→ wxtab019:用他的例子來說 你會貓歹徒一拳然後逃走 就是你和歹徒的 05/19 12:06
→ wxtab019:命運 命運已經決定你會做出這個選擇 05/19 12:06
→ KawasumiMai:是的，所以並不是什麼等死這種事情....當然你會選擇 05/19 12:07
→ KawasumiMai:等死也是天註定啦= = 05/19 12:07
→ geniusjimmy:你知道嗎? 因為我們是人 不是神 所以我們不能講那種話 05/19 12:09
→ geniusjimmy:在全知全能的神的眼中 或許一切都是固定的 但是我們 05/19 12:10
→ geniusjimmy:人的意識範圍有限 所以才需要奮鬥 05/19 12:11
→ KawasumiMai:= =....我放棄解說了 05/19 12:12
→ geniusjimmy:老實說 這種學習這種理論並沒有錯 但是所有的知識 05/19 12:12
→ geniusjimmy:都要回歸你本身 不是嗎? 05/19 12:12
→ geniusjimmy:我知道你想說的是 人的奮鬥跟放棄也都是命中注定 05/19 12:13
→ KawasumiMai:まぁ、不管你贊成或反對，仍舊是劇本的一環..就這樣了 05/19 12:15
→ KawasumiMai:而我也將注定在此時此刻放棄解說去覓食了= = 05/19 12:16
推 mrbigmouth:我覺得好像不是解說的問題 是態度的問題 05/19 12:17
→ mrbigmouth:看起來的感覺就是"不管怎樣「不可以」認為有命運這事" 05/19 12:18
→ mrbigmouth:不是不相信命運 而是認為相信命運是錯誤的? 05/19 12:19
→ KawasumiMai:其實要看怎麼想，因為很多人認為命運論是純消極派 05/19 12:19
→ KawasumiMai:實際上當你正在做一件勢在必得的事情時，認定自己有天 05/19 12:20
→ KawasumiMai:命可以完成這一切甚至開拓新世界。命運論也可以成為 05/19 12:20
→ KawasumiMai:你理所當然的動力來源，那也是一種自信的來源 05/19 12:20
→ KawasumiMai:有點像皇帝的"天子"論啦.... 05/19 12:20
→ geniusjimmy:並不是 不可以認為有命運 該發生的事情就是會發生 05/19 12:22
→ wxtab019:不過雖然可能是寫好了 可是你看不到他寫的是什麼劇本 05/19 12:22
→ geniusjimmy:但是說要相信命運 你根本不知道你的命運為何 05/19 12:23
→ LayerZ:原來戰場在這邊ww 05/19 12:23
→ LayerZ:"在命運中的人，無法觀測命運"<-先理解這段話.. 05/19 12:23
→ LayerZ:會把命運掛在嘴邊的都是話術 05/19 12:24
→ geniusjimmy:你可以相信有命運這個概念 但是實際上你的命運為何 05/19 12:24
→ geniusjimmy:你是不可能知道的 05/19 12:25
→ wxtab019:不過像未來日記那樣知道自己未來 不過就是因為知道所以可 05/19 12:26
→ wxtab019:以去對已知的未來做改變 05/19 12:27
→ LayerZ:如果你還是放不開，你應該去看因果論 05/19 12:32
推 mrbigmouth:問題是KawasumiMai好像沒有宣稱他知道命運啊 XD 05/19 12:37
推 yudofu:對於既定論的人來說即使是一瞬的消極還是積極都是一種既定 05/19 12:48
→ yudofu:的行為，因為這一瞬的念頭也是由之前許多的行動累積的，所 05/19 12:49
→ yudofu:以對這類人來說歷史只有必然沒有偶然。以丟骰子來說，如果 05/19 12:50
→ yudofu:人類能掌握當下能影響這個骰子的一切變數的，那麼這個骰子 05/19 12:51
→ yudofu:的點數出現不是隨機的而是必然為某個點。然而人類不是全能 05/19 12:52
→ yudofu:全知，他不但不能知道所有影響骰子的每一個參數，就算知道 05/19 12:53
→ yudofu:實行上也有困難，人的知覺或者機械的動作的誤差都遠大於整 05/19 12:55
→ kerry0496x:阿 算了 怪命不好 總比真的因為太忌妒而去害人好 05/19 12:55
→ kerry0496x:只是這樣子有時候真的會不知不覺喪失同理心 05/19 12:55
→ kerry0496x:也會不知不覺把問題都往命不好上面推 05/19 12:55
→ kerry0496x:這世界 除了有很多註定的事情之外 05/19 12:55
→ yudofu:個系統的精密度，重覆一百次能夠到命運點的次數在人類的感 05/19 12:56
→ kerry0496x:也有很多變因 會把事情搞得出乎人的意料 05/19 12:56
→ yudofu:覺裡就是命運與偶然。 05/19 12:56
→ kerry0496x:把一切都認為這些是命運 根本會變成我說了算 05/19 12:56
→ kerry0496x:這種變成我說了算的狀況 是應該盡力去避免的 05/19 12:57
→ kerry0496x:自己不喜歡把難以掌控的事情 是變因的事項 05/19 12:58
→ kerry0496x:都說成這是命運系統的一環 這道理好像這世界 05/19 12:59
→ kerry0496x:有一套神秘規則，人只是其中一環 很舊式的想法 05/19 12:59
→ kerry0496x:而且 討論能夠去拚出來的"機率" "運勢" 05/19 13:00
推 yudofu:@kerry 對於既定論的人 你的質疑也是既定的 所講也沒用... 05/19 13:00
→ kerry0496x:真的是比講天命、宿命、命運 有價值多了 05/19 13:00
→ yudofu:事實上既定論只能說是一種物理的結果，這種物理的結果並非 05/19 13:01
→ yudofu:是人心所造成的，因人根本就沒有百分之百達到物理上的要求 05/19 13:02
→ kerry0496x:如果 假設某個宇宙 有能量能夠讓時間倒轉個一分鐘 05/19 13:02
→ kerry0496x:我敢打賭 很多事情並不會重複發生 而是改變結果了 05/19 13:02
→ kerry0496x:同樣的條件下 就是可能產生完全不同的結果 05/19 13:02
→ yudofu:的能力，其本身控制力並不足以控制一切，因此這誤差造成的 05/19 13:03
→ kerry0496x:就像S/L去跑數據 就是很可能跑出完全不同的東西 05/19 13:04
→ yudofu:結果雖然在物理守則上會百分之百發生。 05/19 13:04
→ kerry0496x:這世界比較不像是倒帶=>播放 然後就發生一樣的事 05/19 13:06
→ kerry0496x:而是更像S/L 倒回某個時間點 再跑一次數據時 05/19 13:06
→ kerry0496x:可能得出不一樣的結果 05/19 13:06
推 sopare:誰倒轉了一分鐘 之後又會發生什麼不一樣的事 都是命定的 05/19 13:25
→ sopare:一定會發生某事是命定的 但就是沒有人知道會是什麼事 05/19 13:26
→ sopare:沒有人說倒帶撥放就會發生一樣的事 但命運同樣決定"第二次" 05/19 13:27
→ sopare:發生了什麼 05/19 13:27
推 kerry0496x:那算了 我還是繼續去信我的耶穌吧@@ 05/19 13:33
→ wxtab019:一分鐘可以扭轉整個戰局解救世界啊XD 05/19 13:37
→ KawasumiMai:sopare抓到重點了，你覺得那是逆轉，實際上那是未來 05/19 13:41
→ KawasumiMai:就如同，把電腦回溯到前一個還原點，例如去年的還原點 05/19 13:42
→ KawasumiMai:然而還原之後，你仍舊要將時間設成此時此刻繼續跑 05/19 13:42
→ KawasumiMai:而機板跟硬體的壽命仍舊沒有回溯，繼續老去 05/19 13:42
→ KawasumiMai:整個時間軸應該是移植接軌到現在而非逆轉時空 05/19 13:43
→ LayerZ:你看命運石之門，來回跑了那麼多遍，對主角而言仍然只是單 05/19 13:46
→ LayerZ:行道而已.. 05/19 13:46
推 yudofu:既定論的時空是嚴格一對一函數，從宇宙大爆炸開始就決定了 05/19 21:53
→ yudofu:德意志第三帝國的產生。如果回到大爆炸當初"完全一模一樣" 05/19 21:53
→ yudofu:的初始條件，那麼數十億年之後一樣會有一個希特勒。今天倒 05/19 21:54
→ yudofu:轉一分鐘之後，一分鐘之後會有一樣的世界嗎？會。只要一分 05/19 21:54
→ yudofu:鐘前的初始條件一樣，就會有完全一樣的結局。即使主角有改 05/19 21:55
→ yudofu:變時空的想法，那也是既定論。也就是說，岡部在命運石之門 05/19 21:56
→ yudofu:裡面好像多次改變的時空，但是這一切依然都是"必定發生的" 05/19 21:56
推 yudofu:。而人之所以會有所謂命運感是因為他在這個物理運作中參與 05/19 21:59
→ yudofu:的範圍太少了，導致非他所掌控的因素太多。所以像技安這種 05/19 22:00
→ yudofu:人可能就是既定論的支持者，因為他拿得到的東西就是注定屬 05/19 22:01
→ yudofu:於他的(感覺上)，哈。 05/19 22:01