作者: ShadowIVII ( ° Д °) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 什麼是運氣？
時間: Mon May 19 01:13:16 2014

※ 引述《KawasumiMai (闇に沈んだ刃)》之銘言：
: ※ 引述《ShadowIVII ( ° Д °)》之銘言：
: : 其實還有一種論點
: : 就算知道了所有位置、動量和所有我們所還不知道的物理特性
: : 能預測未來嗎
: : 當然是能
: : 但是沒有意義
: : 為什麼呢
: : 因為要記錄這些全部的資料量
: : 是很困難的
: : 當你簡單描述一個原子時
: : 耗費了多少個原子來記錄他
: : 還得花計算單位去計算他
: : 表示你要預測一顆球的未來
: : 必須使用大於一顆球的資源才能預測
: : 要預測地球的未來就要大於一顆地球的資源才能預測
: : 最簡單的方式只有做一個跟他一模一樣的球去模擬
: : 只不過這樣永遠無法超越未來
: : 因為知道的時候未來已經發生了
: : 所以說
: : 就算了解的宇宙一切的事情
: : 因為你沒辦法取得比宇宙大的資源去記錄並計算他
: : 還是無法預測未來
: : 也是這樣世界才會有趣
: 這個理論聽起來應該是見鳥不見飛的感覺
: 當你看到他飛的時候你無法確切描述他的位置
: 而當你描述他確切位置的時候他是視為靜止的
: 因此就算你觀察出所有東西
: 作出反應的那一刻就已經是被未來所決定
: 並無法改變你所觀察到那一刻的未來走向

其實我講的應該不是甚麼見鳥不見飛

是在講資訊的存在

你能描述他現在的位置

能夠描述他現在的動作

但本身"描述"這件事情就需要耗費資源是很多人不去考慮的

基本上要精準預測未來基本上就是需要各個微觀世界的各種描述

但是最精簡的描述就是他本身

舉個例子

你寫在紙上說這個原子多少動量多少質量

那張紙就不只一個原子了

所以紀錄的資源遠大於那顆原子

所以原子本身就是最簡單的描述

所以要記錄整的世界的情況

就要有世界那麼大的媒介去紀錄

才是我想講的

所以還不用計算就知道不可能

加上計算和計算時間

就知道無法預測未來

第一個結論是"無法完整預測未來"

: 事實上宿命論也不是在純粹講什麼未來已定的東西
: 而是在當他已成為過去的時候
: 你能夠慢慢的抄寫出這個稱為命運劇本的目前進度
: 就如同前面談的未來未定
: 因此在"已知"尚"未知"的情況下
: 你也算是"未知"
: 就如同期末考考卷已經出好了放在辦公室
: 但是考生在鐘響之前仍然不知道考卷的內容
: 一樣的道理
: 但
: 實際上宿命論不包含觀察並影響這部分
: 因為對這理論來說，並無"影響"
: 就如同骰子一般
: 你認為你擲的是公正的骰子
: 實際上他的動向都已被決定
: 那麼
: 你所謂的觀察，並且作出所謂影響的東西
: 也只是這件事單純的流程
: 因此以這個論點來說
: 個人覺得不需要特別去討論微觀時間軸乃至於見鳥不見飛這一點
: 因為既然不存在影響
: 那麼不管他的時間和精準度以及什麼動量變化是否正確或有所誤差
: 其造成的結果都是流程的一部分

用骰子說好了

由於我也是科學命定論的信徒

所以在擲出去前就肯定已經被決定

這我不反對

但是問題是這個決定

誰會知道

就算未來一切都是決定好的

我也是這麼相信

只不過就算是決定好的誰能知道自己的未來?

就想一本小說寫好了

讀者不往後翻

永遠不知道結局是什麼

蛤  你說光看標題就知道是妹妹結局

只不過各個讀者有人崩潰有人狂喜

不對啦

就是說其實有沒有被決定其實不怎麼重要

所以對於預測未來這點

不管命是不是定的都無法預測未來的話

我覺得命定不定其實一點都不重要



但是你所說的觀察流程的確是很重要

由於不能精準的預測未來

人類就想要粗略的預測未來

這就是為什麼會有機率的必要性


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.46.181
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1400433198.A.611.html
※ 編輯: ShadowIVII (140.113.46.181), 05/19/2014 01:15:46
推 Komachionozu:機率和統計兩者要擺在一起來討論，但跟運氣又不同
推 potionx:方法不同，紀錄是有可能的，如果能夠把資料壓縮之類的
→ potionx:差別在需要時間去運算結果，比方把oo的狀態用數值表示
→ potionx:然後用f(A-？)之類的程式去帶入就能得到解，一一對應。
→ potionx:再把各種狀態用數值壓縮，就能把東西需要的紀錄變的更小。