Vi的妖術 05/12 15:59
→ kira925:我是要說都轉型賽評了還可以打到code S阿XD 05/12 16:00
推 peachteagif:lol少打多很難翻盤..dota2常常看到逆境下的反擊 05/12 16:00
→ kira925:正確的買裝&夠強力的Carry可以一打三以上阿XD 05/12 16:01
推 andy410061:韓國就是dota2爛 所以沒辦法投資進去 05/12 16:06
推 jack0204:Dota的Carry都超暴力 05/12 16:07
→ andy410061:所以才只能投資到其他遊戲上 講白一點就是賺不到dota2 05/12 16:07
→ andy410061:這筆獎金 05/12 16:07
→ andy410061:不過韓國dota慢慢地起來了 國外賽評也不少次提到 05/12 16:08
推 peter506g:只不過所謂的起來經過一年的訓練以後出來依然被打假的 05/12 16:08
推 mon818nom:MVP P大約也就SEA的二線隊水準吧 05/12 16:09
推 a524528:其實韓國的強大，是在體制，只要沒足夠的投資跟投入 05/12 16:13
→ a524528:他們其實就是一般的國家 05/12 16:13
推 a9113332708:volve的伺服器爛掉我實在無法玩dota2 05/12 16:23
推 vergilmir:其實我記得的是當初lol不也都這樣,說SC靠單體 lol靠團體 05/12 16:24
→ a9113332708:習慣17ping之後真的很難再去習慣1xx ping orz 05/12 16:24
→ vergilmir:差很多,結果沒幾年現在看變成韓國毀滅lol 我真不知道這 05/12 16:25
→ vergilmir:是怎麼演變的 05/12 16:25
推 killord:多塔2不是跟嘍差不多時間上市?是台灣比較少人玩吧? 05/12 16:26
※ 編輯: Alertme (61.231.35.205), 05/12/2014 16:27:04
→ Aggro:中文化太晚吧 05/12 16:27
推 peachteagif:一個遊戲固定流程比重大的話韓國就會變霸主 05/12 16:31
推 zero1017:單純台灣少人玩而已吧 05/12 16:34
推 peter506g:要知道dota2到去年才"公測" 之前都是CB而已 05/12 16:34
推 kira925:純粹台灣少人玩 05/12 16:35
推 zseineo:LOL早很多吧 05/12 16:35
推 kira925:dota2 closed beta很久沒錯 雖然比賽都辦不少了XD 05/12 16:38
推 iamhm:第一名竟然是解凍 包哥好像沒有前一百? 05/12 16:54
推 kira925:這邊是獎金不是總收入咩 05/12 16:56
→ kira925:包哥的年代獎金應該沒這麼高 05/12 16:56
→ uvvvv:解凍爽在有一堆迷妹支持 吃肉只能哭哭 05/12 16:57
推 kullan:吃肉妹子粉也不少好嗎XD 05/12 16:58
推 tcancer:Q3A 好懷念的名字 05/12 16:58
→ Kendai:這表 參考參考 不說地區 很多全球賽事沒列進去 KODE5 ACON4 05/12 17:03
→ madeinheaven:韓國聯賽9成都是業餘隊 而且根本不像LOL有大企業願意 05/12 17:16
→ madeinheaven:創戰隊 05/12 17:16
→ madeinheaven:看兩個遊戲在韓國市佔率LOL3X% Dota1%不到 就知道玩 05/12 17:16
→ madeinheaven:家數量上的差距有多大 05/12 17:16
推 andy410061:dota2 05/12 17:17
→ madeinheaven:越多人玩競爭度就大實力就會上升 可惜韓國人都跑去玩 05/12 17:17
→ madeinheaven:LOL了 05/12 17:17
→ andy410061:dota2吸引不到韓國人 05/12 17:18
→ vergilmir:當初在lol s1~2時候就有人在lol板講過這些話阿 結果就是 05/12 17:20
→ vergilmir:現在這樣,等著看吧 05/12 17:20
→ madeinheaven:這文就是吹捧Dota2選手的操作阿 什麼極限 笑死人 XDD 05/12 17:26
→ ibelieveican:韓國DOTA成績沒多好 問題是台灣連DOTA戰隊都沒有 05/12 17:29
推 andy410061:事實上職業比賽打會戰的時候很吃操作阿 05/12 17:30
→ vergilmir:說真的再怎麼極限都只是一隻角色 SC那種操作 嗯.. 05/12 17:31
→ andy410061:我是沒看過lol的職業比賽 但是dota的比賽職業選手的技 05/12 17:31
→ henry1234562:dota2 可沒只有一個腳色 05/12 17:31
→ andy410061:巧說真的滿漂亮的 05/12 17:31
→ henry1234562:就已經有英雄大招是分成四隻了 每隻都跟本體一樣技能 05/12 17:32
→ andy410061:只有一隻腳色? Chen表示: 05/12 17:32
→ henry1234562:現在少上檯面理由就是 太難操作 能用的人太少 05/12 17:32
→ henry1234562:每個英雄都能買道具支配野怪 每種野怪都會不同技能 05/12 17:33
→ henry1234562:任何一個英雄 都能靠買道具就控制四個以上單位 05/12 17:33
→ henry1234562:且這些單位還八成都有自己的技能要使用 05/12 17:33
→ henry1234562:極限只有一隻腳色? 我想極限比這高多了 05/12 17:34
推 kira925:一隻角色? 死靈書買了就是多控三隻 控制頭盔買了再控一隻 05/12 17:35
推 madeinheaven:這文講錯滿多的 星海光是操作 戰術就比Dota2多很多 05/12 17:35
→ madeinheaven:難很多 05/12 17:35
→ kira925:這都是單靠買就能有的東西 還不是特定英雄哩... 05/12 17:35
→ henry1234562:當然 跟真正的即時戰略還是不能比啦 05/12 17:36
→ kira925:星海的操作是同時難在不同地方 戰術誰多這種事情不同類型 05/12 17:36
推 andy410061:所以閣下肯定同時玩過星海跟dota2才做出這樣的比較吧? 05/12 17:36
→ kira925:根本比不了...我只能肯定的說比LoL多 05/12 17:36
推 MoonSkyFish:個人打賭韓國三年內登頂 05/12 17:37
→ andy410061:星海我一直以為是戰略遊戲 這樣聽起來似乎是動作行的 05/12 17:37
→ henry1234562:三年嗎 看今年韓國隊有沒有辦法拿到Ti4門票吧 05/12 17:37
→ henry1234562:可以的話 我相信他三年內能發展足夠 05/12 17:37
→ henry1234562:不行的話 我覺得要五年 05/12 17:38
→ madeinheaven:我覺得韓國Dota2不可能發展的起來 05/12 17:39
推 andy410061:事實上 dota界不少人提到韓國可能會出現在Ti5 05/12 17:40
→ henry1234562:至少不會下斷言沒希望 他們確實有在進步沒錯 05/12 17:40
→ andy410061:不過要拿冠軍還是有困難的 05/12 17:40
→ henry1234562:但今年世界各隊進步的幅度都不是去年能比的 05/12 17:40
→ henry1234562:我是認為韓國的進步速度有可能跟不上 05/12 17:41
推 CaTkinGG:我覺得是lol幫Dota2擋了韓流入侵MOBA類型的這一刀XD 05/12 17:46
→ uvvvv:看起來像魔獸三 05/12 17:48
→ henry1234562:韓國兩年前就有往dota2努力 目前沒有成果而已 05/12 17:50
→ henry1234562:隨著ti獎金越來越高 韓國努力的程度也會越高吧 05/12 17:51
推 chrisjohn214:之後大概又會有暴雪英霸的玩家說韓國人不行吧 05/12 17:54
→ chrisjohn214:事實上dota遊戲複雜度肯定是比星海、星海2低的 05/12 17:54
→ chrisjohn214:你說韓國在dota2中被毀滅……雖然我不太喜歡韓國人 05/12 17:55
→ chrisjohn214:但是他們在電競的發展絕對是有目共睹的 05/12 17:55
→ chrisjohn214:剩下的只是他們有沒有大量投入人力、物力而已 05/12 17:56
→ chrisjohn214:而且講難聽一點，他們為啥要投入dota2？？？ 05/12 17:57
→ chrisjohn214:現在當紅的是LoL，之後還有暴雪英霸 05/12 17:57
→ chrisjohn214:LoL都已經有退燒的現象了，還跑去另外一款dota game? 05/12 17:58
→ henry1234562:為啥呢? 大概憑dota2獎金高吧XD 05/12 17:59
→ chrisjohn214:換成是你也會挑當紅的遊戲練，更何況是那些選手 05/12 17:59
→ henry1234562:對阿 在dota2被虐也是有目共睹 期待他們能變強囉 05/12 18:00
→ henry1234562:相信他們只要有一隊能在亞洲區打出成績 就夠實力 05/12 18:01
→ henry1234562:現在dota2 比賽非常多 有實力要拿錢一點都不難 05/12 18:02
→ uvvvv:等韓國SKT那些戰隊跳下來再說吧 線在看不出來 05/12 18:04
→ rufjvm12345:光看遊戲市占率 你跟我說韓國有全力投入? 05/12 18:07
→ rrrz:真天講紅不紅跟市佔率.... dota2那群靠獎金賺飽飽 05/12 18:14
→ rrrz:真夠蝦 dota2獎金真的會越來越多... LOL pro gamer繼續自爽 05/12 18:15
→ chrisjohn214:那LoL那群沒有賺飽飽喔 XDD 05/12 18:15
→ rrrz:顆顆 跟dota2根本不能比 05/12 18:16
→ henry1234562:是賺很多啦 大概第26名吧 不錯不錯 05/12 18:16
推 chrisjohn214:那這樣看大家回去打怒火就好啦 XDDDD 05/12 18:17
→ henry1234562:lol賺最多的還沒有dota2賺最多的六成呢 05/12 18:18
→ madeinheaven:獎金又不是全部收入.... 你先去看聖光哥一年賺多少吧 05/12 18:18
→ rrrz:不用扯sc1啦 明眼人看就知道現在LOL是紅沒錯 但賺頭卻不多 05/12 18:18
→ chrisjohn214:拿資料出來，結果最高的是星海：怒火燎原 XDDDDD 05/12 18:18
→ rrrz:無所謂啦 反正dota2獎金就是越來越多 05/12 18:19
→ henry1234562:對阿 dota2獎金還得五人平分呢 才第二真是太低了 05/12 18:20
→ madeinheaven:你說Faker獎金排26名 但你還沒算SKT給他的薪水 05/12 18:20
→ uvvvv:實況賣臉爽賺 誰還跟你打比賽 05/12 18:20
→ drakon:資料裡面 解凍從SC;BW拿的獎金只有37.5萬鎂 05/12 18:20
→ drakon:單一遊戲 單一玩家 最多是sc2 45,2萬鎂 不過dota只少一點點 05/12 18:21
→ madeinheaven:看實況收入的話 Dota2更是比LOL少不少 05/12 18:22
推 zseineo:我記得MC的45萬鎂有包含薪水才是...？ 05/12 18:25
→ chrisjohn214:反正玩信長的瞧不起玩三國的、玩Ostar的瞧不起chaos 05/12 18:25
→ rrrz:實況收入就不限於pro gamer阿... 05/12 18:25
→ chrisjohn214:現在變成dota2的玩家跳出來說自己的遊戲最困難 05/12 18:25
→ zseineo:不確定XD 05/12 18:26
→ chrisjohn214:這種言論打從dota遊戲開始發展就沒斷過 05/12 18:26
→ henry1234562:不用最困難阿 沒人要跟sc比操作的 05/12 18:26
→ henry1234562:是有人說極限就一個腳色 事實不是而已 05/12 18:26
→ henry1234562:操作是不是真的比較難 自己下來打比較準 05/12 18:27
→ rrrz:困不困難沒啥感覺 獎金多不多才比較有感吧 05/12 18:27
推 madeinheaven:沒有 MC45萬只有獎金 05/12 18:27
→ henry1234562:操作難不難 對輕玩家才有較大影響 05/12 18:27
→ rrrz:也許pro gamer都打開心的 不是我能理解 05/12 18:27
→ madeinheaven:那個榜就是"獎金"榜而已 05/12 18:27
推 chrisjohn214:阿事實上就dota2不紅嘛 twitch開那麼久人數有贏過嗎 05/12 18:28
→ chrisjohn214:選手打LoL有名氣有獎金、操作更難的有星海 05/12 18:29
→ chrisjohn214:之後還有暴雪英霸蓄勢待發 怎麼排DOTA2都比較後面阿 05/12 18:29
→ henry1234562:反正大家都知道dota2 本來就不主打輕玩家市場 05/12 18:30
→ henry1234562:讓那些核心玩家來分獎金正好阿XD 05/12 18:30
→ henry1234562:這次比賽完大概那個獎金榜又有五個人名次飆升了 05/12 18:30
→ chrisjohn214:在星海面前講HardCore XDDDDD 05/12 18:31
→ zseineo:嗯 所以SC2 earning那邊也沒包含薪水？可能我一直記錯記 05/12 18:31
→ zseineo:錯很久XDD 05/12 18:31
→ henry1234562:sc2獎金似乎很少 看這個表 05/12 18:32
推 motnahp1412:我覺得重點在韓國國內人氣吧 跳針什麼世界紅不紅= = 05/12 18:32
→ zseineo:SC2最多就兩次十萬鎂的 都被狗哥拿走了... 05/12 18:33
→ drakon:我是覺得拿sc2來跟dota類比很奇怪 你也不會拿fps跟rts比 05/12 18:34
→ chrisjohn214:那拿資料出來看看嘛，看dota2跟LoL在韓國的市占率 05/12 18:35
→ chrisjohn214:不然等等HON的玩家也跑出來說，他們的遊戲很複雜 05/12 18:35
→ rrrz:等valve用這方式洗榜個幾次 pro gamer數量就會越來越多了 05/12 18:35
推 andy410061:看起來星海真的不像戰略遊戲啊 既然這麼吃操作 05/12 18:36
→ andy410061:戰略性就低很多了吧 05/12 18:36
推 henry1234562:HON是os出去開的眾所皆知.. 05/12 18:36
→ henry1234562:valve大概就是這個打算 拿獎金洗榜 吸引這些玩家 05/12 18:36
→ chrisjohn214:對啊，那這篇改成HON也沒差阿，反正韓國都沒啥人玩 05/12 18:36
→ zseineo:看你怎看待戰略這個字眼 SC2還是可以打的很有戰術的 05/12 18:37
→ zseineo:先不提該死的P IMBA跟腦O大維京 05/12 18:37
→ chrisjohn214:你要說服我們很簡單阿，拿市占率資料出來嘛 05/12 18:37
→ henry1234562:不太一樣是 HON獎金似乎洗不了榜XD 05/12 18:37
→ henry1234562:所以dota2 最差也能拿獎金來說嘴 05/12 18:37
→ andy410061:說實在的 這次獎金目前三百多萬 只有一百萬是valve的 05/12 18:37
→ andy410061:其他都是dota玩家噱來的 05/12 18:38
推 rrrz:valve多的是錢跟平台 未來有得瞧~ 05/12 18:38
→ zseineo:SC2目前最接近本座的MVP也是以戰術著稱的而不是操作 05/12 18:38
→ zseineo:雖然現在老了，只是個菜B QQ 05/12 18:38
→ henry1234562:所以起始是100萬? 05/12 18:38
→ henry1234562:是的話那贊助的人還真不少 雖然可以贊助複數次吧 05/12 18:39
推 andy410061:更不用說 只有25%的門票收入加入獎池 75%是valve賺去 05/12 18:42
推 andy410061:我錯了 起始是160萬 05/12 18:48
→ henry1234562:160萬 現在360萬 所以有200萬/2.5人次贊助 05/12 18:49
→ henry1234562:大概80萬人物 valve就這樣賺了600萬 真好賺阿.. 05/12 18:50
→ henry1234562: 次 05/12 18:50
→ chrisjohn214:整篇看下來我只認同dota2獎金很高 05/12 18:51
→ chrisjohn214:其他什麼操作、觀念、極限……甚至是韓國電競之類的 05/12 18:52
推 kira925:HON已經差不多了不是...? 05/12 18:52
→ chrisjohn214:都推理的無憑無據的 05/12 18:52
推 iwcuforever:DOTA2是免費遊戲,他營運這麼久我不覺得他收走75%有啥 05/12 18:53
推 andy410061:操作跟觀念要有憑有據 可能要有科學家願意去寫研究報告 05/12 18:54
推 henry1234562:當然 我是不反對他賺這些錢XD 05/12 18:55
推 andy410061:我也不反對收75% 我自己也買了不少dota2的東西 05/12 18:56
→ henry1234562:所以一開始我就不覺得提那些有啥意思(操作極限這類) 05/12 18:57
→ henry1234562:那種事情自己下去玩自己體驗就好 05/12 18:57
推 Solidsanke:別的不敢講,韓國對lol發力後的結果好像很精彩,dota2韓 05/12 18:57
→ Solidsanke:發力了嗎? 05/12 18:57
→ henry1234562:去年發過一次力 被打爆 發多少力不知道 05/12 18:58
→ henry1234562:今年會不會發力? 發力結果如何 等著看就知道XD 05/12 18:58
→ chrisjohn214:LoL S2的時候韓國也被台灣暗殺掉阿……阿現在咧 05/12 18:59
→ henry1234562:去年還有在國內辦邀請世界各隊來打的比賽 05/12 18:59
→ henry1234562:結果好像韓國有贏一場還全敗 忘記了 05/12 19:00
→ rufjvm12345:說真的拉 那種市占率也敢說是全力投入會笑死人 05/12 19:00
→ kira925:亞洲[A]表示: 05/12 19:00
→ henry1234562:沒人說全力投入阿XD 就說輸了而已 05/12 19:00
推 andy410061:Nexon Invitational Super Match 亞洲[A]的美好回憶 05/12 19:00
→ rrrz:無所謂啦 反正輸的都是沒投入 贏的都是剛好 05/12 19:01
→ henry1234562:你用多少力很重要嗎 比賽結果又不看這個 05/12 19:01
→ chrisjohn214:就數據拿出來嘛……韓國MOBA遊戲的市占率報告 05/12 19:02
→ henry1234562:要數據幹嘛? 又沒人在論述韓國出多少力 05/12 19:02
→ henry1234562:那根本沒人在意好嗎.. 05/12 19:02
→ henry1234562:中國有出多少力嗎? 還不是能打個冠軍 05/12 19:03
→ rrrz:屁這些有用? 輸就是輸阿... 要扳回面子就贏下來阿... 05/12 19:03
→ henry1234562:他真的出多少力誰在意? 重要的是他們拿過冠軍 05/12 19:03
推 andy410061:而且市占率不能夠解釋職業電競的實力吧 05/12 19:03
推 chrisjohn214:扯半天就人家韓國根本沒啥發展 05/12 19:04
→ henry1234562:你強就上來打 你贏了大家都知道你強 僅此而已 05/12 19:04
→ chrisjohn214:然後一群DOTA2的玩家在那邊自嗨 05/12 19:04
→ henry1234562:沒啥發展會敢邀世界各隊來打 也是挺有種的XD 05/12 19:04
→ henry1234562:不過大概是想刺激國內吧 05/12 19:04
→ rrrz:你看起來比較嗨 我們幾個只是陳述韓國拿不到冠軍的事實 05/12 19:04
→ andy410061:所以說韓國弱阿 沒發展所以弱這不就是我們一開始講的嗎 05/12 19:05
→ andy410061:前面也有提到韓國沒有OS的經驗 05/12 19:05
→ henry1234562:韓國現在確實就弱 弱的理由很重要嗎XD 05/12 19:05
→ rrrz:還是你認為韓國沒拿過冠軍的遊戲沒資格叫電競? 05/12 19:06
→ chrisjohn214:韓國有Chaos好嗎，他們又不是第一天開始玩dota 05/12 19:06
→ henry1234562:choas 跟allstar差距多大我想不用說吧 05/12 19:06
→ henry1234562:因為沒allstar 經驗而輸掉 沒啥不對吧 05/12 19:07
推 justeat:fatally跟本不是人阿…… 05/12 19:07
→ henry1234562:那是誰啊? 其實我很好奇.. 05/12 19:07
推 andy410061:歐洲我不曉得 但是中國的隊伍有些是從OS過來的吧 05/12 19:07
→ chrisjohn214:那你乾脆說韓國也沒有LoL的經驗算了…… 05/12 19:08
→ andy410061:韓國是從lol出來過後一段時間才加入的嗎? 05/12 19:09
→ andy410061:抱歉我真的不了解lol的電競界 05/12 19:09
→ henry1234562:所以? 那跟韓國現在dota2弱有關嗎? 05/12 19:09
→ henry1234562:為什麼弱根本沒人在意阿 重點是弱的事實.. 05/12 19:10
→ chrisjohn214:"前面也有提到韓國沒有OS的經驗" 05/12 19:10
→ henry1234562:又不是說他不會變強.. 05/12 19:10
→ chrisjohn214:現在我說他們也沒有LoL的經驗 又被你說有關嗎 XDD 05/12 19:10
→ andy410061:OS就是是dota1唷 所以從OS過來的玩家對dota2會比較熟 05/12 19:11
→ henry1234562:他有沒有lol的經驗 確實跟他dota2弱沒關阿XD 05/12 19:11
→ andy410061:我指的是跟新玩家比起來 05/12 19:11
→ andy410061:但是lol有前作嗎 這個我真的不曉得 05/12 19:11
→ henry1234562:lol開發者是os出去的 05/12 19:12
→ chrisjohn214:韓國沒有LoL的經驗→毀滅LoL 05/12 19:12
→ henry1234562:你要說有沒有參考 這無庸置疑 但lol取向不同 05/12 19:12
推 rrrz:不用爭了啦 他的心態就是 哥考不上台大只是哥不認真而已 05/12 19:12
→ henry1234562:相對而言lol影響賽局的因素比較少 大概就這樣 05/12 19:12
→ chrisjohn214:同樣是DOTA遊戲 我不覺得韓國人有心會沒辦法毀滅他 05/12 19:12
→ rrrz:他眼裡韓國就是無敵啦 打輸只是爛的跟你玩 05/12 19:13
→ henry1234562:嘛 我也不覺得 但現在看來韓國要毀滅dota2還要好幾年 05/12 19:13
→ henry1234562:同樣是dota遊戲 lol跟dota2差異性 下去打就知道 05/12 19:13
→ henry1234562:差在哪就留給想體驗的親自去看 反正不重要 05/12 19:14
推 andy410061:所以韓國真的是在lol出來一段時間以後才加入的嗎 05/12 19:15
→ andy410061:這樣看起來台灣算是lol發展初期就開始的 05/12 19:16
→ andy410061:所以比較有經驗 05/12 19:16
→ andy410061:不過我前面也說了 很多賽評有在期待韓國dota的 05/12 19:17
推 chrisjohn214:我不清楚韓國什麼時候加入的，不過OGN是2012開始LoL 05/12 19:17
→ uvvvv:韓國有沒有辦法毀滅dota2 還是等SKT那些戰隊加入再說吧 05/12 19:17
→ henry1234562:看看要幾年囉 05/12 19:19
→ chrisjohn214:實際上韓國就是不認真阿 不然你拿數據反駁我嘛 05/12 19:20
→ chrisjohn214:什麼數據都沒有，就一個獎金很高 05/12 19:21
推 andy410061:你說韓國不認真 舉證責任在你身上吧 05/12 19:22
→ andy410061:我們說韓國弱 所以我們只要舉證這點就行了 05/12 19:23
→ andy410061:是你要證明韓國不認真 不是我們要證明韓國很認真 05/12 19:23
→ andy410061:還是說你覺得贏比賽就是很認真 輸比賽就是不認真? 05/12 19:24
→ henry1234562:是阿XD 我們只說韓國弱 沒說韓國認不認真阿 05/12 19:24
→ rrrz:蠻好笑的 沒拿過冠軍你是要怎麼證明韓國可以毀滅dota2 05/12 19:24
→ andy410061:他們毀滅lol 所以他們lol很認真 那其他打lol的不認真 05/12 19:24
→ henry1234562:事實是 現在韓國dota2很弱 其他都可以說只是推測 05/12 19:25
→ andy410061:是這樣的意思嗎? 05/12 19:25
→ rrrz:玩這種詭辯 那你證明一下惡魔不存在? 證不出來就是存在? 05/12 19:25
→ rrrz:韓國現在在dota2這塊就是弱 想毀滅? 再練練吧 05/12 19:26
推 QQnicky:韓國也不是沒OS經驗 早期比賽還是有韓國戰隊，目前mvp那些 05/12 19:32
→ QQnicky:也都是dota老玩家 只是以目前的強度來看韓國dota可以期待 05/12 19:33
→ QQnicky:不過目前還是有差距 大家陳述事實而已 05/12 19:34
→ chrisjohn214:奇怪，我什麼時候說韓國Dota很強了 XDD 05/12 19:36
推 andy410061:我們沒說你說韓國dota很強阿 05/12 19:37
→ andy410061:但是說韓國不認真的是你 要我們來證明 這不太對吧? 05/12 19:37
→ chrisjohn214:查了一下，韓國似乎是2013年7月才開始有dota2的聯賽 05/12 19:38
→ chrisjohn214:到現在還不滿一年，那的確是還沒啥發展啊 05/12 19:39
→ chrisjohn214:未滿一年的話，說他們還沒認真耕耘這一塊有錯嗎？ 05/12 19:39
推 andy410061:對阿 我們不是說他們發展不夠嗎 05/12 19:39
→ andy410061:那這跟不認真到底關係在哪呢? 你怎麼會覺得韓國選手不 05/12 19:40
→ andy410061:認真呢? 05/12 19:40
→ chrisjohn214:我哪一句說他們選手不認真了？？？ 05/12 19:40
→ andy410061:所以你的意思是韓國這國家沒有認真經營的意思 我誤會了 05/12 19:41
→ henry1234562:其實 國家能支持電競 真的很難能可貴阿.. 05/12 19:41
→ chrisjohn214:目前看來的確是剛起步啊 05/12 19:41
→ rrrz:沒認真所以沒辦法贏的這種邏輯本來就有問題 還跟他辨什麼 05/12 19:42
→ rrrz:以上邏輯 所有場合通用 05/12 19:42
→ andy410061:這樣我感覺東南亞也不大認真阿 好像很少SEA的大型賽事 05/12 19:42
→ chrisjohn214:我覺得韓國都還沒發展，就舉一堆理由說他們不行 05/12 19:43
→ chrisjohn214:這才叫做邏輯有問題 05/12 19:43
→ chrisjohn214:"至於有人提到韓國SC LOL都稱霸了 為什麼DOTA不行？" 05/12 19:44
→ henry1234562:也是發展快一年了 也沒人說他們未來不行 05/12 19:44
→ chrisjohn214:像這篇文章，就是邏輯有問題 05/12 19:44
→ chrisjohn214:哪來的沒人啊……啊不然這篇後半段在說啥 05/12 19:44
→ henry1234562:他是說未來都不行? 我是沒有解讀出這個意思 05/12 19:45
→ henry1234562:我認為這篇說的是 韓國現在沒稱霸的一部份原因 05/12 19:45
→ henry1234562:但那些說真的 你沒玩過遊戲體驗不到的 05/12 19:45
→ henry1234562:要拿來說服別人很難 所以不用在意 說真的 05/12 19:45
→ rrrz:你寫信跟他講阿.. 韓國想毀滅dota2 先拿個冠軍再來臭屁.. 05/12 19:46
推 QQnicky:A大玩過OS和LOL寫出來的文章，我不覺得邏輯有任何問題 05/12 19:47
→ chrisjohn214:我是沒玩過dota2 只玩過OSTAR 05/12 19:47
→ rrrz:以認不認真這種說法 台灣也通用 認真經營LOL應該是會連霸 05/12 19:48
→ chrisjohn214:坦白說，我根本覺得韓國人不會毀滅DOTA2 05/12 19:48
→ QQnicky:我想c大如果玩dota2時間和lol一樣的話 可能想法會不同吧 05/12 19:48
→ chrisjohn214:理由我前面已經提了，連LOL都退燒了後面還有暴雪英霸 05/12 19:49
→ chrisjohn214:韓國剛發展未滿一年，就說他們不能稱霸 05/12 19:51
→ andy410061:暴雪英霸似乎是偏向娛樂性質的 競技性質較低 05/12 19:51
→ andy410061:另外 韓國不能稱霸 不是我們說的就是了 05/12 19:51
→ andy410061:從頭到尾我一直再提 dota界大家很期待韓國的 05/12 19:51
→ rrrz:就講過 你這說法根本有問題阿 不能證明不是XX 所以就是XX 05/12 19:53
推 QQnicky:大家立帖為證ti9韓國奪冠 c大就成了先知啦~~ 05/12 19:53
→ chrisjohn214:"至於有人提到韓國SC LOL都稱霸了 為什麼DOTA不行?" 05/12 19:53
→ andy410061:那句話不是我說的吧? 05/12 19:53
→ chrisjohn214:我沒說韓國一定稱霸，但是剛發展就這樣斷言實在好笑 05/12 19:54
→ andy410061:而且這句話沒錯 韓國現在的dota的確不行 05/12 19:54
→ andy410061:以時間點來看 現在韓國SC LOL算是稱霸 dota的確沒稱霸 05/12 19:54
→ chrisjohn214:如果你是論"現在"的話，那底下那堆推論就更荒謬 05/12 19:55
→ rrrz:那其他能說不能你又是再抗議什麼???????? 05/12 19:56
→ andy410061:我說的是那句話已現在來看沒錯 沒說我所有的推論以現在 05/12 19:56
→ chrisjohn214:發展都還沒滿一年，跟操控、觀念、角色極限有啥關係 05/12 19:56
→ andy410061:的角度來講 05/12 19:56
→ andy410061:發展還沒滿一年 操控技術不如人 觀念比別人差 05/12 19:56
→ andy410061:腳色極限發揮不出來 05/12 19:56
→ andy410061:發展還沒滿一年就不能把缺點拿出來講? 05/12 19:57
→ chrisjohn214:那跟dota2這款遊戲沒關係，那跟"時間"有關係 05/12 19:57
→ rrrz:台灣能毀滅dota2!!!!!!!!!! 05/12 19:57
→ andy410061:韓國那次邀請賽 loda在訪談還直接教fOu的人該怎麼分路 05/12 19:57
→ chrisjohn214:跟這篇說的dota2英雄比較特別這樣，一點都不相關 05/12 19:57
→ henry1234562:這就是你的推論 因為你沒玩過嘛XD 05/12 19:58
→ henry1234562:玩過的人當人會有另一種見解 05/12 19:58
→ chrisjohn214:今天如果SC2、LoL剛出，韓國發展未滿一年 05/12 19:58
→ henry1234562:所以說 跟遊戲內容相關的 合不合理自己下去看才知道 05/12 19:59
→ andy410061:剛出的話 韓國發展未滿一年 其他國家應該也一樣唷 05/12 19:59
→ chrisjohn214:我玩過OSTAR不能評論？？？ 05/12 19:59
推 QQnicky:所以我就說啦 c大如果玩dota2時間和lol一樣就部會跳針啦 05/12 20:00
→ chrisjohn214:我沒說韓國一定能/不能毀滅這款遊戲 05/12 20:01
→ chrisjohn214:我只是覺得這篇的推論毫無邏輯，你們想接受就接受吧 05/12 20:02
→ chrisjohn214:而且抱歉啊……我從來就沒跳針，不用幫我戴帽子 05/12 20:02
→ henry1234562:看了一下時間對比 韓國lol 2011年12月開始 05/12 20:03
→ henry1234562:2012年9月拿世界亞軍 恩 也是不到一年沒錯 05/12 20:03
→ henry1234562:現在在dota2耕耘時間也跟去年那時差不多 大概這樣 05/12 20:04
→ henry1234562:或許今年ti4他們能拿亞軍? 05/12 20:04
推 andy410061:他們第一個難關是從東南亞預選打出來 05/12 20:05
推 QQnicky:邏輯建立在別人兩個遊戲都玩寫出來的心得跟你根本沒打過d2 05/12 20:05
→ QQnicky:卻說別人寫的文章無法說服你 os約從2002年開始到現在2014 05/12 20:06
→ QQnicky:變化很大，大陸那邊也不斷發文討論兩個遊戲的差距 05/12 20:07
推 kullan:現階段幾個點:1.同樣的時間 韓國能在LoL提升的程度比Dota2 05/12 20:07
→ kullan:高非常多 2.韓國主流是LoL 或許Dota2部分沒辦法吸收更多更 05/12 20:07
→ kullan:好的選手這不可否認 3.短時間內(1~2年)韓國的Dota2還沒有辦 05/12 20:07
→ kullan:法追上其他國家的高度 05/12 20:07
→ QQnicky:是否也能夠給予dota2相同的遊戲體驗再來討論本文會更客觀? 05/12 20:08
推 chrisjohn214:有人放大決啦，只玩過ostar沒過玩dota2不要評論啦 05/12 20:09
→ chrisjohn214:我同意kullan的說法 05/12 20:09
→ henry1234562:針對這部分 os跟dota2 確實差距不小了沒錯 05/12 20:09
推 QQnicky:不要帶我帽子 我是說評論不夠公正沒說不能評論阿~ XD 05/12 20:11
→ chrisjohn214:那請問我哪裡跳針？？？ 05/12 20:11
→ chrisjohn214:@QQnicky 請指出我哪裡跳針，否則就是空口說白話 05/12 20:12
→ chrisjohn214:我給你5分鐘到20:20為止，你指不出來我就申訴 05/12 20:16
→ windweapon:一面是以獎金為主軸 一面是以市場為主軸？ 05/12 20:48
推 Fron:要申訴了 一個討論而已搞成這樣？ 05/12 21:09
推 lpca:dota2獎金再高對韓國人有屁用 就沒什麼韓國人玩呀 05/12 21:10
→ lpca:如果那麼少韓國人投入dota2 還期待他們實力很強 這才是神話吧 05/12 21:10
推 DavidDX:根本不用吵阿 LOL紅了之後為了避開DOTA-LIKE 05/12 22:56
→ DavidDX:自己創了一個叫MOBA的辭 反正自我意識良好 05/12 22:57
→ DavidDX:兩個遊戲根本不同類 一個叫DOTA 一個叫MOBA 05/12 22:57
推 zanns:沒人氣=沒廣告收益 ~= 沒廠商願下丟錢下去搞 05/13 02:11