作者: ThomasJP (筆劍春秋梁父吟) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論]日本雜誌淺談輕小說業界衰退的現象和詬病
時間: Fri May 16 00:54:58 2014

※ 引述《geniusjimmy (空の境界)》之銘言：

這樣說也太武斷了

: 其實光從市場面向去探討這一項議題 我認為是不對的
: 真正應該探討的問題點是: 為什麼十年前沒有這樣的一個市場?
: 為什麼二十年前沒有這樣的一個市場?
: 我不認為學園加上後宮這樣的一個類型組合 是現今這個世代所獨有的
: 有興趣的人可以去google一下「團塊世代」和「寬鬆世代」這兩個名詞
: 大概就會知道我接下來想要講的是什麼
: 在2005年 出版社可能還都由團塊世代的人在把持
: 絕對不可能同意讓輕小說這樣的東西大行其道
: 用「團塊」來比喻這個世代，是指這個世代的人們為了改善生活而默默地辛勤勞動，緊密
: 地聚在一起，支撐著日本社會和經濟。 -摘自wikipedia
: 如果仔細觀察的話 團塊世代的價值觀和輕小說所體現出來的價值觀
: 這兩者完全是背道而馳的東西
: 其實我一直在思索輕小說的「輕」 所代表的意義是什麼 到後來我才恍然大悟
: 「輕」所代表的 也就是擺脫團塊世代沉重壓力和價值批判 所得來的「輕」
: 也就是說 輕小說所象徵的意義 其實就是團塊世代和寬鬆世代的交替
: 拿一部團塊世代的名作「課長島耕作」 跟現今的學園加後宮作品來比較

我還有幾部名作

1.城市獵人

請你告訴我它的主角有哪裡符合你所謂的團塊世代價值觀了?

在我看來那位仁兄幾乎就是現在輕小說主角的翻版XD

2.銀河英雄傳說

嗯,萊茵哈特的人生價值是討好別人?楊提督是有多愛勤奮工作?

銀英可是號稱日本每六人就至少有一人看過的大賣作品喔

3.初鋼的夏亞

這位仁兄可是經典到不能更經典的角色,在日本動畫的地位等於西方電影的達斯維德

夏亞是有一直隱藏自己沒錯啦,不過恐怕他也不符合你所謂的團塊世代價值觀吧

: 除了設定上的不同之外 兩者基本上都包含有限定環境下的男女關係之檢視
: 課長島耕作所透露出來的訊息 簡單來說就是--男人要有成就
: 而為了成就事業 島耕作需要靠的是職場上的機智 圓融的話術
: 高明的處事能力 以及八面玲瓏的人際關係
: 但在此的同時 島耕作的每一步都要受人檢視 受上級審核 小心不要被暗箭傷人
: 而島耕作在下班之餘到處睡女人 要說是為了排解每天上班的辛勞也不為過
: 而現今的學園加後宮作品
: 大多數是男主角不需要做太大的努力或改變 女人就會一個一個地倒貼上來
: 而學園中 除了沒有晉身壓力 甚至可以特立獨行
: 這一點就已經大大違反了團塊世代的基本價值觀
: 而如果更仔細檢視的話 團塊世代的作品又有很重要的一環是
: 人是為了配合別人 迎合別人的喜好而存在的
: 而現今的後宮加學園作品則正好相反
: 別人都是為了配合自己 迎合自己的喜好而存在的

我想你所謂的團塊經典,大概是"德川家康"那一類的作品吧

記得當初"德川家康"在台灣出版的時候,推薦序也是寫了一堆忍耐的哲學什麼的

: 所以說市場的變化 市場的區隔, 最終還是要回歸到人性的需求 需要 這一個因素上面
: 因為出版社發現有這樣的需求 所以開始增加供給 之後做出了商品差異化 分眾行銷
: 進而誕生出輕小說這樣的一個名詞 其實是很高明的手法

我是認為輕小說有兩種

一種是認真寫的小說,例如狼與辛香料.涼宮春日.FMP.櫻花莊等等

只是它的題材是年輕族群比較容易接受

另一種就是賣肉作...族繁不及備載

這種就當它本來就是無腦娛樂動漫作品的小說版就好了

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推 aspectemp:可是越來越多都是後者...
→ HatomiyAsuka:不過有說到重點，賺不賺錢的關係會影響到題材的縮限
推 lrk952:我覺得另一種是跟風作 某個類型紅了就一堆跟風阿
→ HatomiyAsuka:要現在的風格轉變，除非愛看yy的變少，出版社賺不到
現在的問題不是出在這些YY作上(廉價大量製造的作品永遠存在)
而是不說城市獵人跟銀英,連比得上狼辛跟涼宮等級的作品都很少...
※ 編輯: ThomasJP (140.206.255.246), 05/16/2014 01:00:40
→ HatomiyAsuka:ステマ效應彈性疲乏之後才有可能吧
推 sakubo:痾....那部算認真寫?
推 yankeefat:涼宮也只有憂鬱跟消失好看  其他的....
作者是有想法的,只是後面編出來的故事不有趣了
狼辛後期也有同樣的問題,FMP比較好一點
※ 編輯: ThomasJP (140.206.255.246), 05/16/2014 01:02:29
推 soem:狼辛後期的確實不如前期吸引人，但收尾的太陽的金幣還不錯
推 luckykey:涼恭就是看日常跟吐槽的 人物都蠻有意思的 互動也是
其實前期涼宮的戲劇性轉折都還不錯,雖然憂鬱跟消失算是特好
現在大家對涼宮審美疲勞,有一部分要怪京阿尼無盡的八次XD

→ HatomiyAsuka:夏那都有人會說神作了XD 你要怎麼定義這個時代"神作"
※ 編輯: ThomasJP (140.206.255.246), 05/16/2014 01:07:12
→ HatomiyAsuka:比方有人覺得巨人很爛，可是它紅透半邊天也不知道在
推 soem:印象中夏娜第一集還不錯(?)
→ HatomiyAsuka:紅個什麼勁啊? 不如說這個時代要稱作良作的定義，反
→ HatomiyAsuka:而是看廣告多不多，討論多不多而定了_A_
推 WindSpread:夏娜光文筆就出局了，我是說認真的。
推 lrk952:谷川還是推逃離學校阿 每一集都可以看到進步的感覺很棒
→ HatomiyAsuka:現在的編輯跟製作都傾向於如何把會賣的賣出去，把不
→ luckykey:= =好吧的確， 無盡的消失那邊我也看挺不住快轉了
→ lrk952:涼宮感覺太紅了 有點被迫(或是他自願的)一定要掰下去的感覺
→ HatomiyAsuka:好賣的包裝成能賣的，能夠藉由風向狂賣更好
→ dephille:可是逃離學校最好看的是第二集...XD
→ HatomiyAsuka:利益走向的結果就會造成題材單一化這也是沒辦法，不
→ HatomiyAsuka:是yy後宮賣肉就是能夠製造噱頭的，"能賣"才是重點
推 Lango1985:但這樣充其量只能算是好 "商品",不見得就是好 "作品"
→ l6321899:怎麼這個前陣子爭論完的話題又被拿出來了wwww
→ Lango1985:除非編輯和製作只要好的 "商品",那就只能攤手了
→ HatomiyAsuka:但是現在所謂的"好作品"就一定得是"好商品"
→ l6321899:只要擺脫不了商業行為，賣得差就別誇說是好作品了
→ Lango1985:對我來說,我是把動畫當作藝術在看,太過商業化反而會反感
→ HatomiyAsuka:全世界銷得最好的是聖經XD 所以是超越神作的神作?XD
→ ThomasJP:理論上聖經都是"神"作
→ HatomiyAsuka:不過聖經是抄埃及的抄襲作XDDDDD
推 mackywei:認真作不容易出現，但容易留下；平庸跟風作容易量產，但
→ mackywei:船過水無痕。就是單純田地休耕種綠肥植物....XD
推 ernstmayr:就算你不這麼認為，但的確有數不清的人認為聖經是神作啊
推 killord:沒有好商品 很難有好作品...但凡有經典的文體 多半是出現
→ killord:在這個文體最好賣的時候 說穿了 東西買不掉 有這個才能的
→ killord:人未必會投入
推 LUDWIN:山岡版德川家康不是『東照大權現在世行誼錄』嘛？xd
推 ithil1:等一下，聖經抄埃及的結論是怎麼來的？
→ KIWAMI:ステマ要消失只能等糞三木被車撞死吧ww
推 Fron:夏娜還好 但要說神作 太那個了XD