→ w3160828:趁韓國人還沒毀滅世界前先爽一下嗎 超悲情的 05/12 21:35
→ lpca:dota2要被毀滅很難很難 05/12 21:36
→ hsiehhsing:SC2>Dota2>>>>any>LOL 05/12 21:37
推 justeat:韓職的規模太可怕了 05/12 21:37
→ w3160828:LOL當初好像也聽到二樓的說法 05/12 21:38
→ w3160828:還好台灣在毀滅前有撿到冠軍 05/12 21:38
→ Kendai:難度對韓國人從來都不是問題 投入時間跟自尊才是 05/12 21:39
→ hank4416:賣兔子肉 05/12 21:43
→ w3160828:南韓現在輸得好像只有FPS? 投入力道也很大( 一堆韓制FPS 05/12 21:43
→ hsiehhsing:fps太吃瞬間反應了，像SC這種操雙手的遊戲更適合韓國 05/12 21:44
→ lpca:現在韓國投入最大就lol 和之前的星海一樣 結果就是毀滅世界 05/12 21:45
→ lpca:老實說 別國如果投入程度像韓國一樣深 也不見得會輸他們呀 05/12 21:45
→ lpca:可是就不太可能XD 05/12 21:46
→ hsiehhsing:環境難以改變 韓國電競深植太深了 05/12 21:46
→ lpca:就像桌球之於中國 跆拳道之於韓國 有時不是人種問題 05/12 21:48
推 chrisjohn214:就一堆人自以為dota2很難，所以韓國人沒辦法上手 05/12 21:48
→ chrisjohn214:一直在那邊"跳針"獎金最高 05/12 21:48
→ chrisjohn214:就算dota2英雄操作真的很複雜好了 05/12 21:49
→ lpca:這種人在中國特別多 令人無言... 05/12 21:49
→ chrisjohn214:韓國起步都還沒滿一年就在那邊揣測會不會太早 05/12 21:49
推 realion:DOTA2很難跟韓國人不能上手這怎麼串起來的XD 神邏輯耶 05/12 21:50
→ lpca:說真的再難 也不可能像現在韓國隊這麼爛 明顯就不是難度問題 05/12 21:51
推 theyolf:他們搞錯了一個重點 DOTA2在難又怎樣 越南越適合韓國 05/12 21:51
→ theyolf:手速 操作這種東西你練10年又如何? 電子競技時間不等於 05/12 21:52
推 chrisjohn214:正解，越難的RTS越適合韓國 05/12 21:52
→ theyolf:優勢 10年你都幾歲? 你訓練強度真如韓國 你手早斷了 05/12 21:52
→ chrisjohn214:職業選手除了獎金之外，還需要知名度 05/12 21:53
推 peachteagif:dota2難的不在操作啊..dota2的有效apm只要140就很夠了 05/12 21:54
→ chrisjohn214:統神在鬼島開LoL實況都能月入十萬 05/12 21:54
→ theyolf:更別提戰術跟資料數據那種東西 近年來中國也開始學韓國 05/12 21:54
→ chrisjohn214:今天統神在台灣開dota2能有這麼多錢嗎 05/12 21:54
→ theyolf:一個隊伍不只是選手 後面是一個團隊 根本不用甚麼經驗累積 05/12 21:55
→ lpca:我覺得獎金比較實際點 哈哈 05/12 21:55
→ chrisjohn214:獎金再高實況沒人看有個屁用，一直在那跳針 05/12 21:55
→ lpca:尤其TI4獎金那麼高 令人心動呀 05/12 21:55
→ theyolf:而且目前還真沒一個遊戲的戰術可以說領先別人 是領先在哪 05/12 21:55
推 realion:LOL EU隊伍擺明就是要養電競明星阿，吸金比電競選手效益高 05/12 21:55
→ theyolf:每個版本戰術不同 理解了遊戲本質 直接研發最新戰術就好 05/12 21:56
→ lpca:實況還是歐美比較賺 中國好像主要是做視頻? 05/12 21:56
推 iwcuforever:DOTA2玩家成長就是看多少OS玩家回鍋,STEAM策略很妙,就 05/12 21:56
→ theyolf: 領先別人10年 05/12 21:56
→ lpca:LOL之前的戰術 就是被韓國打破的 05/12 21:57
→ iwcuforever:是看這些老玩家,也沒啥積極擴張的野心XDDD 05/12 21:57
推 chrisjohn214:dota2進場太晚啦……市場都被LoL吃光了 05/12 21:58
→ iwcuforever:目前看來還蠻成功的,就是這批人搞出的金流已足夠支撐 05/12 21:58
→ lpca:還可以啦 也是賺不少 也能發那麼多獎金 05/12 21:58
→ chrisjohn214:我申請了beta KEY到現在也沒來過 05/12 21:58
→ zseineo:可是SC2 韓國人常常是等外國人研發戰術www 05/12 21:59
→ zseineo:然後學起來虐外國人wwwww 05/12 21:59
→ theyolf:DOTA2問題感覺是門檻高 LOL簡單 不是高手也能爽玩 05/12 21:59
→ lpca:可是要lol玩到韓國人程度就... 唉 絕望 05/12 22:00
→ theyolf:LOL韓國根本不用研究你S1 S2戰術 他們開發自己S3新戰術 05/12 22:00
推 chrisjohn214:坦白說我覺得電競對職業選手來說沒有所謂的門檻 05/12 22:01
→ theyolf:戰術這種東西能甚麼優勢? 除非你一百張地圖 500個英雄花個 05/12 22:01
→ theyolf:10年去熟悉 到還有可能領先 05/12 22:01
→ lpca:EU流被韓國搞到RIOT要盡力保護的程度XD 05/12 22:01
→ theyolf:我說真的門檻是對一般大眾 所以DOTA2推廣上比較難 05/12 22:02
→ theyolf:EU流很好笑阿 當初RIOT自己說要廢掉 之後馬上被韓國打爆 05/12 22:02
→ lpca:而且這類遊戲英雄強弱又常常變動 又不是十年不變 05/12 22:02
→ lpca:而且戰術和角色 大家真的都學得很快 05/12 22:03
→ chrisjohn214:我覺得dota2的推廣困難很大一部份還是因為晚了 05/12 22:04
→ chrisjohn214:當初大家都習慣TK，習慣被擊殺會掉錢 05/12 22:05
→ lpca:大家愛跟風 05/12 22:07
→ mon818nom:提BETA KEY是在開玩笑嗎? 都已經不用多久了? 05/12 22:11
推 chrisjohn214:提BETA KEY又怎樣，我申請了他的確是沒消沒息啊 05/12 22:13
→ chrisjohn214:這樣是要推廣什麼 05/12 22:13
推 iwcuforever:早就不用BETA KEY好久了...來鬧的嗎=.= 05/12 22:46
→ henry1234562:戰術這種東西可以有很大的優勢.. 05/12 22:54
→ chrisjohn214:對啦對啦LoL都不需要戰術啦 DOTA2才需要戰術啦 05/12 22:57
→ henry1234562:問一下 lol有幾種分路? 05/12 22:57
→ henry1234562:比賽上用的 05/12 22:58
→ chrisjohn214:原來一款遊戲有沒有戰術是看分路？那星海完蛋了 0 05/12 22:59
推 motnahp1412:戰這個實在超無聊又老梗= = 05/12 22:59
→ chrisjohn214:感覺就像以前ostar玩家說信長沒技術 信長說三國 05/12 23:00
→ zseineo:難到分路不是戰術嗎wwww 05/12 23:00
→ motnahp1412:真的阿 太沒梗拉 05/12 23:00
→ chrisjohn214:henry大，你這麼厲害要不要報名當LoL的戰術分析師 05/12 23:00
→ chrisjohn214:你可以理解Dota2的戰術，我們LoL玩家都不行 05/12 23:01
→ chrisjohn214:麻煩你用dota2的經驗拯救台灣LoL好嗎？？？ 05/12 23:01
→ chrisjohn214:反正LoL對你們來說很簡單不是嗎？ 05/12 23:01
推 kira925:....你在惱羞成怒什麼@@ 05/12 23:03
→ chrisjohn214:我是說真的啊，你們不是說LoL操作很簡單戰術又少 05/12 23:04
推 henry1234562:我問問題而已 所以lol有幾種分路? 05/12 23:05
→ chrisjohn214:分路喔……目前常看的就三種左右吧 05/12 23:06
→ chrisjohn214:EU、逆EU、四人速推、五中速推 大概這幾種吧 05/12 23:07
→ chrisjohn214:這跟Dota2比起來實在是太簡單了 05/12 23:08
→ chrisjohn214:歡迎各位dota2玩家報名職業聯賽 05/12 23:08
→ chrisjohn214:啊操作也比dota2簡單，戰術也比dota2簡單 05/12 23:09
→ zseineo:你是在暴走什麼wwww 05/12 23:09
→ chrisjohn214:哪來的暴走，啊這些不是都你們講的？？？ 05/12 23:09
→ chrisjohn214:既然這麼簡單，當個選手或分析師賽評應該很容易吧？ 05/12 23:10
→ henry1234562:所以除了速推外 就是兩種分路 05/12 23:12
→ chrisjohn214:嗯，我知道dota2很多分路，所以LoL簡單多了對吧 05/12 23:14
→ chrisjohn214:兩種分路，對你們來說戰術上應該不太能有什麼變化吧 05/12 23:14
→ henry1234562:那lol有任何一種分路是沒有打野英雄的嗎? 05/12 23:14
→ henry1234562:撇開速推不談 05/12 23:14
→ chrisjohn214:我們隨時歡迎你們來幫LoL講評 05/12 23:15
→ chrisjohn214:基本上都會有打野 05/12 23:15
→ henry1234562:那就打野這部分 dota2變化性確實比較多 這樣 05/12 23:17
→ chrisjohn214:啊……我十年前玩OSTAR就知道這一點咧…… 05/12 23:18
→ chrisjohn214:但是我一直都不覺得變化性比較多是比較困難的點…… 05/12 23:20
→ henry1234562:因此 在英雄選擇上 lol被限制必須要有打野英雄 05/12 23:21
→ henry1234562:在陣容上的變化性就相對少很多 05/12 23:21
→ henry1234562:而陣容直接影響到戰術種類 故由此論述lol戰術較少 05/12 23:24
→ chrisjohn214:dota2變化性比較高，我同意啊 05/12 23:24
→ chrisjohn214:dota2戰術也的確可能比較多，我也同意 05/12 23:24
→ chrisjohn214:但是這對職業選手根本一點影響都沒有，你同意這點嗎 05/12 23:25
→ henry1234562:不同意 05/12 23:25
→ henry1234562:是否見過一個戰術 和是否想到過一個戰術 會影響勝敗 05/12 23:25
→ chrisjohn214:你的意思是會有職業選手會被想不到的戰術打暴這樣？ 05/12 23:26
→ henry1234562:你口袋裡的戰術種類幾乎就確定你能走多遠 05/12 23:26
→ henry1234562:甚至 你想到過這個戰術 但你沒辦法實行 都會影響 05/12 23:26
→ zseineo:>會有職業選手會被想不到的戰術打暴 當初那票歐洲人遇上 05/12 23:27
→ zseineo:M5不就是這樣XDDD 05/12 23:27
→ chrisjohn214:我一個一個回 05/12 23:27
→ chrisjohn214:TPA拿下冠軍也是因為端出一個大家意想不到的戰術 05/12 23:27
→ chrisjohn214:然後咧？S3就變成爐主了 05/12 23:28
→ chrisjohn214:這種事情只會發生在遊戲一開始上線的時候 05/12 23:29
→ henry1234562:對 所以一個戰術是不夠的 口袋裡戰術不夠多遲早會輸 05/12 23:29
→ zseineo:S2的TPA跟S3的TPA內容物差很多吧 05/12 23:29
→ chrisjohn214:到最後只要一旦電競化，特別是像韓國那樣時 05/12 23:29
→ zseineo:而且TPA S2的戰術不是經典的41分推嗎...？ 05/12 23:30
→ henry1234562:你認為lol跟dota2全部的戰術都已經被開發嗎? 05/12 23:30
→ chrisjohn214:"沒有所謂想不到的戰術" 05/12 23:30
→ chrisjohn214:dota2可能還沒，時間早晚問題而已 05/12 23:30
→ henry1234562:不 這就是一個差別 dota2 就是存在你想不到的戰術 05/12 23:30
→ zseineo:SC花了十年戰術都還在更新 雖然有地圖在更新的因素 05/12 23:31
→ chrisjohn214:但是lol現階段也尚未開發完畢 05/12 23:31
→ henry1234562:當然想不到誇張點 正確的說法是 存在你不認為有人 05/12 23:31
→ henry1234562:能執行的戰術 05/12 23:31
→ henry1234562:像是開場打roshan(相當於開局殺巴龍) 05/12 23:31
→ chrisjohn214:抱歉 我不認為就是 05/12 23:31
→ henry1234562:當然這也是老招了 但你當下沒想到就是會中 05/12 23:32
→ chrisjohn214:只要一款遊戲夠成熟，就一定會被開發到差不多 05/12 23:32
→ henry1234562:例如dota2和os長年板凳的槍兵 就是有人能讓他比賽 05/12 23:32
→ zseineo:LOL當初那看似無解的EU流，戰術演進下出現解 05/12 23:32
→ chrisjohn214:可能有你跟我沒想到的戰術，但是對職業選手來說不是 05/12 23:33
→ kira925:chrisjohn你講的實際上現實有個案例:SKT1的眾選手們... 05/12 23:33
→ henry1234562:當然 想到跟做到是兩件事 05/12 23:33
→ zseineo:戰術、META或許會停滯不動一段時間 但不會真的就停住 05/12 23:33
→ chrisjohn214:1.無解的EU流誰解的 韓國人 05/12 23:33
→ kira925:他們就是遇到沒看過的，沒被設定好的就會亂、手足失措 05/12 23:33
→ henry1234562:職業選手想的到這招 跟知道怎麼對應 就是兩回事了 05/12 23:33
→ zseineo:M5那時不就算解了？ 05/12 23:34
→ chrisjohn214:M5那時主要還是EU吧 05/12 23:34
→ chrisjohn214:SKT1什麼時候手足失措了？？？ 05/12 23:36
→ chrisjohn214:所有的RTS、DOTA、MOBA遊戲到最後比的都一樣 05/12 23:37
→ chrisjohn214:就是戰術的執行程度 05/12 23:38
→ kira925:自己看GSL 2014 code S S1 soO是怎麼打到不知道怎麼打得吧 05/12 23:38
→ chrisjohn214:你們可能不信吧，我也沒差 05/12 23:38
→ zseineo:職業選手的準備度也是有極限的 我只能舉SC2的例子就是 05/12 23:38
→ kira925:從來就沒有戰術執行完美就能贏這件事 從來沒有 05/12 23:39
→ henry1234562:執行度是最後的因素 就我看過韓國的幾場比賽來看 05/12 23:39
→ zseineo:不少SC轉SC2的玩家 遇上他們沒玩時初期的老戰術常常 05/12 23:39
→ zseineo:就莫名被打死 05/12 23:39
→ chrisjohn214:ok我會去看，但是請問kira大是怎樣讓SKT1意想不到 05/12 23:39
→ zseineo:*的職業選手 05/12 23:39
→ henry1234562:韓國這邊輸的部分也不小就是 05/12 23:39
→ chrisjohn214:啊如果LoL的強隊SKT1也會有意想不到的局面 05/12 23:40
→ chrisjohn214:那DOTA2跟LOL有什麼差別 反正都還沒開發完畢 05/12 23:40
推 kira925:當然我是不知道你能不能解讀為什麼不少人會做這個判斷 05/12 23:41
→ zseineo:SOO是SKT1的選手 05/12 23:41
→ kira925:這只能說你有打星海or看比賽才懂別人說什麼... 05/12 23:41
→ henry1234562:我本來就不認為 這些dota類遊戲能開發完全部戰術 05/12 23:41
→ henry1234562:光是看還有多少英雄還沒被用上比賽 就知道還有多少 05/12 23:41
→ henry1234562:戰術是沒被人開發過的 05/12 23:41
→ zseineo:我覺得遇到想都沒想到的可以舉sOs VS herO 十萬鎂那個番戰 05/12 23:42
→ kira925:哪也算 不過我會這麼說是因為soO在那個番戰就是這樣 05/12 23:42
→ zseineo:sOs用的不是什麼新穎的戰術 但就是完全超出對手的預期 05/12 23:42
→ kira925:那也算 sorry 05/12 23:42
→ chrisjohn214:既然你認為dota遊戲不可能開發完成 05/12 23:43
→ kira925:毒龍狗完全成功 但是你就是沒把對手打死 下一步他就迷茫 05/12 23:43
→ chrisjohn214:那LoL跟Dota2有差嗎？ 05/12 23:43
→ kira925:這就是我想表達的:戰術打完以後呢? 接下來要做什麼 05/12 23:43
→ henry1234562:差在 我們同意的 戰術種類dota2比lol多 我認為多不少 05/12 23:43
→ kira925:怎麼判斷後繼 SKT1的SC2選手常常有這問題 05/12 23:44
→ zseineo:所以說職業選手的準備度絕對是有極限的 以上 05/12 23:44
→ kira925:到那個時候戰術準備已經沒用了 你只剩下自己的基本功與判 05/12 23:45
→ kira925:斷 戰術組與教練這種時候幫不上忙 05/12 23:45
→ chrisjohn214:戰術種類多或少根本不是重點啊 XDD 05/12 23:47
→ chrisjohn214:對我們可能是，對職業選手根本不是 05/12 23:47
→ chrisjohn214:你用一場嶄新的戰術贏了，那下一場呢，下下一場呢 05/12 23:48
→ chrisjohn214:除非你永遠都能想到其他職業選手想不到的戰術 05/12 23:48
→ chrisjohn214:否則遊戲本身的戰術多寡根本一點意義都沒有 05/12 23:49
推 kira925:....連兩盤被野2BG幹的小hero表示: 05/12 23:49
→ chrisjohn214:樓上，表示什麼？你覺得他沒想過會被野2BG？？？ 05/12 23:51
推 kira925:你自己看他的表情吧 05/12 23:53
→ chrisjohn214:反正我說了，這種Ostar瞧不起信長、信長瞧不起三國 05/12 23:53
→ chrisjohn214:這種按照地圖去區分遊戲難易度的玩家，我只有一句話 05/12 23:53
→ chrisjohn214:簡單你就來打嘛 05/12 23:54
→ henry1234562:我不覺得說他相對不複雜是瞧不起就是 05/12 23:57
→ henry1234562:事實上lol 就靠著這點延攬比較多的輕玩家進場 05/12 23:58
→ chrisjohn214:好嘛，那歡迎各位HardCore玩家來LoL虐殺我們 05/13 00:00
→ chrisjohn214:你們戰術比較多、操作極限又大，想要稱霸LoL應該不難 05/13 00:01
推 kira925:...又是這種大招 05/13 00:01
推 zseineo:對 他就是沒想過他會被連兩盤2bg 05/13 00:10
→ zseineo:你看herO第二場連巡野建築都沒巡 他對此根本毫無心理準備 05/13 00:10
→ zseineo:戰術不一定需要新 但你可以讓對手想都想不到 05/13 00:11
→ zseineo:要讓對手想不到，戰術多就是優勢面 05/13 00:12
→ chrisjohn214:我現在跟你玩剪刀石頭布，請問你想的到我要出什麼嗎 05/13 00:13
→ zseineo:這跟我們討論的東西有何關聯？ 05/13 00:14
→ chrisjohn214:剪刀石頭布就三種你都猜不到了，戰術很多又怎樣？ 05/13 00:15
→ zseineo:拿星海二來說 從對方的習慣跟上場的地圖都多少能一定程度 05/13 00:16
→ zseineo:預測戰術 05/13 00:16
→ zseineo:還有幾分幾秒有多少農民多少瓦斯 這些都是判斷的依據 05/13 00:16
→ zseineo:戰術多能怎樣？能增加比賽精彩度 05/13 00:17
→ zseineo:能讓對手沒猜到拿下勝利 05/13 00:17
→ chrisjohn214:所以現在討論的遊戲，除了Dota2之外 05/13 00:19
→ chrisjohn214:贏的都猜中對方想幹甚麼了這樣？ 05/13 00:20
→ zseineo:不一定，但能增加勝算 05/13 00:20
→ chrisjohn214:我看LoL也很精彩……也都不知道BAN、PICK怎麼出 05/13 00:21
→ chrisjohn214:我看星海也是 都不知道會打什麼開局 05/13 00:22
→ chrisjohn214:如果變化性少的 我都看不出來了 變化性多又怎樣 XD 05/13 00:23
→ zseineo:那是你個人問題囉 05/13 00:23
→ zseineo:LOL EU那陣子永遠同一套無聊的要死 05/13 00:23
→ chrisjohn214:嗯阿，各位大大厲害，台灣的LoL界沒有你們真是遺憾 05/13 00:24
→ zseineo:不遺憾 我打LOL爛的要死 05/13 00:25
→ chrisjohn214:同樣一套，你還不是打不贏別人 XDDDD 05/13 00:25
→ zseineo:我沒有打不贏別人啊 05/13 00:27
→ chrisjohn214:樓上可能是Faker吧 05/13 00:28
→ zseineo:沒那麼強 就是個路人 05/13 00:30
→ chrisjohn214:遊戲(武功)之間沒有高低之分，只有人才有強弱之別 05/13 00:34
→ chrisjohn214:我以為這個道理很多人懂才是，看樣子不然 05/13 00:35
→ chrisjohn214:你們繼續主張你們的吧，我玩得開心就好，不回了 05/13 00:37
→ btman007:韓國投入lol前也被人說再看看,結果也沒花多少時間就絕望 05/13 00:46
推 zseineo:武功是沒高低分啊 但他們還是有區別啊w 05/13 00:50
→ zseineo:我又沒說LOL不好玩什麼的www 莫名其妙www 05/13 00:50
→ zseineo:*遊戲沒高低分 05/13 00:51
→ zseineo:武功可是有神功跟路邊爛招什麼的w 05/13 00:52
→ andy410061:想必214大大肯定是職業選手出身的 才對職業選手了解的 05/13 06:58
→ andy410061:如此透徹 05/13 06:58
推 andy410061:因為戰術贏了這場比賽 下一場別人就知道你的戰術當然 05/13 07:03
→ andy410061:就會想辦法應對 但是你上一場就已經贏了 這樣叫沒影響 05/13 07:03
→ andy410061:比賽輸贏不算影響的話 職業選手的價值到底在哪 05/13 07:03
→ andy410061:我相信lol這款遊戲既然是MOBA的話 肯定戰術也是有影響 05/13 07:04
→ andy410061:而且假設這隊有五種戰術 這場敵隊根本不曉得他們會端 05/13 07:05
→ andy410061:出哪一種戰術 這在BP的時候就在比心機了 05/13 07:05
→ andy410061:我真的不了解LoL 但是這款遊戲能選到一個組合可以應對 05/13 07:06
→ andy410061:敵隊所有的戰術嗎? 如果是這樣我就認了 但是dota2沒辦 05/13 07:06
→ andy410061:法這樣處理 05/13 07:06
→ chrisjohn214:講不過人又開始扣別人帽子了嗎 XD 05/13 10:08
→ chrisjohn214:我不是職業選手，請問你們又有幾個韓國電競選手 05/13 10:09
→ chrisjohn214:你們沒打過韓國電競，憑甚麼說韓國人沒辦法稱霸DOTA2 05/13 10:12
→ chrisjohn214:我對韓國人也沒啥好感 05/13 10:15
→ chrisjohn214:不過起碼我不會在人家發展未滿一年的時候斷言 05/13 10:16
→ chrisjohn214:說他們一定能/不能稱霸，理由還是這張地圖比較難…… 05/13 10:17
→ zseineo:扣帽子www 05/13 10:36
→ zseineo:我頭上很多你送的帽子，要不要來一頂 05/13 10:37
→ chrisjohn214:我有送很多帽子給你嗎？請問裡面有沒有綠色的XDD 05/13 10:43
→ chrisjohn214:就我看來，我可沒幫dota2玩家扣帽子/貼標籤 05/13 10:44
→ zseineo:我背後都是標籤紙呢 這種雙重標準真是w 05/13 11:06
→ chrisjohn214:來來來，我說你們什麼請你舉出來 05/13 11:07
→ zseineo:→ chrisjohn214:反正我說了，這種Ostar瞧不起信長 （ry 05/13 11:12
→ zseineo:chrisjohn214:你可以理解Dota2的戰術，我們LoL玩家都不行 05/13 11:12
→ zseineo:chrisjohn214:嗯阿，各位大大厲害（ry 05/13 11:13
→ zseineo:→ chrisjohn214:他們可能都已經玩出LoL的極限了(ry 05/13 11:15
→ chrisjohn214:上一篇文的內容 05/13 11:40
→ chrisjohn214:"韓國...在制式化中找到最佳標準 越穩定的選手越強" 05/13 11:42
→ chrisjohn214:"而DOTA2團戰 決定勝負的 不是穩定 而是極限@@" 05/13 11:42
→ chrisjohn214:啊一直強調極限操作的不就是你們Dota2玩家 05/13 11:45
→ chrisjohn214:如果LoL你們還沒玩出極限， 05/13 11:45
→ chrisjohn214:那你們強調這點幹嘛 05/13 11:47
推 andy410061:214大大妳還在跳針 你要不要翻翻在上面的內容 05/13 11:47
→ andy410061:我們都已經明確指出韓國人未來可能可以 05/13 11:47
→ chrisjohn214:不就是你們覺得LoL限制住你們嗎？？？ 05/13 11:47
→ andy410061:一直說沒辦法稱霸dota2的人是你 05/13 11:47
→ andy410061:覺得沒跳針歡迎舉報 05/13 11:47
→ andy410061:你說職業選手沒再管戰術多寡 我才大膽猜測你可能是 05/13 11:48
→ chrisjohn214:"不過起碼我不會在人家發展未滿一年的時候斷言" 05/13 11:48
→ andy410061:職業選手出身的 05/13 11:48
→ chrisjohn214:"說他們一定能/不能稱霸" 05/13 11:48
→ andy410061:或想必是跟電競職業選手相關行業的 05/13 11:49
→ andy410061:但是你也後面一直提到 我們說韓國沒辦法稱霸 05/13 11:49
→ andy410061:這句就是你自己提的 05/13 11:49
→ chrisjohn214:我的重點只在 "這跟地圖無關" 如果你看不懂 05/13 11:50
→ andy410061:"憑甚麼說韓國人沒辦法稱霸DOTA2" 05/13 11:51
→ chrisjohn214:請你拿著文章去問別人～韓國能不能稱霸 05/13 11:51
→ andy410061:韓國能不能稱霸對我來說根本不重要 05/13 11:51
→ andy410061:前面的文章我也一直提到他們未來可能可以 05/13 11:52
→ andy410061:但想必閣下都沒看到對吧? 05/13 11:52
→ andy410061:否則怎麼一直說 "我們"說韓國不能稱霸 05/13 11:52
推 chrisjohn214:OK總算有個dota2玩家幫我打了上一篇的臉了 05/13 11:56
→ andy410061:上一篇也沒說他們以後不行 05/13 11:58
→ chrisjohn214:反正你承認韓國未來可能可以稱霸，那就好啦 05/13 12:00
→ andy410061:所以你講那麼多 只是為了我上一篇提到兩次的東西? 05/13 12:00
→ andy410061:我們幾個在下面推文回你的 不只一次提到這點 05/13 12:00
→ andy410061:你真的很愛韓國 05/13 12:00
推 chrisjohn214:為了你？你會不會太自我中心 XD 05/13 12:02
推 andy410061:為了"我上一篇提到兩次的東西" 你話先看完再回答 05/13 12:03
→ chrisjohn214:我不愛韓國、我不愛韓國、我不愛韓國、我不愛韓國 05/13 12:04
→ andy410061:不過這樣看下來 你根本沒在看我們講的 05/13 12:04
→ chrisjohn214:"不過起碼我不會在人家發展未滿一年的時候斷言" 05/13 12:04
→ andy410061:我以為良好的討論是建立在雙方都有了解對方言論的基礎 05/13 12:04
→ andy410061:那是你沒斷言 我們也沒有斷言 05/13 12:05
→ andy410061:但是說"我們說韓國沒辦法稱霸"這類言論的人是你 05/13 12:05
→ chrisjohn214:"至於有人提到韓國SC LOL都稱霸了 為什麼DOTA不行?" 05/13 12:05
→ chrisjohn214:不是我，是上一篇文章的作者 05/13 12:06
→ chrisjohn214:不過你已經幫我打他臉，說韓國未來可能可以 05/13 12:06
→ andy410061:又在跳針 跟你說他沒提到以後沒辦法稱霸 05/13 12:06
→ chrisjohn214:由一個dota2玩家來發表，我想是在適當不過了 05/13 12:06
→ andy410061:都稱霸"了" 代表SC跟LOL已經稱霸 05/13 12:07
→ andy410061:但現在韓國DOTA2的情況 很難宣言他們已經稱霸 05/13 12:07
→ chrisjohn214:他文章只提到遊戲內容，有提到時間嗎？？？ 05/13 12:07
→ andy410061:所以他們DOTA2目前不行 05/13 12:07
→ andy410061:他沒提到時間 你就私下認定他的意思就是以後都不行? 05/13 12:07
→ chrisjohn214:你先回答我他是不是都用遊戲內容來判斷 05/13 12:08
→ andy410061:至少我從前後文意可以判斷 他講的是現在 05/13 12:08
→ andy410061:他有用遊戲內容 那又如何 05/13 12:09
→ andy410061:他沒有提到 "韓國持續這種做法 未來也不行" 05/13 12:09
→ andy410061:照他的說法 韓國是以穩定訓練為基礎的 這種方式需要時 05/13 12:10
→ andy410061:間 所以在他們還不到一年這點也講得通 05/13 12:10
→ andy410061:事實上我看不到任何被打到臉的地方 05/13 12:10
→ andy410061:所有的論證都夠紮實 05/13 12:10
→ chrisjohn214:他只提到遊戲內容，如果DOTA2操作一樣複雜、吃極限 05/13 12:13
→ chrisjohn214:還是說未來的DOTA2操作就不吃極限了？ 05/13 12:14
推 andy410061:吃極限這點可以因為訓練而補足 05/13 12:16
→ chrisjohn214:而且哪來的不到一年啊……上一篇文章根本沒提過時間 05/13 12:16
→ andy410061:沒有說未來就不吃極限 是在往後他們的訓練才有可能達到 05/13 12:17
→ andy410061:不到一年是你在上一篇幫我們證明的 要不要我複製過來? 05/13 12:17
→ andy410061:chrisjohn214:查了一下，韓國似乎是2013年7月才開始有 05/13 12:18
→ andy410061:說真的我根本沒去查就不用證明 這真方便 05/13 12:18
→ chrisjohn214:我在跟你講上一篇文章，你跳針到我的推文 XDDD 05/13 12:18
→ andy410061:上一篇文章 我引用推文推論的東西來佐證 何來跳針 05/13 12:19
→ andy410061:還是你很怕我們拿出其他的證據 一定要侷限在文章的框架 05/13 12:19
→ chrisjohn214:上一篇文章不是我寫的，我在討論該文章 05/13 12:20
→ andy410061:文章提到的東西不夠完整 不拿其他東西佐證我很難跟你 05/13 12:20
→ andy410061:繼續討論下去 05/13 12:20
→ andy410061:因為你講的東西也大多沒有佐證 05/13 12:20
→ chrisjohn214:嗯？我從頭到尾不就說我沒辦法斷言韓國的發展 05/13 12:21
→ andy410061:用推文提到的東西來反駁你就叫做跳針? 05/13 12:21
→ andy410061:對阿 但是你一直質疑我們"韓國未來沒辦法"這點 我們也 05/13 12:21
→ chrisjohn214:"而且哪來的不到一年啊……上一篇文章根本……" 05/13 12:21
→ andy410061:都沒斷言阿 我剛剛才跟你講過這個的不是嗎 05/13 12:21
→ andy410061:你到底有沒有在看我打得字阿? 05/13 12:21
→ zseineo:→ henry1234562:也是發展快一年了 也沒人說他們未來不行 05/13 12:22
→ zseineo:昨天henry就說這句了 你到現在還搞不清楚別人論點嗎w 05/13 12:22
→ zseineo:*henry大 05/13 12:22
→ andy410061:文章並未提到未來不行這點我也論證過了 05/13 12:23
→ zseineo:別一直幫別人延伸意思來扣帽子w 05/13 12:23
→ chrisjohn214:我有反駁過這點嗎？？？ 05/13 12:23
→ zseineo:"如果LoL你們還沒玩出極限，那你們強調這點幹嘛" 05/13 12:23
→ zseineo:這邊也是神推論w 05/13 12:23
→ andy410061:"你們沒打過韓國電競，憑甚麼說韓國人沒辦法稱霸DOTA2" 05/13 12:23
→ andy410061:還是你的"你們" 指的只是上一篇文章的作者? 05/13 12:24
→ andy410061:那你可能要修改一下用詞 因為"你們"指的是複數人 05/13 12:24
→ andy410061:這很難讓我們不去聯想你在指的是一個群體 05/13 12:24
→ zseineo:用你們把一群意見不盡相同的人概括w 05/13 12:24
→ chrisjohn214:"kira925:dota 2是歐美人與中國人的天下" 05/13 12:25
→ andy410061:現在是這樣沒錯啊 05/13 12:25
→ andy410061:歐洲Ti3冠軍 中國Ti2冠軍 近期的SL9冠軍 05/13 12:25
→ zseineo:現在是這樣沒錯啊？ 05/13 12:25
→ andy410061:還是你又覺得這句話代表"以後也是"? 05/13 12:26
→ andy410061:如果是這樣 我的邏輯觀跟你差異太大了 05/13 12:26
→ andy410061:還是 如果 這是假設語氣 我必須先聲明這點 05/13 12:27
→ chrisjohn214:"kira925:@winson 韓國人早就開始打了 被虐爽爽" 05/13 12:27
→ chrisjohn214:OK，所以兩位都認同未來韓國可能在dota2中稱霸 05/13 12:28
→ zseineo:我從來沒否認有這種可能性啊 05/13 12:29
→ chrisjohn214:另外一位咧？ 05/13 12:29
→ zseineo:kira哥的論點是韓國早已大力投入了 還是被虐 05/13 12:29
→ zseineo:我是不知道韓國到底投入的力道多大啦 不能說啥 05/13 12:30
→ chrisjohn214:投入力道、遊戲性什麼都我都不管啦，我只問這個問題 05/13 12:31
→ chrisjohn214:兩位dota2玩家是否覺得韓國未來可能在dota2稱霸 05/13 12:31
→ chrisjohn214:z大已經回沒有否認，我就當作他同意了 05/13 12:31
→ chrisjohn214:啊另外一位咧？ 05/13 12:32
→ andy410061:winson誤認韓國尚未進入dota界 所以kira925才會那樣講 05/13 12:32
→ andy410061:以現在的角度來看 幾個月前的確算"早就"了 05/13 12:32
→ andy410061:另外你為什麼又要拿我已經證明完的東西出來問 05/13 12:32
→ andy410061:我們提出的質疑你回應了幾個? 你到底懂不懂我們的論點 05/13 12:33
→ chrisjohn214:做個總結嘛，請你回答就好 05/13 12:33
→ zseineo:不知道 到底誰有全面否認這件事？ 05/13 12:33
→ andy410061:這種感覺很像是要引誘我們回答來斷章取義 05/13 12:33
→ andy410061:很像 這是猜測語氣 05/13 12:33
→ zseineo:精神勝利唄：看你們同意我的論點了 05/13 12:34
→ andy410061:那閣下是否承認從頭到尾搞不清楚我們的論點就與我們 05/13 12:34
→ chrisjohn214:"兩位dota2玩家是否覺得韓國未來可能在dota2稱霸" 05/13 12:34
→ andy410061:進行討論? 是否同意事前並未足夠理解對方的說法就擅自 05/13 12:34
→ andy410061:發言? 05/13 12:34
→ chrisjohn214:到底在迴避啥，我就最後一個問題了 XDDDD 05/13 12:35
→ andy410061:對於你的最後一個問題 我前面就說 我在更前面證明過了 05/13 12:35
→ chrisjohn214:z大回答沒有否認，我已經當他同意了 05/13 12:35
→ andy410061:你又沒在看我打的字了 05/13 12:35
→ chrisjohn214:所以你的回答是有可能對吧？ 05/13 12:36
→ andy410061:跟Z大講的一樣 有人很想要在底部精神勝利 05/13 12:36
→ zseineo:那我跳針吧 05/13 12:37
→ zseineo:說 戰術多寡對於職業選手沒有意義 是可笑的 05/13 12:37
→ andy410061:"有人"這並未明確指出是誰 也可能是我 05/13 12:37
→ chrisjohn214:z大沒有否認，已經同意了，請問a大同不同意 05/13 12:39
推 andy410061:對於你無視我們其他問題與論點的行徑 我實在無法認同 05/13 12:39
→ andy410061:所以你的問題 你可能要自己去找出答案了 05/13 12:40
→ andy410061:我沒辦法接受在不公正的狀況下回答對方的問題 05/13 12:40
→ chrisjohn214:"h大:也是發展快一年了 也沒人說他們未來不行" 05/13 12:41
→ chrisjohn214:哪來的不公正啊 XDDD 05/13 12:41
→ andy410061:所以你承認你從頭到尾並未理解我們的論點 現在又試圖 05/13 12:42
→ chrisjohn214:既然兩位dota2玩家都同意韓國未來可能稱霸dota2 05/13 12:42
→ andy410061:強行做總結嗎? 05/13 12:42
→ andy410061:講白話一點 你承不承認自己從頭到尾在爭辯不存在的議題 05/13 12:42
→ zseineo:反正看這篇文章的其他人自然會看的出來誰在搞笑w 05/13 12:42
→ chrisjohn214:我十分、非常、清楚地理解你們的論點 05/13 12:43
→ andy410061:那在這種情況下為什麼還要問我們已經提過的東西呢 05/13 12:43
→ zseineo:我對此十分存疑 05/13 12:43
→ andy410061:既然十分清楚 那我沒必要回答也可以的吧 05/13 12:43
→ zseineo:你如果清楚我們兩位的論點 你不需要問那個問題 05/13 12:44
→ andy410061:你都已經清楚理解了不是嗎 05/13 12:44
→ chrisjohn214:我想做個確認，理清發表的言論這個可是a大你說的喔 05/13 12:44
→ andy410061:我在確定你清不清楚 你告訴我清楚就行了 05/13 12:45
→ andy410061:但是你剛剛提到你是要做總結 05/13 12:45
→ andy410061:怎麼現在又變成要做確認? 05/13 12:45
→ chrisjohn214:OK那給你總結嘛 我不總結也行阿 XDDD 05/13 12:45
→ chrisjohn214:討論這麼久，請a大對韓國有沒有可能稱霸dota2下總結 05/13 12:47
→ andy410061:沒有必要做總結 這不是正式辯論 05/13 12:47
→ andy410061:我對你的議題也不是你提出的那一個 05/13 12:47
推 chrisjohn214:好吧，反正已經有兩位dota2(h&z)玩家 05/13 12:52
推 CaTkinGG:我覺得台灣未來也有可能稱霸DOTA2 共勉之 謝謝大家 05/13 12:53
→ chrisjohn214:認同韓國未來可能稱霸dota2 05/13 12:53
→ chrisjohn214:我也認同台灣未來有可能啊，所以重點在時間 05/13 12:54
→ chrisjohn214:而不是遊戲性，遊戲性比起來還是次要因素 05/13 12:54
→ chrisjohn214:這樣的回答對我來說就足夠了，感謝諸位dota2玩家 05/13 12:56
→ zseineo:說不過只好精神勝利法www 05/13 18:16
推 zseineo:仔細一看 每次要說不過了都是扣帽子放大招 這篇下來放了 05/13 18:17
→ zseineo:好幾次www 05/13 18:18
→ chrisjohn214:樓上說的真是太貼切了，說不過只好精神勝利 XDDD 05/13 18:40
→ chrisjohn214:我的主張從頭到尾就一個，沒有證據證明韓國不行 05/13 18:40
→ chrisjohn214:韓國剛發展未滿一年，就說他們不能稱霸(05/12 19:51) 05/13 18:43
→ chrisjohn214:結論呢？你們dota2玩家也都認為韓國未來可能可以 05/13 18:44
→ chrisjohn214:未來可能是TI4 ~ TI20， 05/13 18:46
→ chrisjohn214:那我的主張沒問題啊，我昨天就同意kullan大的說法 05/13 18:49
→ chrisjohn214:我再強調一次，韓國能/不能制霸dota2，現階段沒證據 05/13 18:53
→ chrisjohn214:如果上一篇針對的是現在，我贊成 05/13 18:53
→ chrisjohn214:如果他指的是未來，那套遊戲性理論說服不了我 05/13 18:54
推 e93312933:2009 PIS靠DOTA做解說 甚至90016 不知道賺多少了 05/19 18:36